奥多摩の山を歩こう 24★

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 14:47:31.98

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
　
■ 普段から対策を！
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 14:53:04.56

>>462
ちょうど今日、八ヶ岳でパンパカしてますけど。

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 14:59:57.77

>>469
今回の阿弥陀南稜と、行者から赤岳ピストンは、思いっきり性質違うでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 15:47:05.39

いやぁー
まいったまいった
青梅線乗っていたら、軍畑あたりから30から40代くらいのトレラングループ乗り込んできて、
ずっとぺちゃくちゃ大声で喋って、うるさいのなんのってまあ
マナー最悪過ぎて閉口した
青梅駅で東京行きへさっき乗り継いだ時も、凄い勢いでホーム走ってるし、なんなんだこの人達

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 16:09:19.98

>>471
嘘松おつ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 16:55:06.58

トレランそんなのばっかだろw

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 17:32:06.47

トレランは、無理してウエイ系演じてるアッパー系メンヘラ率高そう
ハイカーは、もう諦めて陰キャで通してるダウナー系メンヘラ率高そう

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 17:58:24.35

>>474
まあ、こいつ無理してるなーってのは多そうだな
特にSNSに入り浸りタイプ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 18:23:12.45

クソキさんカッコいいw

https://i.imgur.com/60gCQ8q.png

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 18:32:32.42

4月1日かな高水山トレラン・・・気を付けて！

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 18:51:40.90

抗うつ剤漬けで走るの体に悪そう

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 19:59:02.65

八ヶ岳の遭難者は「登山者」なのに奥多摩の遭難者は「登山客」なのは何でなの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 20:00:55.79

特に深くも考えず言ってるだけだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 20:16:33.37

登山家＞登山者＞登山客＞行楽客みたいな

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 20:19:47.60

土日中央線青梅線遅れてクソすがやんけ。。

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 20:25:18.76

中央・青梅線は遅れる生き物です

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 20:41:44.20

>>481
奥多摩、高尾、丹沢あたりで普通のコースただ歩いてる人達は、行楽客でいいんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 21:25:55.45

山城屋のご主人に聞いたんだけど、奥多摩のわさび農家はどんどん廃業してるらしい
一つは獣害で猪と恐ろしく増えた鹿がわさびを軒並み食い尽くしちゃうそうなのね
ネットかけるとか有刺鉄線で囲うとかしても飛び越えたり穴掘ったりして結局食べられてしまう
わさびは1年では出荷できないから深刻みたい
あと若い人がどんどん奥多摩から出て行ってしまって後継者不足にもなっているそうだ
わさび漬けとわさびの茎漬けで一杯やる身としてはいつか食べられなくなる日が来るかと思うと寂しいね

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 21:32:23.92

ワサビ辛くて苦手だからどうでもいいわい

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 22:04:31.65

ワサビを食ったジビエは美味くなったりしないんだろか

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 22:08:20.00

ヤマレコとか見てると石尾根登山口と奥多摩駅間のタイムが早すぎるのが多い。
全力疾走しても20分は無理だろ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 22:12:53.12

石尾根の登山口ってあのコンビニの横の石階段じゃないの？
あそこなら20分どころか10分もかからないでしょ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 22:21:06.12

石尾根登山口はむかし道基点のほか認めません

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 22:23:25.28

>>489
奥多摩観光協会
http://www.okutama.gr.jp/okutama-map/pdf-img/mutsuishi.pdf

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 22:39:01.31

俺のリンクした>>491の地点が仮に登山口として、
奥多摩駅から距離2.4kmだから、計算上は、7.2km/hの速度あれば20分で着くな
平地なら早歩きペースだけど、登山口までは登りになるので、それよりは少し急ぐ程度のペース

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 23:28:33.81

>>485
鈴木ワサビ農園の軽トラは時々見るけど新車に乗ってるから当分は平気かも

檜原側は廃田が多く荒れてます

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 23:50:04.75

今は知らんけど、何年か前に奥多摩町設置の「六つ石山」の案内に沿って行ったら
>>491の神社の参道へは案内されずに林道経由ルートの方に遠回りさせられたな
神社上の集落側からは神社方面に奥多摩駅近道って案内が出てるのに…

あとこの地図の「羽黒三田神社参道」って書いてある所の階段ってすごい急だよね
帰りの時近道だって聞いて通ってみたら足疲れているのに急だわ狭いわ手すり無いわで怖かった
http://oldvin.up.n.seesaa.net/oldvin/image/20170103_02.jpg
http://fromfujiwarasan.p-ting.com/wp-content/uploads/sites/6/2018/01/羽黒三田神社の参道.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 03:06:04.03

>>487
奥多摩名産山葵鹿の肉とか売れそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 04:29:07.55

>>492
その速度は早歩きどころかランニングペースｗ
1kmあたり8分20秒(1分あたり120ｍ)ペース
つまり標準的な歩行速度1分あたり80ｍの1.5倍のペース

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 05:03:50.63

話題になった三頭山って軽アイゼン必要かな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 05:59:58.54

>>497
まだ、持っていくかな
使わない可能性のが遥かに高いけど
なくて困るよりいいし　大した荷物じゃない

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 07:52:15.24

>>496
あー
登りだとそうかもな
いつもトレッドミルでやってる早歩きは8.0km/hだから、登りだとそんくらいかなと思ったけど
ちょっと早歩きにしては早いね
トレランの日本トップクラスの上位ランカーでも平均8.0km/hらしい
あの人達、下りで速度稼いでいるしね

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 08:07:05.61

登りはつらいよ
スポーツジムのトレッドミルでの話なら、時速8kmで傾斜16度にしてみい
20分歩き通せる人は滅多にいないよ
私やったら心拍数が10分で65から171になった
キリ良く10分まで耐えたけど、登山中はあんなの無理

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 08:15:06.63

トレランの大会で大勢走っているの見る度思うけど、あんな凄い大人数の人達、普段どこ登ってんの？
大会以外でトレランってあんまし見掛けないし

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 08:42:22.91

基本的に、山の人じゃなくて平地のマラソンやジョギング趣味で、
トレランもやってる程度の人のほうが多そうだが

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 09:19:48.33

>>499
いやいやいや
起伏がない平地での速度だ
本当にトレーニングやってんの？ｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 09:24:27.05

一般的歩行速度は時速4.8ｋｍ
不動産屋基準で1分あたり80ｍ
時速8ｋｍなんて早歩きできない
できたとしても競歩のようなスタイル

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 09:39:17.77

>>501
マラソンの延長でトレランやっているから普段は河川の土手とか公園内のジョギングコースをぐるぐるが多い

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 09:57:42.24

知り合いはトレランのみで毎週300m程度の里山で走ってると言ってた

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 09:59:37.76

>>504
いやいや、俺、競歩スタイルだと時速9km超えますよ
傾斜ゼロなら8km/hで30分歩けたし、普段の徒歩が6km/hだから、
個人差とか体格もあるんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 10:25:34.88

汁かボケ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 11:02:28.07

↑
はい　ここまで運営の自演ね
バ～カ
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
******************************

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 11:17:29.81

話の突端になった、>>488が「無理だろ」で始まっている
ここからが問題なんだが、この手の話になると、どこのスレでも良く見掛ける光景だけど、一般的な数値か個人的な数値か曖昧にして話が進んでいるから話が面倒くさくなる
都合悪くなると意地になって、平均値は違うだろ！とか、俺ならできる！と、話を逸らし続けてただのマウント合戦になるからな

もう、普通は無理だが、中には出来る人もいるでいいだろ
面倒くさい人達だな
飯でも食って落ち着けよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 11:57:28.41

>>507
個人差とか体格というより、それだけ速度出すならあえて競歩じゃなくてもいいんじゃね？ｗ
少なくとも俺は競歩のあのスタイルには違和感あるからキロ10分切る頃(時速6ｋｍオーバー)には無意識のうちに身体が勝手に走り出してしまう

そもそも競歩というジャンルが謎すぎて全く理解できないｗ調べようとも思わないｗｗ
ってか、マシン運動はともかくキロ何分という表現の方が一般的で早さが理解しやすい

※全て個人的な完走です

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:04:13.98

>>510
都合悪くなると意地になってって俺のことか？
そんなふうに映るのかｗ

別に都合悪いとか意地とか思ってねーし
ほらほら、こういうことだろ？ｗｗ

ハッキリいってどーでもいいんだわ
他人の歩行速度なんて
登山は競技じゃねーし
いつもボッチだし

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:05:31.46

ていうかスレチで申し訳ないが、陸上の競歩って競技なんなんだあれ
普通に走れよって思うんだが
何かこの形式にこだわった伝統でもあんのかね
ルール見たら更にバカらしいし

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:08:19.18

どうでもいいなら、あちこち噛み付くなよ…

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:13:03.65

アイゼンなくても、雪付いた急傾斜を靴のままで横切ったり下りたりしていける人たまにいるけど
何が違うんだろ
本見ると、靴の角を地面に押し付けるとか色々書いてはあるけど、実際やると普通に滑るんだけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:15:10.95

花粉いつまで飛んでんの

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:25:35.23

>>515
蹴り込みかなあ
ソール柔らかい靴だと、蹴り込んだ後にフニャリとするからあまり効果ないよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:26:53.04

>>513
＞普通に走れよって思うんだが
アマチュアランナーだと敵わないよ
「歩いてるだけ」の人に
使う筋肉まったく違う

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:29:39.30

>>518
テレビで、競歩の日本記録近いトップ選手が普通に走ったら
普段競歩やってる時より速かったぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:34:16.23

>>519
日本語読めない人？
その人が走ったときと比べて、じゃなくてアマチュアランナーと比べて、でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:38:10.30

>>520
違うよ
同じ人が走ったほう速いなら、あんな変な動きせずに走ればいいじゃんって話

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:40:54.42

>>487
>>495

【研究】プリオン病は脳に30年間潜伏し、時が来たら素早く襲撃をしかける　米国鹿ジビエ、狂牛病、ヤコブ病、汚染脳硬膜移植
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521829563/

8 名無しさん＠１周年 2018/03/24(土) 03:37:49.31 ID:hW1NXj0T0
養殖モノの生レバーならまだいいけど
ジビエは不味くなるくらい焼かないと怖いな

10 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/24(土) 03:44:54.85 ID:XDyePEWJ0
>>8
ブリオンは過熱してもダメ
生食、加熱食いずれも発病する

17 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/24(土) 04:13:31.33 ID:p12gpYpg0
プリオンは死んで土になっても残ってしまい、土壌から感染するって話。
あと常識的な加熱調理程度では不活性化できない。

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:42:01.20

>>521
それはあなたの主張であり、レスとしては適切でないでしょうよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 12:43:09.76

帰りのバスで、天目へ行ってきたという学生くらいの2人が、ずぶ濡れの普通の運動靴だった
若いって凄いな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 13:41:06.34

>>515
あと、体重の掛け方と重心の方向

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 14:16:37.82

>>524
去年の2月、鷹ノ巣でも同じような靴の人いたよ
日中、まだ気温そこそこある内はどうにでもなるんだろうね

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 15:28:05.56

低山あるあるだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 15:38:36.91

いるけど、毎回そんな無鉄砲でまともに帰還できると自信持ったら終わりだな
いろんな意味で

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 16:47:52.16

>>528
どのみちそんな人、滅多に登山やらないから
次に山へ行くのは何年も後で教訓も忘れてるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 17:47:42.77

クソ装備ノースキルでも、99%は大きな事故もなく帰れる低山人気ルートだからな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 17:58:11.03

ID:OZGZItoi
ID:vswGk66O

二人とも日本語が可笑しいと思うのは俺だけか

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 18:30:00.69

良く鷹ノ巣山みたいな所を低山、低山っていう人いますが1700mが低山だとアルプス八ヶ岳以外のほとんど山が低山になっちゃいますが、鷹ノ巣山は低山なんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 18:35:45.58

>>509
偽りの下山ショーも見納めかねえ胸熱w

https://i.imgur.com/oi4UnFa.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 18:40:26.60

>>532
高山と低山の間を中低山とか中級山と言う時もあるけど
一般ハイカーであまりそういう呼び方してる人いないね
というか、森林限界超えたら高山で、それ未満は低山程度でいいんじゃないの
気象条件厳しい所は森林限界も低いから、これが個人的にはしっくり来る
それに、山の標高数値だけであまり細かく分類する意味も登山目線から見て薄いと思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 18:52:22.22

山は標高よりも、コースと時期次第だからね
厳冬期の妙義は、夏の富士山の標高1/3以下でも、ずっとつらそうだよ
妙義はGWにしか行ったことないから妄想だけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:09:10.80

そういえば、鷹ノ巣山の標高に近い山で
冬、非常に厳しそうなの2つあるな

鷹ノ巣山 1,736.6m
日高山脈・ペテガリ岳 1,736m
利尻山 1,721m

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:13:34.49

>>535
登山趣味じゃない人の大半のイメージは、標高イコール難易度
コース変える楽しみも知らないし、興味も関心もない

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:26:41.05

標高高ければ難しいでしょ？
奥多摩最難関は雲取山だと誰もが認めるはず

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:27:20.59

山の高さと登頂の難易度は別だからな～
一般の人はエベレスト＞富士山＞アルプス()＞低山で感じか

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:34:36.77

六ツ石山と雲取山の位置を逆にしたら
奥地の1900m級が最難関になるだろうね

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:34:43.86

>>538
またまた御冗談を

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:39:18.53

そんなに登らない一般的なハイカーにとっては、
雲取、小屋泊、百名山、奥多摩最高峰、最難関、ということになるでしょう

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:44:48.71

単に楽な方法で山頂へ行くなら、雲取は最難関の一角なんじゃないの
あとは長沢山とか、次いで酉谷とか

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:09:55.68

一番楽なルートでピークハントで比べれば
一番厳しいのは酉谷じゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:13:23.50

山の難易度は山そのものにつくのではなくルートにつくもの
この辺初心者初級者は勘違いしやすいから注意

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:13:49.54

こうして書き込み見てると、山自体の難易度比較は本当に不毛だな
コースと時期でえらい変わるし

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:22:01.94

>>537
そりゃそうでしょ
同じ山なんかまた登るより他行きたいし
登山の他にもやることあるから、そんなコース変えて登山するぐらい暇ないよ普通

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:26:22.26

埼玉東京は’山のグレーディング’作ってないからな
山頂標識を立派にする手間でグレーディングやってみてくれ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:26:22.80

一度行っただけで店の評価しちゃう食べログレビュアーみたいw

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:27:17.94

登山が趣味ですって言うような人で、
一番多い層は月1回ペースぐらいだと思う
そういう人は何度も同じ山に通ったりしない
最短・最速・最楽の(百)名山ピークハント的な

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:29:35.13

>>548
あの手のは無雪期の、ある程度の人気コースに絞られているから
ここ来てる人に多い、岩、沢、冬、藪、廃道も大好きの登山者にはあんまし意味なさそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:31:27.32

>>550
百名山制覇で登山辞めちゃう人も結構いるらしいね
あと、目標にしてた山、例えば劔とかを制覇したから登山もういいやみたいな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:49:12.09

自分の場合、運動不足解消だね
普段椅子に座りっぱなしだから1カ月～2カ月に一回の唯一のハードトレだよ
コースも日原～鷹ノ巣山～奥多摩駅ばかり
ちょうどよい負荷のかかり具合だしスケジュールも無理のないコースだから

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:51:44.54

>>552
どうも、そういうタイプの人は、コンプとかクリアとか制覇とかの趣向が好きだね
人の趣味だからとやかく言わないけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 20:53:21.62

>>552
俺も落ちたら死ぬなって箇所歩いてるとまた行こうとは思わなくなる

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:06:17.80

>>538
アホ

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:17:38.69

奥多摩の一般ルートで一番高度感あるのってどこだろ
稲村岩とか八丁山の岩かな

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:32:08.01

>>557
いま2016の山高地図見てるけど、八丁山のルート書いてないな
書いてある地図ってあるん？　それとも完全なバリルートなん？

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:37:16.54

毎年足慣らしに奥多摩駅から大岳御岳のルート行くわ
ケーブルカー前の店でおばちゃんにお茶もらいながらお土産買って帰る

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:46:18.94

>>557
稲村岩は落ちたら終わりだけど
八丁山は即死という感じではないね
稲村岩ほど真っ逆さまではないし木に引っかかりそうでもあるし

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:47:45.33

>>558山と高原地図には前から載ってないみたいだね
一般ルートじゃないのかな？一般ルートって何だって話だけど
昔から著名なルートではある

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:53:22.84

>>558そだね　雰囲気はあると思うんだけど
ハナド岩の際から見下ろした方が高度感あるかも

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:54:31.32

>>538
それ、同意する人のが少ない

**562** · 2018/03/26(月) 22:24:55.69

ありゃミス失礼>>560

奥武蔵でも2、3箇所かな　秩父まで行かないとなぁ＜高度感　

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:41:58.76

>>558
あれ、誰でも通れる安全な道だけ絞って掲載してんじゃないの？
つか、八丁尾根も前から登山者良く歩く普通の道だけど、そこすら危ないような人も読んでるの配慮した上で未掲載なのかも

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:43:33.92

>>534
ありがとうございます
温暖な地域の山なので雪もそんなに降らないけど日原側峰谷側どちらから登ってもそこそこ体力使う山なので低山って言われるとなんかなぁって思ってしまいましたが、森林限界超えない山が低山って思えばそうですね

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:45:55.06

>>551
95%以上のハイカーは、そういうの興味なくてやらないし
やろうとも思わないから、
細かく環境に応じたグレード表作って情報更新していく手間考えると割に合わないからでは

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 22:52:15.43

巳ノ戸沢の途中、大畑窪から岩稜巻きながら急登上がって、
お伊勢山の西北西の尾根から八丁尾根に合流する道もあるらしい