奥多摩の山を歩こう 24★

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 14:47:31.98

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

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■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 11:42:12.80

>>398
だだっ広い農家の建物脇行くのと
一般住宅の狭い庭を突破するのは
だいぶ状況違うけどな
まあ、その手の問題起こすやつはもっともらしい理由後付けで、単に自分やりたいこと強行したいだけだね

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 11:47:01.08

>>400
冬山では、なるべく外気当たらないように持ち歩いて、
夜は予備バッテリーごとシュラフの中に入れて寝るの常識
それでも氷点下20度で風あると動きおかしくなるけどね

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 11:49:29.09

そういえば正規登山道でも水根~六ツ石山の水根の登山口は住宅横の細い所入ってくね
さすがに庭の中じゃないけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 11:54:22.04

登山って遊びの歴史浅いからなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 11:54:58.21

詳細図とか松浦隆康の書籍は、別に変な主旨で売ってるわけじゃないと思うけど
あれ見て、初心者そのまんまの人が冒険心出して変なルート特攻して事故や問題起こすの結構あるんだよね
まあ個人のトラブルなら、知らん人のバカ行動に過ぎないからどうでもいいけど、関係ないハイカーへ、とばっちり食らわさないでねとは思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 12:03:58.17

>>398
編集方針知らないけど、前から良く通る人がいる慣例的なコースだと、たぶん大丈夫だろうと掲載してる程度じゃないのかな
クライミングのJFAみたいに、現地クライマー有志と地主が協議して、問題なければルートとして公開するようなシステムも特にない気がするし
定番のヤマケイマップでも、以前に上越エリアで事故あって地主からクレーム入って地図から消したルートあるみたい
何か指摘あれば消せばいい程度かも

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 12:08:34.79

人里近い低山だと、所有者不明な民地かなりあるから、厳格に確かめるの難しいかもな

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 12:17:50.24

確か日本の土地の半分くらいは所有者不明なんだっけ。
一つの土地に複数の所有者がいると、どーたらこーたら。

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 12:25:16.67

登山ルートの場合はクライミングみたいにピンポイントじゃなくてルート長いし、余計に確認やりきるのは難しいだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 12:31:30.30

>>396
俺も週末行くつもりだったのに、起きたの11時だった
外で買い物してきたら花粉反応したし、今日行くのは端から無理だったんだと今自分自身をなぐさめてるw

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 12:39:03.27

>>397
そういうタイプの人の過去書き込み見ると
他人の事故やトラブルについては、上から目線で容赦なく叩いていたりする
何をしたいのかさっぱりわからない

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 13:08:06.90

詳細図は消防警察もあんま良くは思ってないみたい
新版が出るときに削除や自粛要請表記されたりするルートが出てくるかもね

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 13:21:34.69

日本の登山界は正確な登山道が載った地図を使うという意識が希薄だから
正確さに磨きがかかってる詳細図はこれからもがんばってほしいところ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 13:26:55.19

詳細すぎてぐぐるあーすみたいにモザイク

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 13:35:40.03

地理院が本格的に登山者のGPSデータを集めだしたから、そのうち精度も上がってくるんだろね
グーグルに喰われて付加機能アップデートで改悪されつつある地理院地図には閉口だけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 13:59:41.36

>>415
今試験的に八ツだと編笠山南から雨池峠付近まで修正入ってるけど
元が酷過ぎた(全然違うルートを書いていたとか)というのはあるが
修正前後を比較するとびっくりするくらい正確になってるよ
あの品質で今後も修正されるなら期待していい
本気になればここまでできるんだ～(なら最初からやれよってのはなしでｗ)
というくらい正確だよ
最終的にどこまで修正してもらえるのかは少し心配だけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 14:02:43.41

>>416電子地図は日進月歩で修正入ってるからなー　週ごとに変わるもんね
紙地図の更新頻度も上げるのかな　上げないんだろなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 14:21:05.96

>>410
自分自身を慰めるｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 14:34:24.87

詳細図面白いルートもあるし重宝するんだけど、極論を言えば行政が立てた道標があるルート以外は全部グレーということになるのかね
惣岳山に向かう沢井尾根なんかも入り口は民家の真横だし

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 14:35:39.62

それこそ民家はないけど日の出北尾根とかもマナー違反扱いになるのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 14:38:53.41

山高地図を基準線としてハイカー産業は成り立ってたわけよ
山高地図が、何十年も、怠惰に既得権を貪っていたから、詳細なルート記載ができなかったわけでは　ない

あれは自治体や関係機関、山岳会や登山業界の利害と了解を平準した地図なんだよね
そこへ地方の出版社が土足で殴りこんできたと

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 15:03:49.57

>>420
登り口の石碑「金平滝」の瀧の字が読めなかった

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 15:08:45.36

今日奥多摩行った人花粉はどうでしたか。
早く奥多摩へ行きたい。

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 15:46:42.76

どのみち奥多摩だと、登山地図にないルート選んで行くやつ多いじゃん
掲載されるとそこ行かなくなったり

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 16:44:53.18

まあ、そうなんだけど
それでもハイカー全体からすれば極少数になるから、商売的には居ないも同然なんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:05:06.54

>>423
早朝に高水三山行ったけど、今日は多かったよ
木曜と金曜に雨や雪で流された花粉舞ったかも
くしゃみ止まらん

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:09:19.97

鴨沢の駐車場から、バス停行く途中の短い登山道
あれ途中にポツンと1軒だけ家あるけど
別荘なのかな
去年の末、夜に脇通ったら電気付いてた
普段どう見ても住んでないよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:17:24.76

帰りの青梅線、人身で止まった！
ふざけるな！！！

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:21:56.40

電車内が照明消えて真っ暗だよ！
ふざけるな！！！

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:25:24.47

お前がふざけるなよ。老害基地害が。

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:26:04.01

青梅線、照明点いたけど缶詰め状態にされてるよ！
こっちは下山して疲れてんのにふざけるな！

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:27:33.41

こっちは20後半だよ！
老害ジジババと一緒にすんな！

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:29:29.42

いつまでも電車へ閉じ込めてないでさっさと降ろせよ！
いい加減にしろ！！

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:31:35.08

運転再開1930

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:32:35.61

20代後半なんてジジババじゃん

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:33:39.36

奥多摩駅近くで飯食って駅歩いたら、電車見合わせってアナウンスがw

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:34:19.25

なんか異常に殺気立ってる人がいるね

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:34:36.31

なんか中国人みたいな奴だな

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:35:00.47

あと50分も缶詰か
登山者なら携帯トイレくらい持つの常識だし問題ないねっ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:37:33.35

持ってるとして、車内でみんなの前で使うの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:40:13.77

エアセクションも知らないの？そんなんじゃ甘いよ（棒読み）

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:40:21.94

奥多摩から拝島までは遅延しつつ運転してる

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:40:30.21

明日いこうと思っていたが花粉ひどいのか、、、

先週の奥多摩山行でやられて、鼻づまりひどくて夕飯の味がわからないという悲劇があったし
やめておこう、、、

来月まで待つかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:43:54.02

>>440
この騒いでるの、もしかしたら女かもしれんぞ
てか、この頭の悪い直情的な短気さ、女だろw

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:47:31.65

鴨沢まで奥多摩線延長しろ！

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:48:26.25

尿意を催してブチ切れてたのでは

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:49:28.66

みんなで使おう

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:50:58.68

石尾根の登り口あたりがダム工事の宿舎だったらしい

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 18:59:21.13

ああ、漏れそうなのか
これは同情するわ・・・カキコして気が紛れるといいね

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 19:08:13.43

でも人身やらかす奴は本当ゴミだと思うね

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 19:24:08.11

亡くなった人の事、あまり悪く言いたくないけど止まった車内にいたら何やってるんだって思うんだよな

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 20:10:28.79

>>451
よく朝に人身で止まると、あちこちから舌打ち聞こえるよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 21:06:41.50

朝電車が入って来ると衝動的に飛び込んでしまうんだろう。
計画的にする人はいないんじゃないか。

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 21:09:14.90

この時期の雲取のテン場って雪どれくらい積もってるの？
七ツ石くらいからは軽アイゼン必須？
雪山の練習にテン泊でもしようかなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 21:19:00.45

多摩は花粉の本拠地なんだよな～

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 23:49:02.16

いまの時期花粉症もちには奥多摩は地獄でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 00:30:20.56

>>454
ほとんど残ってないでしょ
雪山の練習にもならないよ
軽アイゼンは欲しいけど

足伸ばして谷川にでも行ってみたら

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 08:34:37.53

何回もその手の話出てるけど
環境違いすぎるから、奥多摩は真冬でも冬山練習には全然ならないかんね
フルラッセルなら体力慣らしにはなるけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 08:58:00.55

冬山訓練で八甲田行って
マジで死にそうになった
初めて山が怖いと思った

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 09:36:56.45

>>459
場所にも依るからね
登山まだやってない頃、スキーの延長で
知り合いと一緒に山スキーで田茂萢岳あたりちんたら登ったら楽しかった
雪は3mちょっとあったけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 10:10:50.65

3月も下旬だから、もう花粉も大丈夫かなと思って秋川来たけど、
車から降りて少しまわり歩いただけで鼻ムズムズ目チカチカで地獄
マスクして薬飲んでもこの有様
さすがに今回は景色見に来ただけだから、まだ良かったわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 11:30:45.37

>>458
初心者の練習だと、八ヶ岳の一般ルート
特に、天狗や赤岳あたりのピストンが定番じゃないか

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 11:38:05.58

>>461
そりゃ、この間までの雨で地面に集められたのが一気に飛び散るから、晴れたら反動でひどくなるわけよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 12:17:15.51

奥多摩行き混み始めたね。
今朝は人身でホリデー快速止まって地獄だった。
来週には川苔山の工事終わるって話だし、平日に行くかな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 13:22:15.67

>>454
登りは軽アイゼンでもいいけど、
下り、特に雲取山頂から山荘までは、
アイゼンがあった方が安心だよ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 13:37:44.32

くっそ、なんとなく疲れてて休息が必要な状態で寝てたけど、今日は雲ひとつない晴天で行きたかったなあ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 14:27:38.13

昨日も今日も電車止まったのかよw

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 14:51:58.38

去年は、登山日数35日の内、奥多摩エリア関係は29回だったのに
今年はまだ0日
冬と花粉シーズンは山行かないとはいえ、2017年プレミアムの威力は絶大だったよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 14:53:04.56

>>462
ちょうど今日、八ヶ岳でパンパカしてますけど。

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 14:59:57.77

>>469
今回の阿弥陀南稜と、行者から赤岳ピストンは、思いっきり性質違うでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 15:47:05.39

いやぁー
まいったまいった
青梅線乗っていたら、軍畑あたりから30から40代くらいのトレラングループ乗り込んできて、
ずっとぺちゃくちゃ大声で喋って、うるさいのなんのってまあ
マナー最悪過ぎて閉口した
青梅駅で東京行きへさっき乗り継いだ時も、凄い勢いでホーム走ってるし、なんなんだこの人達

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 16:09:19.98

>>471
嘘松おつ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 16:55:06.58

トレランそんなのばっかだろw

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 17:32:06.47

トレランは、無理してウエイ系演じてるアッパー系メンヘラ率高そう
ハイカーは、もう諦めて陰キャで通してるダウナー系メンヘラ率高そう

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 17:58:24.35

>>474
まあ、こいつ無理してるなーってのは多そうだな
特にSNSに入り浸りタイプ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 18:23:12.45

クソキさんカッコいいw

https://i.imgur.com/60gCQ8q.png

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 18:32:32.42

4月1日かな高水山トレラン・・・気を付けて！

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 18:51:40.90

抗うつ剤漬けで走るの体に悪そう

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 19:59:02.65

八ヶ岳の遭難者は「登山者」なのに奥多摩の遭難者は「登山客」なのは何でなの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 20:00:55.79

特に深くも考えず言ってるだけだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 20:16:33.37

登山家＞登山者＞登山客＞行楽客みたいな

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 20:19:47.60

土日中央線青梅線遅れてクソすがやんけ。。

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 20:25:18.76

中央・青梅線は遅れる生き物です

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 20:41:44.20

>>481
奥多摩、高尾、丹沢あたりで普通のコースただ歩いてる人達は、行楽客でいいんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 21:25:55.45

山城屋のご主人に聞いたんだけど、奥多摩のわさび農家はどんどん廃業してるらしい
一つは獣害で猪と恐ろしく増えた鹿がわさびを軒並み食い尽くしちゃうそうなのね
ネットかけるとか有刺鉄線で囲うとかしても飛び越えたり穴掘ったりして結局食べられてしまう
わさびは1年では出荷できないから深刻みたい
あと若い人がどんどん奥多摩から出て行ってしまって後継者不足にもなっているそうだ
わさび漬けとわさびの茎漬けで一杯やる身としてはいつか食べられなくなる日が来るかと思うと寂しいね

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 21:32:23.92

ワサビ辛くて苦手だからどうでもいいわい

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 22:04:31.65

ワサビを食ったジビエは美味くなったりしないんだろか

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 22:08:20.00

ヤマレコとか見てると石尾根登山口と奥多摩駅間のタイムが早すぎるのが多い。
全力疾走しても20分は無理だろ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 22:12:53.12

石尾根の登山口ってあのコンビニの横の石階段じゃないの？
あそこなら20分どころか10分もかからないでしょ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 22:21:06.12

石尾根登山口はむかし道基点のほか認めません

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 22:23:25.28

>>489
奥多摩観光協会
http://www.okutama.gr.jp/okutama-map/pdf-img/mutsuishi.pdf

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 22:39:01.31

俺のリンクした>>491の地点が仮に登山口として、
奥多摩駅から距離2.4kmだから、計算上は、7.2km/hの速度あれば20分で着くな
平地なら早歩きペースだけど、登山口までは登りになるので、それよりは少し急ぐ程度のペース

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 23:28:33.81

>>485
鈴木ワサビ農園の軽トラは時々見るけど新車に乗ってるから当分は平気かも

檜原側は廃田が多く荒れてます

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 23:50:04.75

今は知らんけど、何年か前に奥多摩町設置の「六つ石山」の案内に沿って行ったら
>>491の神社の参道へは案内されずに林道経由ルートの方に遠回りさせられたな
神社上の集落側からは神社方面に奥多摩駅近道って案内が出てるのに…

あとこの地図の「羽黒三田神社参道」って書いてある所の階段ってすごい急だよね
帰りの時近道だって聞いて通ってみたら足疲れているのに急だわ狭いわ手すり無いわで怖かった
http://oldvin.up.n.seesaa.net/oldvin/image/20170103_02.jpg
http://fromfujiwarasan.p-ting.com/wp-content/uploads/sites/6/2018/01/羽黒三田神社の参道.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 03:06:04.03

>>487
奥多摩名産山葵鹿の肉とか売れそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 04:29:07.55

>>492
その速度は早歩きどころかランニングペースｗ
1kmあたり8分20秒(1分あたり120ｍ)ペース
つまり標準的な歩行速度1分あたり80ｍの1.5倍のペース

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 05:03:50.63

話題になった三頭山って軽アイゼン必要かな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 05:59:58.54

>>497
まだ、持っていくかな
使わない可能性のが遥かに高いけど
なくて困るよりいいし　大した荷物じゃない

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 07:52:15.24

>>496
あー
登りだとそうかもな
いつもトレッドミルでやってる早歩きは8.0km/hだから、登りだとそんくらいかなと思ったけど
ちょっと早歩きにしては早いね
トレランの日本トップクラスの上位ランカーでも平均8.0km/hらしい
あの人達、下りで速度稼いでいるしね

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 08:07:05.61

登りはつらいよ
スポーツジムのトレッドミルでの話なら、時速8kmで傾斜16度にしてみい
20分歩き通せる人は滅多にいないよ
私やったら心拍数が10分で65から171になった
キリ良く10分まで耐えたけど、登山中はあんなの無理