奥多摩の山を歩こう 24★

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 14:47:31.98

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
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スマホ通信量の節約、時短にもなります。

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 13:57:47.83

>>605
奥多摩エリアは毎月のように行ってるが、見たことないぞ
どこにあるんだ？
どうでも良すぎて無視してるだけかもしれんが

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 14:06:46.12

>>604
周氷河地形ってやつでしょ
甲武信ヶ岳の荒川源流あたりとか

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 14:40:42.09

>>606
吹上トンネル辺り、何だろうと思ってググったらヤマレコにも出てた
低山マニア向けの本とかが出てるのかもしれない

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 14:46:24.34

お手製標識って同エリア内だと字体とか造りとか明らかに同じ人だろっての多いよね
埼玉の伊豆ヶ岳の方では『山は静かに歩きたいから挨拶すんな』とか『ソロ登山について』みたいな基地外老害のうんちく？が書かれてラミネートしてある変な看板もあったが

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 15:10:11.09

>>609
前にここでもネタになってた、奥多摩の震え文字キモ標語も
単独行こそが至高みたいな論調だったな

やつぱあれだね
単独は自分も良くやるし、それ自体は別に普通のことだけど
その手の異常性感じる自分語りタイプについては、単に一緒に登る人いないというか
山以外の普段から孤独な自分を正当化してる焦りすら感じる

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 15:15:33.79

>>607
あそこいら、氷河まではいかないけど
そういう地形あるってことは氷河期には万年雪はあったんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 17:58:31.74

最終氷期は日本中部付近は今より気温7、8度は低かったらしい
標高100m上がるごとに0.6度気温下がるとして、標高約2500mの甲武信ヶ岳付近は、最終氷期に現代の標高3700m相当
万年雪はあっただろうね

まあ予備知識ないから、いい加減な計算だけどw

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:06:02.11

その頃は気温は低かったけど、雪は少なかっただろうと言われてるぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:34:52.99

この古い論文見ると
今、万年雪あるような山は、ことごとく雪線より上になるな
そういう山が好きな人にはいい時代だったのかもしれない

https://doi.org/10.4157/grj1984b.57.87

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:45:01.27

花粉シーズン過ぎると、今度はクソ暑くなるね

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:46:41.83

>>602
一年間の連休の頻度考えると、そんなもんかもな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:53:15.36

>>616
奥多摩に近い人だと頻度多いんだろうね、遠いと少ない

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 19:03:15.73

年に数回だけやることを、普通、趣味と言うのか？
登山というジャンル自体が特殊なのか

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 19:16:16.35

>>611
江戸時代後半にも、9月頃まで金峰山の谷間に雪解け残った年があったそうだね

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 19:39:39.14

ハイキングもこのスレでええんか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 19:49:19.99

>>620
奥多摩ならOKでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 20:22:19.45

ただ住んでるだけだけどこのスレでいいのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 20:26:14.66

>>622地元民から見たら奥多摩の山々はどんなイメージの場所なの？
身近な裏山って感じ？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 20:33:18.99

>>622
普段の生活スタイルとかってどんな感じですか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 22:20:09.69

6月下旬に連休取って奥多摩の鷹ノ巣山へ行きますが、アイゼンとか持って行かないとまずいシーズンでしょうか

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 22:27:10.15

>>625
その時期アイゼンなんてまったくいらないです
今は軽アイゼンあったほうがいいかもしれないけど4月入ったらいらないと思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 22:35:51.23

適当なピークに手書きで標識作って設置してれば名前定着するんじゃね

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 22:46:13.36

>>625
大半の人がピッケル持って行ってる

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 23:19:42.66

>>625
アイゼンよりハエ叩き

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 23:20:08.54

>>494
一応去年は4月アタマにも降ったけどね

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 23:21:29.60

>>630
リンクミスった
ゴメン>>494

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 23:40:12.85

久々に禿岩行きたくなってきたんだけど、バス利用で日帰り行ける？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 08:12:01.13

秩父槍ヶ岳の北東尾根つらいな
土曜に倉持トンネル側から取り付いて登ったら、ズルズル滑って悪夢だった
白泰山まで行こうと思ったら時間なくなって、途中の1461m点から北北西の尾根下りて車回収した
矢岳の牛首を谷から横断するようなの好きなハイカーにはお勧め

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 09:43:39.20

>>610
震え文字の話題あったねー懐かしいｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 10:00:51.86

ていうか、そのぷるぷる震えた文字のやつ
同じやつじゃないのか？
エリア的に近いしさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:10:26.27

そーゆー私設の看板って撤去しちゃっていいよね？
むしろ見つけたら持ち帰って捨てるようにするわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:11:15.13

>>633
ああいう所は、気温低い1月・2月より
地面緩んでくる今ぐらいが危険そう
行ったことないから、人から聞いた話ですが

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:17:59.79

蕨山でも目撃されてるから西武線までがテリトリーなのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:23:42.58

奥多摩で使いみちないもの

ツエルト→登山歴10年選手でも使ったことない人多数w
ピッケル→奥多摩で使う場所ねーから
ヘルメット→奥多摩で被ってたらただのバカ
紙地図→スマホ持ってねーのかよw
ロープ→ザックの重りになるだけ使いみちなし

次点
雨具→天気悪くなるなら普通は山来ないから
ザックカバー→上に同じ
スパッツ→こんなの着けてるのババアがほとんど
熊鈴→うるせえから山来んな
サングラス→気分出したいだけのバカ御用達w
防水マッチ→サバイバルきどりのアホ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:27:01.70

山登らない奴の妄想は底が浅いな・・・
なんかハイキングに劣等感でもあるのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:31:01.19

誰とは言わないけど、パンパカスレあたりに貼り付いて
やけに居丈高なレス付けまくる生活してそう
山登ったことなさそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:36:56.81

ツエルト→UL御用達
ピッケル→アックスの類はドラツー
ヘルメット→岩壁沢必須　ルート次第で藪も
紙地図→使い勝手が違う
ロープ→岩壁沢必須　ルート次第で藪も

雨具→雨風防寒着替え汎用
ザックカバー→ザックによる
スパッツ→ルートや人による
熊鈴→うるせえから山来んな
サングラス→雪晴れの石尾根なんかで重宝
防水マッチ→ライターの信頼性は意外に低い

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:41:32.96

熊鈴だけは同意なのか

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:47:07.83

高尾スレから流れて来たバカといい、このスレ冬も散々だったな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:56:47.18

石尾根は熊鈴付けてるわ
トレラン多いから、こっちの存在も早めに知らせといた方が避けやすいだろうし
長沢背稜や、そこへ向かう尾根も付けてる
人少ないし
ソロの人は大抵付けてるけどな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 13:00:51.33

此処かパンパカくらいしか人が居ないから変人が来るもの仕方ない
先週のヌカザスでも行かなければツェルトがあればだしさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 13:04:17.58

>>641
登ってる山の程度や時期や天候の程度が分かるよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 13:19:16.76

4月1日（日）、奥多摩死んだな。ハセツネ30と高水三山トレラン大会がある。日をずらせよー！こういうことやるから嫌われるんだろーが！！

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 14:06:57.01

だいたい、なぜ山に登った事ないような人が
さもベテランのフリして偉そうなレス付けまくる行動に走るんだろう
少なくとも、登山趣味にしてないと登山板見てもつまらんと思うけどな

まあ遭難事件あるたびに、SNSやニュースサイトやyoutubeあたりで一刀両断したようなコメしてる人種と同じかもしれんけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 14:41:50.59

>>625
むしろ熱中症・脱水症状対策&虫対策の心配した方が・・・・

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 14:50:09.05

>>639

ツエルト→登山歴10年選手だけど着替えの目隠しにしたり、テントの代わりに使う
ピッケル→どか雪直後のトレースつく前だったら持っていった方が楽なコースいくらでもありますょ？
ヘルメット→沢で使う
紙地図→紙のが広範囲を確認しやすくていい
ロープ→重りです。
次点
雨具→いや、持ってけよ
ザックカバー→電車なら持ってけ、雨だけじゃなく風で泣き見てみろ
スパッツ→うん　これは雪でもないと段々と要らなくなるわな
熊鈴→後ろから声かけると驚く人もいるから　地味に有効
サングラス→太陽光による疲れを知らんの？朝から夕方までドッピーカンだと疲れんぜ
防水マッチ→いらんな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 15:06:25.69

熊鈴なんてうるさいだけだろ
俺はいつもチリンチリン言いながら歩いてるわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 15:26:33.02

ヤバイ奴が来たと思ってみんな道あけてくれそうだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 15:59:47.93

ツエルト→テント泊以外は基本持っていく
ピッケル→冬期の急登バリエーションは持っていく
ヘルメット→沢や岩の時は持っていく
紙地図→スマホと紙両方持っていく
ロープ→普段は7mm/20m、沢は8mm/30m、岩ある時は10mm/50mシングルをメインと予備8mm/30m持っていく

雨具→持っていく
ザックカバー→持っていく
スパッツ→持っていくけど普段は予備で、冬期や藪多い時に使う
熊鈴→持っていく
サングラス→奥多摩の樹林帯は使わないけど、冬は一応ザック入れていく
防水マッチ→持っていくけど、普段は100円ライターで間に合ってる

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 16:02:02.42

熊鈴イヤな人、結構いるのね
ヤマレコでも熊鈴鳴らしててケチつけられたって記事見かけるし

熊鈴外して熊に襲われたら責任とってくれんのかな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 16:07:27.23

waterfall https://imgur.com/a/X8zsX

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 16:33:11.32

>>656
踏んでみた、粟又の滝・・・奥多摩じゃねえし意味が判らない

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 17:14:10.58

完全に偏見だけど、トレランって「こんな険しいところ走れちゃう俺スゲー」っていう自己顕示欲でしょ？

そもそもの自然への敬意なく入山するのが感情として受け入れられない

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 17:19:27.81

市民ランナーが、平地の延長で来てるってのが大半らしいし

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 17:20:56.05

奥多摩通ってる人は片道何分くらいの所に住んでるの？
うちからだと二時間半だったので通うの厳しい、、、

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 18:07:40.25

>>660
うちは最良の乗り継ぎタイミングだと
ドアto奥多摩駅が片道110分だが、そんなの一日2回しかない
まあ早朝だと130か140分だな
これでも年間10回以上は奥多摩通ってるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 18:12:37.46

>>660
同意
奥多摩まで電車で2時間30分
一番近い筑波山でも車で2時間…

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 18:19:48.77

>>660
奥多摩駅まで片道
バス＋電車で最速2時間40分
車だと最速2時間
帰り考えると嫌になるから、車で行ったの2回しかない

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 18:24:27.37

>>658
トレラン長年やってる知り合い言ってたけど
まずタイムらしいよ
険しい所走る満足度浸るのは、そういう特殊趣向の一部の人だけらしい

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 18:39:38.32

>>648
4/1は高尾山でもトレランあるらしいね

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 18:49:42.10

自宅の玄関から奥多摩駅まで片道90分切ったらかなり近い人だよ
60分以内はもう地元民と呼んでも良い

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 18:56:01.19

>>648
強襲だなｗ青梅線の北も南もやられるってわけか

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:02:52.87

土曜日行こうと思ってるんだけど
下見とかで混むとか無いだろうな・・・

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:06:06.06

当日は、歩くのがやっとの高齢者を大勢動員して
山道を歩かせよう
ほら、街の中でも100m歩くのにマジで1時間掛かってそうな老人たまに見るだろ？
彼らの出番だよ
1000人くらいは必要かな
広い道は手を繋いでペアで歩いてもらう

歩荷訓練の一環として、力自慢のハイカーも大勢動員
山の中まで高齢者をおんぶして行き、適度な間隔で配置しておくのよ

高齢者には生き甲斐を与え
ハイカーは歩荷訓練ができ
山は静かな環境を守れる
一石三鳥よ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:10:56.51

>>669
つ　オー人事オー人事

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:14:02.93

ていうか、そういう歩くのめちゃ遅い年寄り連中が狭い巻道でずっと歩いてたら、トレラン連中どうすんだろう

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:15:41.00

トレイルだから引きずるんじゃね？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:19:10.95

>>660
家から奥多摩駅まで80分くらいだわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:28:11.68

>>673
いいな　おれは奥多摩駅は2時間30分くらいかな
鴨沢の駐車場までがきっかり3時間だから雲取山ピストンするときは
午前3時に自宅出発

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:29:29.66

誰が何を使ってようが関係ねーだろうるせーんだよ。16年登山やってる30代の若輩者なんだが
奥多摩駅で話し込んだ20代女4人が俺のモンベルフリース見ながら
｢まだ山歴浅そうですね｣｢モンベル～モンベル～｣と馬鹿にしてきやがった。ここで人の道具やスタイル否定したり
馬鹿にしたりする奴と奥多摩馬鹿女は精神構造が同じなんだな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:32:47.49

>>675
その手の作り話飽きたから

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:33:40.05

俺は電車2本で2時間20分だ、交通機関はそれだけだから、少しは恵まれてる

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:39:15.53

>>661
乗り継ぎタイミング良ければ片道2時間半くらいかな
奥多摩エリア行くのは2、3ヶ月に一回くらい、俺の登山回数の中で4割を占める
あとは丹沢、南アルプスあたり

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:48:42.99

>>676
俺はタトンカのスポーツオーソリティで5000円で買ったザックで大倉尾根登ってて2人組の男性抜いたら、「学生用ザックだ」って小バカにされたよ
あと同じく雪道の大倉尾根でコロンビアのマドルガピークっていう靴で登ってて、女の子（20代くらい）に「それで大丈夫かしら？」って言われた事ある…

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:50:01.74

>>666
それは感覚的にあると思う
ホリデー快速ですら、立川駅から1時間超えるし(´；ω；｀)

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:51:28.58

>>676
お前みたいな歪んだ奴は絡んでくるなよ気持ち悪いから

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 20:01:30.60

>>680
だいたい
立川あたりから、モロに郊外へ来たなって景色
軍畑あたりから、山間の集落へ来たなって景色

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 20:02:01.84

西武みたいにお得なきっぷ出してくれれば丹波山に通いたい

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 20:04:01.06

交通費はたかが知れてるからどうでもいいけど
時間がなあ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 20:09:06.81

>>675
人の装備をあれこれ言う奴に限ってエアプだからな
ま、639がエアプな上に池沼って事はみんな分かってるさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 20:37:42.79

川苔林道の工事期間が一ヶ月延長しちゃったな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:01:57.88

>>679
丹沢のほうがヤワな印象あるんだけどな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:03:38.98

そんなにモンベル位で馬鹿にしてくる奴いる？今時ランドネとかいう女子用の登山雑誌にだってモンベルをお洒落に特集してるし、モンベル着て普通に奥多摩登山してるけど誰からも装備について小言言われたことなんかないな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:17:15.20

奥多摩駅まで 3分だったことがある
奥多摩駅到着直前の踏み切りのすぐ上
屏風岩へのアプローチ
今は武蔵五日市駅まで10分

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:27:41.70

軍畑先輩はまだいるの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:46:06.30

>>687
男2人組、言ったのは格好から入るタイプ、女の子はショップかメーカー関係だろう
奥多摩もだけど丹沢も上級者から初級者までいるんだろうと思うよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:59:32.79

人目が気になってしょうがない神経症なんでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:02:37.59

言われたのは同年代か見た目若そうな人だからじゃないかな
オッさんなら絡まれたくないから思っててもスルーしてるだけでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:05:32.65

>>675
＞｢まだ山歴浅そうですね｣｢モンベル～モンベル～｣と馬鹿にしてきやがった。
モンベル～と言われたのを馬鹿にされたと思うあたりがな勿体無い

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:24:33.56

ほとんど周囲に注意払ってないから、他の人の会話なんて登山行くときに気にしたことないな

たとえ噂されたとして、別にいいじゃん
毎日顔を合わせるわけじゃないんだから

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:25:30.19

>>675
なんか分かる気がするよ、20代ならまだしも40代位の自称まだイケてるつもりエセ山ガールなんかはもっとひどい
山に来てる中年男性をバカにしまくる話を平然としてるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:27:44.51

>>686
マジか…
雪降ったからかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:45:08.62

拝島駅近くに住んでた頃は月に何度も行ってたけど、
今住んでる所は遠すぎて年数回位しか行かなくなってしまった

拝島から電車で行くと
奥多摩駅まで1時間
武蔵五日市や青梅まで20分(片道200円位だから駅近くの速攻で終わる低山でも気軽に行けた)
高尾山口まで40分
（奥武蔵は殆ど行かなかったけど）西武秩父まで1時間半位
青梅線・五日市線・八高線のどれを使っても拝島で乗り換えしなくて済むのを含めて
あの辺の山へのアクセスは最高だったんだけどね　通勤は面倒だったけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:46:10.41

山用ウェアのほとんどをモンベルで固めてるうちの嫁も街中でモンベル着てる人を見かけるとモンベル～モンベル～と小声で俺に囁いてくるぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:03:30.91

俺だって山歩きながらモンベル～モンベル～って言ってるわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:10:26.30

>>633
秩父槍ヶ岳の北東へ伸びてる尾根は、調べたら標高のわりに険しそうだな
おもしろそうだから4月に行ってみるか

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:15:20.82

>>698
福生住んでるけど、仕事忙しくなったら登山頻度減っちゃった
片道で車45分くらいだけど、今年まだ5回くらいしか山行ってない
ていうか、奥多摩じゃなくて鳳凰三山で膝痛めたせいも大きい…

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:32:03.01

やっぱ奥多摩好きな奴は拝島に住むしかないな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:38:02.67

>>628
雪がないのにピッケルもってくのですか？
昔の山屋は夏山でもファッションで持っていったってのは、新田次郎の小説に
書いてあったけど、雪がないならストックのほうがいいのでは？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:40:55.79

立川だろ
拝島だと中央本線のアクセス悪いし

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:47:32.80

>>704
6月下旬の鷹ノ巣にピッケルが大半とか、明らかにバカの書き込みだろ