奥多摩の山を歩こう 24★

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 14:47:31.98

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
　
■ 普段から対策を！
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:54:31.32

>>538
それ、同意する人のが少ない

**562** · 2018/03/26(月) 22:24:55.69

ありゃミス失礼>>560

奥武蔵でも2、3箇所かな　秩父まで行かないとなぁ＜高度感　

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:41:58.76

>>558
あれ、誰でも通れる安全な道だけ絞って掲載してんじゃないの？
つか、八丁尾根も前から登山者良く歩く普通の道だけど、そこすら危ないような人も読んでるの配慮した上で未掲載なのかも

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:43:33.92

>>534
ありがとうございます
温暖な地域の山なので雪もそんなに降らないけど日原側峰谷側どちらから登ってもそこそこ体力使う山なので低山って言われるとなんかなぁって思ってしまいましたが、森林限界超えない山が低山って思えばそうですね

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:45:55.06

>>551
95%以上のハイカーは、そういうの興味なくてやらないし
やろうとも思わないから、
細かく環境に応じたグレード表作って情報更新していく手間考えると割に合わないからでは

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:52:15.43

巳ノ戸沢の途中、大畑窪から岩稜巻きながら急登上がって、
お伊勢山の西北西の尾根から八丁尾根に合流する道もあるらしい

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:56:34.92

あれ廃道化してロープ張ってた時期あったな
遭難碑の辺りに出るんだよね

**558** · 2018/03/26(月) 22:57:52.92

>>565
超初級者対策で書いてないのかなやっぱり

バリエーションルートにこれから挑戦したい。

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:01:48.94

>>570
なんていうか
モノホンの初心者や入門者というより
能力的に初心者なのに、変に自信付けて行動力ある人が危ないと何度か聞いたよ
テンション上っているから、酷い事故起こすまでどんどん難易度上げそうだし

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:14:01.21

>>552
そういう人は山登りが好きでやってたんじゃないだろうな
他人に決められた事を何の思考も無くただ達成する事が目標だからだと思う
日本人らしいとも言えるけど個人的にはなんだかなぁと思っちゃうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:14:45.79

事故起こして気付けばいいけどな
そのまま帰って来なかったりしたらもう駄目じゃん

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:15:47.57

GWの七ツ石山はアイゼン必要？

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:19:26.06

さすがに今日は青梅線止まらなかったのか

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:20:52.83

>>570
そういう人は
面倒臭そうな部分、たとえば危険箇所や注意書きは適当に読み飛ばしそうだしね

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:24:02.80

土曜に大岳山と御岳山回ってきたけど、花粉ひどい
登ってる時はクシャミ程度だったけど、帰りの電車乗ってからジワジワと目や鼻にきたぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:30:10.83

>>577
もう減ってはいるけど、花粉反応する人でも大丈夫になるのはまだ先だろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:30:34.53

>>558
奥多摩西部詳細図には八丁山コース載ってるね、バリエーションルートとして

たぶん東京都管轄のルート以外は山と高原地図には載せないんじゃないのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 00:58:42.39

>>579
私有地ルートも結構載ってるから、著者の好みもありそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 01:00:59.94

>>574
GWだと奥多摩でアイゼン使うような場所ないよ
笠取より西はまだアレだけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 01:24:25.60

>>515
アイゼンの真価を発揮するのは、クラストした氷みたいになった雪での
歩行でしょう

柔らかい雪なら、ツボ足でいけるし、逆にアイゼンは引っ掛けてコケる要因に
なる

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 02:02:53.27

奥多摩だと、ふわふわの新雪少し降っただけでみんなアイゼン付けてるけど？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 07:56:21.20

あれ、なんでなんだろうな
特におばちゃんは有無を言わさずアイゼン
ルート上にほとんど雪がなくてもアイゼン

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 08:05:31.18

ただのファッションアイテムなんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 08:18:07.29

>>581
笠取から雁坂あたりは日当たり良いとこ以外はまだ結構雪残ってて、雁坂から金峰は踏み抜き地獄が例年のGWパターンだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 09:40:58.85

夏の昼間のグズグズになった雪渓でもアイゼン着ける伝統？あるよね。
ほんの50m程度の、しっかり道切ってある緩傾斜のトラバースするために着脱で行列してたり。

奥多摩は足腰の弱い初心者や老人が泥滑りが怖くて着けてるバターンが多い。
雪というか似非ミックス状態のところをガリガリぐちゃぐちゃ歩く。雨でもつけてる人いるぐらい。

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 09:52:15.03

>>587
雪渓はわりと固く凍ってて危ないところもあるからね
軽アイゼンならわかる。
ただ、奥多摩の登山ルート中にそんなところあるんだ？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 09:56:08.23

>>588雪渓は北ァの話でございましたよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 10:20:24.23

>>587
奥多摩だと、せっかくアイゼン持ってきたから付けてるって人もいるよ
4月の鴨沢バス停でアイゼン付けたり脱いだりしてる人達たまに見るけど、そんなタイプかも
たいていグループ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 10:25:04.64

外すの面倒くさいんじゃないの？
よっぽど上に行かないと雪全然ない時期、
バス停で付けてる人はまず見ないけど、外してる人は良く見る

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 10:26:15.85

>>589
鳥取の大山

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 11:34:42.80

>>592
あれは雪渓じゃなくて、溶けないで年越すだけの雪溜まりだ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 11:45:58.77

日曜に大岳山行ったけど、帰りぎわになったら
花粉がもろにきたわ
あと1カ月は多摩に近寄ったらいかんな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 11:47:46.31

>>594
週末行こうと思ってるんだけど雪はどんな感じっすか？
軽アイゼンあったほうがいいかな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:06:12.80

聞くまでもなく、とりあえず持って行くぐらいはしなよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:17:37.54

今の雲取山って、明け方は気温一桁くらいまで低くなっちゃうの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:19:08.08

>>595
山頂は雪はなかった
でも山頂直前の日陰はまだ雪残ってた
溶けててぐぢょぐちょだけどね
週末だともうほとんどないだろね

軽アイゼン持っていったけど使うほどじゃなかった

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:22:22.33

>>598
ありがとうございます！

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:23:57.92

東アルプスの名称定着はよ !
川苔から合流する辺りから八ヶ岳の目の前までの大山脈やで

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:28:01.53

あちこちの田舎にある○○銀座じゃあるまいし
そんな紛い物みたいな名前いらんから

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:36:44.61

>>550
登山が趣味の人で一番多いの
年に5、6回くらいの登山頻度って聞いたことある

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:38:00.25

さすがにアルプス名乗るのはちょっとなあ
もともと氷河で削られた山容が本場のアルプスに似てるからと○○アルプスと呼び始めたんだろ
奥秩父にそういう山はない

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:47:20.50

>>603
そうだね
麓屑面や岩塊流程度の、広い意味での氷河期地形が一応ある程度

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 13:06:15.99

「青梅中央アルプス裏銀座」という標識なら良く見る
誰が設置するんだろうか、いろいろな楽しみ方があると思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 13:57:47.83

>>605
奥多摩エリアは毎月のように行ってるが、見たことないぞ
どこにあるんだ？
どうでも良すぎて無視してるだけかもしれんが

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 14:06:46.12

>>604
周氷河地形ってやつでしょ
甲武信ヶ岳の荒川源流あたりとか

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 14:40:42.09

>>606
吹上トンネル辺り、何だろうと思ってググったらヤマレコにも出てた
低山マニア向けの本とかが出てるのかもしれない

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 14:46:24.34

お手製標識って同エリア内だと字体とか造りとか明らかに同じ人だろっての多いよね
埼玉の伊豆ヶ岳の方では『山は静かに歩きたいから挨拶すんな』とか『ソロ登山について』みたいな基地外老害のうんちく？が書かれてラミネートしてある変な看板もあったが

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 15:10:11.09

>>609
前にここでもネタになってた、奥多摩の震え文字キモ標語も
単独行こそが至高みたいな論調だったな

やつぱあれだね
単独は自分も良くやるし、それ自体は別に普通のことだけど
その手の異常性感じる自分語りタイプについては、単に一緒に登る人いないというか
山以外の普段から孤独な自分を正当化してる焦りすら感じる

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 15:15:33.79

>>607
あそこいら、氷河まではいかないけど
そういう地形あるってことは氷河期には万年雪はあったんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 17:58:31.74

最終氷期は日本中部付近は今より気温7、8度は低かったらしい
標高100m上がるごとに0.6度気温下がるとして、標高約2500mの甲武信ヶ岳付近は、最終氷期に現代の標高3700m相当
万年雪はあっただろうね

まあ予備知識ないから、いい加減な計算だけどw

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:06:02.11

その頃は気温は低かったけど、雪は少なかっただろうと言われてるぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:34:52.99

この古い論文見ると
今、万年雪あるような山は、ことごとく雪線より上になるな
そういう山が好きな人にはいい時代だったのかもしれない

https://doi.org/10.4157/grj1984b.57.87

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:45:01.27

花粉シーズン過ぎると、今度はクソ暑くなるね

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:46:41.83

>>602
一年間の連休の頻度考えると、そんなもんかもな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:53:15.36

>>616
奥多摩に近い人だと頻度多いんだろうね、遠いと少ない

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 19:03:15.73

年に数回だけやることを、普通、趣味と言うのか？
登山というジャンル自体が特殊なのか

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 19:16:16.35

>>611
江戸時代後半にも、9月頃まで金峰山の谷間に雪解け残った年があったそうだね

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 19:39:39.14

ハイキングもこのスレでええんか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 19:49:19.99

>>620
奥多摩ならOKでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 20:22:19.45

ただ住んでるだけだけどこのスレでいいのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 20:26:14.66

>>622地元民から見たら奥多摩の山々はどんなイメージの場所なの？
身近な裏山って感じ？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 20:33:18.99

>>622
普段の生活スタイルとかってどんな感じですか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 22:20:09.69

6月下旬に連休取って奥多摩の鷹ノ巣山へ行きますが、アイゼンとか持って行かないとまずいシーズンでしょうか

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 22:27:10.15

>>625
その時期アイゼンなんてまったくいらないです
今は軽アイゼンあったほうがいいかもしれないけど4月入ったらいらないと思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 22:35:51.23

適当なピークに手書きで標識作って設置してれば名前定着するんじゃね

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 22:46:13.36

>>625
大半の人がピッケル持って行ってる

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 23:19:42.66

>>625
アイゼンよりハエ叩き

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 23:20:08.54

>>494
一応去年は4月アタマにも降ったけどね

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 23:21:29.60

>>630
リンクミスった
ゴメン>>494

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 23:40:12.85

久々に禿岩行きたくなってきたんだけど、バス利用で日帰り行ける？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 08:12:01.13

秩父槍ヶ岳の北東尾根つらいな
土曜に倉持トンネル側から取り付いて登ったら、ズルズル滑って悪夢だった
白泰山まで行こうと思ったら時間なくなって、途中の1461m点から北北西の尾根下りて車回収した
矢岳の牛首を谷から横断するようなの好きなハイカーにはお勧め

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 09:43:39.20

>>610
震え文字の話題あったねー懐かしいｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 10:00:51.86

ていうか、そのぷるぷる震えた文字のやつ
同じやつじゃないのか？
エリア的に近いしさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:10:26.27

そーゆー私設の看板って撤去しちゃっていいよね？
むしろ見つけたら持ち帰って捨てるようにするわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:11:15.13

>>633
ああいう所は、気温低い1月・2月より
地面緩んでくる今ぐらいが危険そう
行ったことないから、人から聞いた話ですが

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:17:59.79

蕨山でも目撃されてるから西武線までがテリトリーなのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:23:42.58

奥多摩で使いみちないもの

ツエルト→登山歴10年選手でも使ったことない人多数w
ピッケル→奥多摩で使う場所ねーから
ヘルメット→奥多摩で被ってたらただのバカ
紙地図→スマホ持ってねーのかよw
ロープ→ザックの重りになるだけ使いみちなし

次点
雨具→天気悪くなるなら普通は山来ないから
ザックカバー→上に同じ
スパッツ→こんなの着けてるのババアがほとんど
熊鈴→うるせえから山来んな
サングラス→気分出したいだけのバカ御用達w
防水マッチ→サバイバルきどりのアホ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:27:01.70

山登らない奴の妄想は底が浅いな・・・
なんかハイキングに劣等感でもあるのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:31:01.19

誰とは言わないけど、パンパカスレあたりに貼り付いて
やけに居丈高なレス付けまくる生活してそう
山登ったことなさそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:36:56.81

ツエルト→UL御用達
ピッケル→アックスの類はドラツー
ヘルメット→岩壁沢必須　ルート次第で藪も
紙地図→使い勝手が違う
ロープ→岩壁沢必須　ルート次第で藪も

雨具→雨風防寒着替え汎用
ザックカバー→ザックによる
スパッツ→ルートや人による
熊鈴→うるせえから山来んな
サングラス→雪晴れの石尾根なんかで重宝
防水マッチ→ライターの信頼性は意外に低い

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:41:32.96

熊鈴だけは同意なのか

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:47:07.83

高尾スレから流れて来たバカといい、このスレ冬も散々だったな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 12:56:47.18

石尾根は熊鈴付けてるわ
トレラン多いから、こっちの存在も早めに知らせといた方が避けやすいだろうし
長沢背稜や、そこへ向かう尾根も付けてる
人少ないし
ソロの人は大抵付けてるけどな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 13:00:51.33

此処かパンパカくらいしか人が居ないから変人が来るもの仕方ない
先週のヌカザスでも行かなければツェルトがあればだしさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 13:04:17.58

>>641
登ってる山の程度や時期や天候の程度が分かるよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 13:19:16.76

4月1日（日）、奥多摩死んだな。ハセツネ30と高水三山トレラン大会がある。日をずらせよー！こういうことやるから嫌われるんだろーが！！

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 14:06:57.01

だいたい、なぜ山に登った事ないような人が
さもベテランのフリして偉そうなレス付けまくる行動に走るんだろう
少なくとも、登山趣味にしてないと登山板見てもつまらんと思うけどな

まあ遭難事件あるたびに、SNSやニュースサイトやyoutubeあたりで一刀両断したようなコメしてる人種と同じかもしれんけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 14:41:50.59

>>625
むしろ熱中症・脱水症状対策&虫対策の心配した方が・・・・

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 14:50:09.05

>>639

ツエルト→登山歴10年選手だけど着替えの目隠しにしたり、テントの代わりに使う
ピッケル→どか雪直後のトレースつく前だったら持っていった方が楽なコースいくらでもありますょ？
ヘルメット→沢で使う
紙地図→紙のが広範囲を確認しやすくていい
ロープ→重りです。
次点
雨具→いや、持ってけよ
ザックカバー→電車なら持ってけ、雨だけじゃなく風で泣き見てみろ
スパッツ→うん　これは雪でもないと段々と要らなくなるわな
熊鈴→後ろから声かけると驚く人もいるから　地味に有効
サングラス→太陽光による疲れを知らんの？朝から夕方までドッピーカンだと疲れんぜ
防水マッチ→いらんな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 15:06:25.69

熊鈴なんてうるさいだけだろ
俺はいつもチリンチリン言いながら歩いてるわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 15:26:33.02

ヤバイ奴が来たと思ってみんな道あけてくれそうだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 15:59:47.93

ツエルト→テント泊以外は基本持っていく
ピッケル→冬期の急登バリエーションは持っていく
ヘルメット→沢や岩の時は持っていく
紙地図→スマホと紙両方持っていく
ロープ→普段は7mm/20m、沢は8mm/30m、岩ある時は10mm/50mシングルをメインと予備8mm/30m持っていく

雨具→持っていく
ザックカバー→持っていく
スパッツ→持っていくけど普段は予備で、冬期や藪多い時に使う
熊鈴→持っていく
サングラス→奥多摩の樹林帯は使わないけど、冬は一応ザック入れていく
防水マッチ→持っていくけど、普段は100円ライターで間に合ってる

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 16:02:02.42

熊鈴イヤな人、結構いるのね
ヤマレコでも熊鈴鳴らしててケチつけられたって記事見かけるし

熊鈴外して熊に襲われたら責任とってくれんのかな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 16:07:27.23

waterfall https://imgur.com/a/X8zsX

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 16:33:11.32

>>656
踏んでみた、粟又の滝・・・奥多摩じゃねえし意味が判らない

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 17:14:10.58

完全に偏見だけど、トレランって「こんな険しいところ走れちゃう俺スゲー」っていう自己顕示欲でしょ？

そもそもの自然への敬意なく入山するのが感情として受け入れられない

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 17:19:27.81

市民ランナーが、平地の延長で来てるってのが大半らしいし

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 17:20:56.05

奥多摩通ってる人は片道何分くらいの所に住んでるの？
うちからだと二時間半だったので通うの厳しい、、、

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 18:07:40.25

>>660
うちは最良の乗り継ぎタイミングだと
ドアto奥多摩駅が片道110分だが、そんなの一日2回しかない
まあ早朝だと130か140分だな
これでも年間10回以上は奥多摩通ってるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 18:12:37.46

>>660
同意
奥多摩まで電車で2時間30分
一番近い筑波山でも車で2時間…