奥多摩の山を歩こう 24★

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 14:47:31.98

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
　
■ 普段から対策を！
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:15:10.95

花粉いつまで飛んでんの

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:25:35.23

>>515
蹴り込みかなあ
ソール柔らかい靴だと、蹴り込んだ後にフニャリとするからあまり効果ないよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:26:53.04

>>513
＞普通に走れよって思うんだが
アマチュアランナーだと敵わないよ
「歩いてるだけ」の人に
使う筋肉まったく違う

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:29:39.30

>>518
テレビで、競歩の日本記録近いトップ選手が普通に走ったら
普段競歩やってる時より速かったぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:34:16.23

>>519
日本語読めない人？
その人が走ったときと比べて、じゃなくてアマチュアランナーと比べて、でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:38:10.30

>>520
違うよ
同じ人が走ったほう速いなら、あんな変な動きせずに走ればいいじゃんって話

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:40:54.42

>>487
>>495

【研究】プリオン病は脳に30年間潜伏し、時が来たら素早く襲撃をしかける　米国鹿ジビエ、狂牛病、ヤコブ病、汚染脳硬膜移植
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521829563/

8 名無しさん＠１周年 2018/03/24(土) 03:37:49.31 ID:hW1NXj0T0
養殖モノの生レバーならまだいいけど
ジビエは不味くなるくらい焼かないと怖いな

10 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/24(土) 03:44:54.85 ID:XDyePEWJ0
>>8
ブリオンは過熱してもダメ
生食、加熱食いずれも発病する

17 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/24(土) 04:13:31.33 ID:p12gpYpg0
プリオンは死んで土になっても残ってしまい、土壌から感染するって話。
あと常識的な加熱調理程度では不活性化できない。

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:42:01.20

>>521
それはあなたの主張であり、レスとしては適切でないでしょうよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:43:09.76

帰りのバスで、天目へ行ってきたという学生くらいの2人が、ずぶ濡れの普通の運動靴だった
若いって凄いな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 13:41:06.34

>>515
あと、体重の掛け方と重心の方向

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 14:16:37.82

>>524
去年の2月、鷹ノ巣でも同じような靴の人いたよ
日中、まだ気温そこそこある内はどうにでもなるんだろうね

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 15:28:05.56

低山あるあるだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 15:38:36.91

いるけど、毎回そんな無鉄砲でまともに帰還できると自信持ったら終わりだな
いろんな意味で

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 16:47:52.16

>>528
どのみちそんな人、滅多に登山やらないから
次に山へ行くのは何年も後で教訓も忘れてるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 17:47:42.77

クソ装備ノースキルでも、99%は大きな事故もなく帰れる低山人気ルートだからな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 17:58:11.03

ID:OZGZItoi
ID:vswGk66O

二人とも日本語が可笑しいと思うのは俺だけか

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 18:30:00.69

良く鷹ノ巣山みたいな所を低山、低山っていう人いますが1700mが低山だとアルプス八ヶ岳以外のほとんど山が低山になっちゃいますが、鷹ノ巣山は低山なんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 18:35:45.58

>>509
偽りの下山ショーも見納めかねえ胸熱w

https://i.imgur.com/oi4UnFa.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 18:40:26.60

>>532
高山と低山の間を中低山とか中級山と言う時もあるけど
一般ハイカーであまりそういう呼び方してる人いないね
というか、森林限界超えたら高山で、それ未満は低山程度でいいんじゃないの
気象条件厳しい所は森林限界も低いから、これが個人的にはしっくり来る
それに、山の標高数値だけであまり細かく分類する意味も登山目線から見て薄いと思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 18:52:22.22

山は標高よりも、コースと時期次第だからね
厳冬期の妙義は、夏の富士山の標高1/3以下でも、ずっとつらそうだよ
妙義はGWにしか行ったことないから妄想だけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:09:10.80

そういえば、鷹ノ巣山の標高に近い山で
冬、非常に厳しそうなの2つあるな

鷹ノ巣山 1,736.6m
日高山脈・ペテガリ岳 1,736m
利尻山 1,721m

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:13:34.49

>>535
登山趣味じゃない人の大半のイメージは、標高イコール難易度
コース変える楽しみも知らないし、興味も関心もない

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:26:41.05

標高高ければ難しいでしょ？
奥多摩最難関は雲取山だと誰もが認めるはず

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:27:20.59

山の高さと登頂の難易度は別だからな～
一般の人はエベレスト＞富士山＞アルプス()＞低山で感じか

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:34:36.77

六ツ石山と雲取山の位置を逆にしたら
奥地の1900m級が最難関になるだろうね

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:34:43.86

>>538
またまた御冗談を

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:39:18.53

そんなに登らない一般的なハイカーにとっては、
雲取、小屋泊、百名山、奥多摩最高峰、最難関、ということになるでしょう

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:44:48.71

単に楽な方法で山頂へ行くなら、雲取は最難関の一角なんじゃないの
あとは長沢山とか、次いで酉谷とか

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:09:55.68

一番楽なルートでピークハントで比べれば
一番厳しいのは酉谷じゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:13:23.50

山の難易度は山そのものにつくのではなくルートにつくもの
この辺初心者初級者は勘違いしやすいから注意

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:13:49.54

こうして書き込み見てると、山自体の難易度比較は本当に不毛だな
コースと時期でえらい変わるし

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:22:01.94

>>537
そりゃそうでしょ
同じ山なんかまた登るより他行きたいし
登山の他にもやることあるから、そんなコース変えて登山するぐらい暇ないよ普通

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:26:22.26

埼玉東京は’山のグレーディング’作ってないからな
山頂標識を立派にする手間でグレーディングやってみてくれ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:26:22.80

一度行っただけで店の評価しちゃう食べログレビュアーみたいw

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:27:17.94

登山が趣味ですって言うような人で、
一番多い層は月1回ペースぐらいだと思う
そういう人は何度も同じ山に通ったりしない
最短・最速・最楽の(百)名山ピークハント的な

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:29:35.13

>>548
あの手のは無雪期の、ある程度の人気コースに絞られているから
ここ来てる人に多い、岩、沢、冬、藪、廃道も大好きの登山者にはあんまし意味なさそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:31:27.32

>>550
百名山制覇で登山辞めちゃう人も結構いるらしいね
あと、目標にしてた山、例えば劔とかを制覇したから登山もういいやみたいな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:49:12.09

自分の場合、運動不足解消だね
普段椅子に座りっぱなしだから1カ月～2カ月に一回の唯一のハードトレだよ
コースも日原～鷹ノ巣山～奥多摩駅ばかり
ちょうどよい負荷のかかり具合だしスケジュールも無理のないコースだから

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:51:44.54

>>552
どうも、そういうタイプの人は、コンプとかクリアとか制覇とかの趣向が好きだね
人の趣味だからとやかく言わないけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:53:21.62

>>552
俺も落ちたら死ぬなって箇所歩いてるとまた行こうとは思わなくなる

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:06:17.80

>>538
アホ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:17:38.69

奥多摩の一般ルートで一番高度感あるのってどこだろ
稲村岩とか八丁山の岩かな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:32:08.01

>>557
いま2016の山高地図見てるけど、八丁山のルート書いてないな
書いてある地図ってあるん？　それとも完全なバリルートなん？

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:37:16.54

毎年足慣らしに奥多摩駅から大岳御岳のルート行くわ
ケーブルカー前の店でおばちゃんにお茶もらいながらお土産買って帰る

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:46:18.94

>>557
稲村岩は落ちたら終わりだけど
八丁山は即死という感じではないね
稲村岩ほど真っ逆さまではないし木に引っかかりそうでもあるし

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:47:45.33

>>558山と高原地図には前から載ってないみたいだね
一般ルートじゃないのかな？一般ルートって何だって話だけど
昔から著名なルートではある

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:53:22.84

>>558そだね　雰囲気はあると思うんだけど
ハナド岩の際から見下ろした方が高度感あるかも

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:54:31.32

>>538
それ、同意する人のが少ない

**562** · 2018/03/26(月) 22:24:55.69

ありゃミス失礼>>560

奥武蔵でも2、3箇所かな　秩父まで行かないとなぁ＜高度感　

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:41:58.76

>>558
あれ、誰でも通れる安全な道だけ絞って掲載してんじゃないの？
つか、八丁尾根も前から登山者良く歩く普通の道だけど、そこすら危ないような人も読んでるの配慮した上で未掲載なのかも

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:43:33.92

>>534
ありがとうございます
温暖な地域の山なので雪もそんなに降らないけど日原側峰谷側どちらから登ってもそこそこ体力使う山なので低山って言われるとなんかなぁって思ってしまいましたが、森林限界超えない山が低山って思えばそうですね

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:45:55.06

>>551
95%以上のハイカーは、そういうの興味なくてやらないし
やろうとも思わないから、
細かく環境に応じたグレード表作って情報更新していく手間考えると割に合わないからでは

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:52:15.43

巳ノ戸沢の途中、大畑窪から岩稜巻きながら急登上がって、
お伊勢山の西北西の尾根から八丁尾根に合流する道もあるらしい

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:56:34.92

あれ廃道化してロープ張ってた時期あったな
遭難碑の辺りに出るんだよね

**558** · 2018/03/26(月) 22:57:52.92

>>565
超初級者対策で書いてないのかなやっぱり

バリエーションルートにこれから挑戦したい。

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:01:48.94

>>570
なんていうか
モノホンの初心者や入門者というより
能力的に初心者なのに、変に自信付けて行動力ある人が危ないと何度か聞いたよ
テンション上っているから、酷い事故起こすまでどんどん難易度上げそうだし

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:14:01.21

>>552
そういう人は山登りが好きでやってたんじゃないだろうな
他人に決められた事を何の思考も無くただ達成する事が目標だからだと思う
日本人らしいとも言えるけど個人的にはなんだかなぁと思っちゃうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:14:45.79

事故起こして気付けばいいけどな
そのまま帰って来なかったりしたらもう駄目じゃん

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:15:47.57

GWの七ツ石山はアイゼン必要？

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:19:26.06

さすがに今日は青梅線止まらなかったのか

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:20:52.83

>>570
そういう人は
面倒臭そうな部分、たとえば危険箇所や注意書きは適当に読み飛ばしそうだしね

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:24:02.80

土曜に大岳山と御岳山回ってきたけど、花粉ひどい
登ってる時はクシャミ程度だったけど、帰りの電車乗ってからジワジワと目や鼻にきたぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:30:10.83

>>577
もう減ってはいるけど、花粉反応する人でも大丈夫になるのはまだ先だろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 23:30:34.53

>>558
奥多摩西部詳細図には八丁山コース載ってるね、バリエーションルートとして

たぶん東京都管轄のルート以外は山と高原地図には載せないんじゃないのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 00:58:42.39

>>579
私有地ルートも結構載ってるから、著者の好みもありそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 01:00:59.94

>>574
GWだと奥多摩でアイゼン使うような場所ないよ
笠取より西はまだアレだけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 01:24:25.60

>>515
アイゼンの真価を発揮するのは、クラストした氷みたいになった雪での
歩行でしょう

柔らかい雪なら、ツボ足でいけるし、逆にアイゼンは引っ掛けてコケる要因に
なる

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 02:02:53.27

奥多摩だと、ふわふわの新雪少し降っただけでみんなアイゼン付けてるけど？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 07:56:21.20

あれ、なんでなんだろうな
特におばちゃんは有無を言わさずアイゼン
ルート上にほとんど雪がなくてもアイゼン

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 08:05:31.18

ただのファッションアイテムなんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 08:18:07.29

>>581
笠取から雁坂あたりは日当たり良いとこ以外はまだ結構雪残ってて、雁坂から金峰は踏み抜き地獄が例年のGWパターンだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 09:40:58.85

夏の昼間のグズグズになった雪渓でもアイゼン着ける伝統？あるよね。
ほんの50m程度の、しっかり道切ってある緩傾斜のトラバースするために着脱で行列してたり。

奥多摩は足腰の弱い初心者や老人が泥滑りが怖くて着けてるバターンが多い。
雪というか似非ミックス状態のところをガリガリぐちゃぐちゃ歩く。雨でもつけてる人いるぐらい。

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 09:52:15.03

>>587
雪渓はわりと固く凍ってて危ないところもあるからね
軽アイゼンならわかる。
ただ、奥多摩の登山ルート中にそんなところあるんだ？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 09:56:08.23

>>588雪渓は北ァの話でございましたよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 10:20:24.23

>>587
奥多摩だと、せっかくアイゼン持ってきたから付けてるって人もいるよ
4月の鴨沢バス停でアイゼン付けたり脱いだりしてる人達たまに見るけど、そんなタイプかも
たいていグループ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 10:25:04.64

外すの面倒くさいんじゃないの？
よっぽど上に行かないと雪全然ない時期、
バス停で付けてる人はまず見ないけど、外してる人は良く見る

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 10:26:15.85

>>589
鳥取の大山

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 11:34:42.80

>>592
あれは雪渓じゃなくて、溶けないで年越すだけの雪溜まりだ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 11:45:58.77

日曜に大岳山行ったけど、帰りぎわになったら
花粉がもろにきたわ
あと1カ月は多摩に近寄ったらいかんな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 11:47:46.31

>>594
週末行こうと思ってるんだけど雪はどんな感じっすか？
軽アイゼンあったほうがいいかな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:06:12.80

聞くまでもなく、とりあえず持って行くぐらいはしなよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:17:37.54

今の雲取山って、明け方は気温一桁くらいまで低くなっちゃうの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:19:08.08

>>595
山頂は雪はなかった
でも山頂直前の日陰はまだ雪残ってた
溶けててぐぢょぐちょだけどね
週末だともうほとんどないだろね

軽アイゼン持っていったけど使うほどじゃなかった

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:22:22.33

>>598
ありがとうございます！

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:23:57.92

東アルプスの名称定着はよ !
川苔から合流する辺りから八ヶ岳の目の前までの大山脈やで

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:28:01.53

あちこちの田舎にある○○銀座じゃあるまいし
そんな紛い物みたいな名前いらんから

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:36:44.61

>>550
登山が趣味の人で一番多いの
年に5、6回くらいの登山頻度って聞いたことある

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:38:00.25

さすがにアルプス名乗るのはちょっとなあ
もともと氷河で削られた山容が本場のアルプスに似てるからと○○アルプスと呼び始めたんだろ
奥秩父にそういう山はない

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 12:47:20.50

>>603
そうだね
麓屑面や岩塊流程度の、広い意味での氷河期地形が一応ある程度

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 13:06:15.99

「青梅中央アルプス裏銀座」という標識なら良く見る
誰が設置するんだろうか、いろいろな楽しみ方があると思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 13:57:47.83

>>605
奥多摩エリアは毎月のように行ってるが、見たことないぞ
どこにあるんだ？
どうでも良すぎて無視してるだけかもしれんが

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 14:06:46.12

>>604
周氷河地形ってやつでしょ
甲武信ヶ岳の荒川源流あたりとか

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 14:40:42.09

>>606
吹上トンネル辺り、何だろうと思ってググったらヤマレコにも出てた
低山マニア向けの本とかが出てるのかもしれない

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 14:46:24.34

お手製標識って同エリア内だと字体とか造りとか明らかに同じ人だろっての多いよね
埼玉の伊豆ヶ岳の方では『山は静かに歩きたいから挨拶すんな』とか『ソロ登山について』みたいな基地外老害のうんちく？が書かれてラミネートしてある変な看板もあったが

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 15:10:11.09

>>609
前にここでもネタになってた、奥多摩の震え文字キモ標語も
単独行こそが至高みたいな論調だったな

やつぱあれだね
単独は自分も良くやるし、それ自体は別に普通のことだけど
その手の異常性感じる自分語りタイプについては、単に一緒に登る人いないというか
山以外の普段から孤独な自分を正当化してる焦りすら感じる

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 15:15:33.79

>>607
あそこいら、氷河まではいかないけど
そういう地形あるってことは氷河期には万年雪はあったんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 17:58:31.74

最終氷期は日本中部付近は今より気温7、8度は低かったらしい
標高100m上がるごとに0.6度気温下がるとして、標高約2500mの甲武信ヶ岳付近は、最終氷期に現代の標高3700m相当
万年雪はあっただろうね

まあ予備知識ないから、いい加減な計算だけどw

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:06:02.11

その頃は気温は低かったけど、雪は少なかっただろうと言われてるぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:34:52.99

この古い論文見ると
今、万年雪あるような山は、ことごとく雪線より上になるな
そういう山が好きな人にはいい時代だったのかもしれない

https://doi.org/10.4157/grj1984b.57.87

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:45:01.27

花粉シーズン過ぎると、今度はクソ暑くなるね