奥多摩の山を歩こう 24★

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 14:47:31.98

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

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※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
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**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 16:39:50.09

>>292
奥多摩の冬は
ミゾレで多少風ある天気の時が練習に丁度いいよ
そして、あえてトレースもなく膝雪くらいある急登選ぶんだ
なかなか鍛えられるよ
慣れてきたら、更にそれに加えて夜や、崩壊した廃道に挑戦しても良い
好天にトレース通り歩くだけじゃ、奥多摩の冬歩いても何も身につかない

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 16:40:51.70

>>292
大丈夫だと思います
ある程度経験積んでればこれだけ積もれば目的のルートの下りが今の装備では危ないなどわかると思います

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 17:44:37.52

>>293
そもそもが、雪の量たかが知れているから冬山練習にならない
せいぜい悪条件にしたことで緊張感味わえるのと、足腰が鍛えられるぐらいだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 18:14:25.49

まあまあ、自分みたいな冬山未経験（道具や現地行く資金、気力がない）のようなのが雪歩き楽しめる山域という事でいいんでない
3年ほど前、正月に快晴の奥多摩駅~鷹ノ巣山（稜線は積雪50センチ）歩いたのは楽しかった

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 18:30:19.49

そうだな
奥多摩だと岩稜もないし、雪量や気温考えても冬山練習にならないけど、アクセス良いから手軽に雪山は楽しめる
俺みたいに金ない人間は、樹林の中を膝ラッセルして遊べてれば満足
つか、元々寒さ弱いし、高所は苦手だし、冬山行くには覚えることもたくさんあるんだもん
たまの余暇に山行く程度のペースだし、まともな冬山対策できるレベル到達するの、自分には一生無理だと思う
10年前の年末に行者から好天の赤岳ピストンして、自分に向いてないの悟った
豪雪地帯の高峰を単独ラッセルで縦走してる人は、本当に凄いと思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 18:37:30.99

下山で道間違えた時って
駄目だとわかってはいるけど、戻らずにどんどん降りちゃうよね
前にSNSでベテランの人から注意されたけど、その後また同じことやっちゃって、何か言われるの怖いから迷ったことは他人に言わないようになったよ
体が自然にそっちいっちゃうと言うか、疲れてる時はもう同じとこまで登って戻るの、間違えた下りより10倍は嫌だから

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 18:41:25.07

重い縦走装備背負ってると、雪が膝くらいでも本当に体力きついな
石尾根から雲取山狙って、トレースない状態で3日分のテン泊装備担いで登ったことあるけど、六ツ石山で引き返したぞ
ただの日帰りw

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 18:43:46.71

足が濡れるような靴で何故雪の中行こうとするのか理解できない。
足先凍えて来ても平気なのか？
天気悪かったら、スキー靴ツボ足でもイヤだな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 18:47:16.20

>>298
いや、気持ちはわかるがそれはダメだよ
いつか怪我するよ
間違えるのも気を付けるようにしてれば、間違えた時早めに気付く
そうすれば元に戻るのも楽だよ

俺も下りでここトラバースで正しい道出ると確信すれば行けそうな道なら行くけど、そうじゃなければ元に戻るべき

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 18:51:15.28

>>300
ゴアのハイカット靴にゲーターで奥多摩丹沢辺りは大丈夫だよ
10回くらい当地域の雪道歩いたけど多少濡れたとしても気温がそんな低くないからか歩いてる分には冷たくないし
テン泊だとダメなのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 18:53:18.81

>>298
それわかる
注意されると、登山でミスしても余計な事書かなくなるな

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 18:56:32.25

>>298
またあんなとこまで戻んのかよーって思うと、先進んじゃうな俺も
わけのわからない谷をえらい時間掛けて降りたことがもう数回かある

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:02:32.23

車の音とか聞こえるし、まあいいやって強行突破しちゃうな
チャレンジャーだなと自分に酔いながらな

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:05:11.22

>>303-305
そうだよな、ここ来るハイカーはそういう感じの人多いよね…

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:06:10.71

>>302
そのあたりがその気になる最低限の装備なんだよね。
完全防水でない靴、ましてやスニーカーとか、
冬に水溜まり入るだけでも、やりたくない。

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:20:33.00

初心者初級者は当然道迷いするけど、ではベテランが道迷いしないかというと
そうでもなくてベテランでも普通にする
※ベテランというかルートファインディング能力がある人ね

では初心者初級者とベテランの何が違うかというとベテランは道迷いしても
2~3mとか10mとか外した段階であれっと思って気がつく
初心者初級者は30分くらい経って薄々おかしいのではと思うけどそのまま
進んで1時間以上経ってやっと道迷いしたことを認める
両者の違いは単に気がつくまでの時間
で、問題は1時間以上とか迷うってことは復帰にはその倍かかるため
余程心をしっかり持っていないと
「もしかしたらこのまま下りても下りられるかもしれない」
と認知バイアスによりそう思わされてしまう
そこで運が良ければ下りられるし悪ければ死体になるだけの話

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:27:47.71

>>301
仕事でもそうだがおかしいと思ったら声を上げる・違和感を覚えた自分を素直に受け入れる
そして間違いが無いか確認する
グループの場合犯人探しは経緯の確認に留める
罵声を浴びせたりネチネチ文句を言わない
間違ったら間違ったと素直に認められる関係・思考が大事だ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:33:53.20

奥多摩で道に迷って、変な沢を延々と降りたことあるぞ
トゲだらけのヤブ、腐った倒木、コケだらけの岩を掴んでな
積雪あったから、何回も転倒した
最後にガードレール見えたから、そっちに直線で登ったら崩れまくりのボロボロの岩
でも間違えたにも関わらず、何だあの達成感と充実感は
俺もしかした凄くね？と錯覚しちゃう

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:35:56.43

>>307
まあ、さっきから気になってたんだが
なんですぐ濡れて染みるような靴前提での話なんだ？
冬に登山しに行く人でそんな人まずいないぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:43:09.63

登山板って過疎板の典型みたいなとこなのに
奥多摩スレの賑やかさは輝いているな

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:46:08.73

でもさあ、迷った時
戻るのシャクだし、馬鹿みたいだよね
どうせ降りてれば麓着くんだし、アドベンチャー精神が勝つ
人跡未踏の山と違って、奥多摩ならすぐ住宅ある

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:48:10.23

>>310
それは困難をやり遂げたから当たり前
ただ、毎回同じように力ずくで切り抜けられる保証ないから、それだけは忘れないでね

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:52:30.82

大沢、雨降ってきた
さっき終バス出たみたいだから、このまま奥多摩駅まで日原線を徒歩だわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:57:33.37

>>314
自分の落ち度で困難にしといてクリアした充実感ってのも面白いけどな

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:58:10.61

>>315
なんでそんなスケジュールで山入ってるんだよ･･･

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 19:59:31.23

チャレンジ
サバイバル
アドベンチャー

この辺の単語に惹かれる人は登山者に多いとは思うけど
まぁ、ほどほどにしといてね

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:03:53.56

登山道でないところ(特に沢筋)に迷いこんで下山するというのは相当リスキーで
運がよくないと命を落とすよ、助かっているのはそのときたまたまついていただけ
だよ、ということを理解した上でやりたいのであれば、それはもう自分の責任において
命かけるなりなんなり勝手にやればいいと思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:09:07.86

道間違えに気づいても戻らないってやつら
マジ理解に苦しむ
まぁ奥多摩ぐらいならなんとかなるのか

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:14:19.35

>>320
なんとかなってない人が遭難死するんだよね
大抵60歳以上だけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:15:19.94

>>320
そういうこと
人里近いし、昔からの道が網の目のようになってるから
取り敢えず何とかなる場合がほとんど
でも奥秩父や奥武蔵行くと、だんだん洒落にならなくなるから、そういう人はいつ自覚するかかポイントかも

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:19:17.09

登山が万事順調で全部無難に終わったら、それこそつまらない

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:23:00.78

ちょいちょいGPSなり地図なり確認しとけば普通はすぐ気がつくし戻るのが面倒ということにもならないんだけどな、なぜその程度のこともやらないのか

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:23:58.25

先週、奥多摩で迷って暗くなって
登山で初めて懐中電灯使ったよ
林の奥に住宅地の明かりがチラチラ見えるのな
でも道はかなり遠回りなんだよ
あれいらつく

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:24:46.42

>>324
いちいち面倒くさいじゃん

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:27:55.39

>>311
シナ人は平気らしいから

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:29:12.16

前にモンベル主催の登山教室行ったら、登山15年やってて一度も道迷いしたことないと自負してる人が同じ受講生にいたよ
俺より年下なのに、かなり俺より落ち着いた感じだった
ベテランは風格にも現れるんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:34:11.72

>>325
気持ちはわかる
谷間の集落なんかバス入らないのに、登山道から割合近い距離にあったりするのな
帰る方向はそっちじゃないから複雑
登山道はもっと先まで続くw

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:34:29.61

>>326
地形とかこの道どうなってるとか考えながら歩くのも面白いんだけどね
ていうか、普通数年山登り続けてれば自然とそんな事考えながら歩くようになると思うんだけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:37:51.73

なんかザイル持参した方が良いような人ばっかりだなｗｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:40:09.87

例えば下山時に５～６時間経ってから道迷いしたことに気がついたとして
「じゃあ10時間登り返すか～」
となるかというと現実問題それが正解だとわかってはいてもなかなか難しいよ
俺でもいやだわｗ
だからこそ早めに道迷いしていることに気がつくことが大切
道迷いの特効薬があるとしたらこれしかないよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:41:20.02

>>331
そもそも持っていない
使い方わからない
面倒くさいから持っていかない
使ったら負けた気になるから使わない

現実はそんなとこかと

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:43:15.23

今来た道をまたいちいち戻る、しかも登るのよりは
まだ歩いてないとこへ行くほうが興味あって楽しいだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:44:05.72

>>320
そいう人は自覚は無いけどパニック状態にあることが多い
平常だったらできそうな判断ができない

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:47:15.51

仕事忙しいのに
所属してる演劇の練習あるし、浮世絵のボランティア講師もやってるから
最近奥多摩まで登山行けないよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:47:40.38

ネタなのかマジなのかわからんけど、碌に食糧もない、携帯も繋がらないような山中で彷徨う怖さへの想像力と危機管理能力がなさすぎる

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:49:49.36

>>337
ヒマラヤや冬の北アルプスでもあるまいし
奥多摩で何を言ってんの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:56:29.31

何故GPS持たないんですかね。スマホあれば唯でアプリ入れられるってのに。
GPS使ったら負けとか思っているんですかね。

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:57:25.39

まあ、少なくとも冒険心満たしたいから山や海に行く人も多いからな
つうか、大半はそうかも

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 20:58:31.24

>>339
ザック入れてログ取るのに使うくらいだな俺

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:01:31.57

別に奥多摩に限らず他のとこでも同じことしてんだろ…

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:01:34.05

地図やスマホで現在地確認してるの他人から見られると恥ずかしいとか、実際そんな人もいるらしいぞ
特に、気ままなゆるハイクしてる女

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:06:20.68

>>340
そこなんだよな
ヒヤリハットのトラブル毎回アウトドアで起こして、達成した自己陶酔と共に武勇伝語って自慢してるのは
ある意味、ロシアンルーレットやってるようなもんで、いつかは生命に関わる重大事故起こすぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:07:44.44

>>343
気合い入れてやってると思われるの嫌だとか聞いたことある

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:20:04.81

>>345
そんなバカはもう放っておけよw

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:21:56.64

ひとりで川苔山、青梅線沿線から大岳、バスで鷹ノ巣、雲取、ヌカザス尾根から三頭山、ダムから御前山など、みんな十分冒険だけどね自分には
特に人少ない時

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:28:30.17

>>343
>>345
なんで？？？
現在地の確認なんてやらない方がおかしいだろ
現在地がわからないとあとどの程度でチェックポイントが現れるか見当がつかず励みが無くてつらい
この先どんな感じの道なのか地図で見ておかないと道を間違えても気付かないだろう
かといって地図を暗記するのは無理がある
生まれ育った町の自宅から駅まで行く道順並みに覚えるのも仕事で長年通った道でなければ無理がある

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:37:01.82

>>345
こりゃ初耳だは。いろんな人がいるもんだね・・・

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:43:23.74

今年の11月からはさらに「みちびき」の運用も予定されてるし
今まで以上に精度の高い情報をスマホ(iPhoneなら7以降)で得られるんだから
道迷いなどもはや考えられん時代だな

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:49:53.73

>>337
スマホつながらなくても、無料アプリのGPSで現在位置くらい確認できんだよ、今は普通に

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:50:53.48

>>348
＞生まれ育った町の自宅から駅まで行く道順並みに覚えるのも仕事で長年通った道でなければ無理がある

なんだそりゃw
小さい頃なら道なんか、生まれ育った土地の道なんかスラスラ覚えてたもんだが、あんたは長年通わないと、おぼえられないのか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:54:09.24

>>350
実際、どこをどう使ってんのか知らんが
GPSアプリ使って迷って救助要請してるやつ相変わらずいるらしいな
連絡して現在地聞いてもちんぷんかんぷんで、連絡受けた側が電話口で緯度経度の表示方法教えて、操作させてるとか聞いて笑えた

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:55:07.02

>>351
そういう話してんじゃないんだが…？

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:56:36.73

あまり考えずに道があるから歩くっていう人なんだろう
意外とそういうの多そう

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:56:42.48

>>348
気ままに歩きたい人はそんなもんみたいだよ
なんで？って言われてもここいる大半は違うから、問われても知らんがな

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:57:52.12

>>352
自分もそう思ったけど、変に荒れそうなのでスルーした

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:58:06.77

>>351
遭難してからやっとスマホ取り出すのか？(笑)

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:58:50.87

>>349
だは

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 21:59:15.32

なんか、自説ねじこみたくて、故意に話噛み合わなくしてる人いない？

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 22:11:52.75

>>303
なんか、ゆとり世代っぽいなｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 22:16:23.06

何気ない遭難が

登山愛好家を傷つけた...

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 22:18:19.93

>>316
仕事でも失敗から這い上がって営業トップになった感覚と同じようなもの

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 22:23:23.20

>>323
それ分かるわ
計画13時間、結果13時間の山行したけど何か物足りなかった

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 22:26:16.28

>>324
ちょいちょい見てても迷うぞ
縮図10ｍぐらいの表示できるGPS地図アプリでもない限り簡単に道外す

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 22:30:14.79

>>365
地図ロイドならそれに近いの見られるけど、縮図10mなんて逆にわかりづらいぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 22:32:18.03

>>337
食糧あるし携帯繋がる状況が続いてるからドンドン行ってしまうんだろｗ
どっちかでも欠けてたら先に進まない人がほとんどだろJK

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 22:32:46.35

>>343
そんな馬鹿、山に来るな！

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 22:35:28.74

>>345
人目を気にして便所で飯食う自意識過剰な輩かｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 22:42:48.52

>>353
GPS地図アプリ使いながらの登山でも登山道から大きく外れていることに気づいた時には此処はどこ？私は誰？って軽くパニクるよ
画面見ながら登山道方面に向かうもなかなか辿りつけない
登山道が目の前数十メートル先にあっても

これは体験しないと分かるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 22:57:38.31

>>370
＞GPS地図アプリ使いながら
↓
＞登山道から大きく外れていることに気づいた時

どうしたらこうなるのかｗ
不安なら１５分間隔くらいで確認した方がいいぞ。間違い１５分なら戻っても３０分だからな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 23:12:02.57

>>352
10回歩けばある程度覚えるが
自分の感覚に擦り込むレベルで覚えるにはもっと繰り返し歩く必要がある
天気や体調で長く感じたりそうでも無かったりするからその辺を補正する必要がある
しかも登りだけ・降りだけに分けて考えてもそれぞれ半日かかるボリューム

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 23:13:57.75

>>360
毎度のことじゃん
急に両極端な話ばかり出てきてグダグダになる流れ

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 23:14:37.25

>>356
そういうことは別の場所でやるべきだ
食事とか最終バスとか心配しなくて良い場所を選んでな

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 23:20:41.22

>>360,373
まだ昨日の遭難の影響が出てるんだろう

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 23:52:53.56

等高線読める場合でも適当に歩いてると、等高線では表しきれない突然の障害物とかギャップがある場合もあるしな

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 23:58:52.50

あんまりGPS見てると進まないよね
あと4km→3km→2.3km→1.6km→で「しばらくGPSは見ないでおこう」
「今日はGPS見たら負け」→「負けてもいいや見ちゃえ」とか
まあバリや谷では小豆に見るんだけどさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 00:25:43.46

現在、国土地理院がヤマレコのGPSビッグデータで、登山路修正しているけど、
直さなくちゃいけないぐらい地図は正確なものではないということなんだよね。

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 00:39:51.12

地形図上の登山道なんて合ってるところを探した方が早いくらいだよ
というか今書かれているのはほとんど間違えていると思っていい
ちょっとずれているとかそんなレベルじゃなくて尾根一つ違うルートとか
そんなのばっかりだよ
ただ最近試験的に国土地理院が修正した箇所はびっくりするくらい正確
だったのであの精度で全ての登山道が修正されるのであればその辺は
期待して間違いない

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 06:26:17.73

GPSと読図を併用して登山してるわ
でもGPS狂う時あるからなー

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 07:03:12.50

>>371
使いながら＝ずっと見ながらじゃないからｗ
ってか、迷った！って気付いて初めて地図確認すんじゃね？
それに登り下りは同じ時間で踏破できないのがほとんど
色々オカシイよお前

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 07:06:04.58

>>374
そうなの人の勝手だろｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 07:09:08.56

>>378
1年に数センチ日本列島は東に引っ張られてるとかなんとかだから

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 08:09:29.48

訳分らん奴がいる
自分の歩いている所が道か藪か区別つかない特殊能力持ち
スゲースゲー

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 08:23:36.09

尾根のピーク挟んで左右間違えてたときにGPS上はあってるのに崖やぞ……ってなったときはある

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 08:42:44.40

>>382
なんか昨日のログ眺めたら、そのSOk9/NRtの人
典型的な偏屈オヤジみたいな感じだよ
GPSの利便性は当然高いし自分も前から使ってるけど
この人は自分の主張一辺倒で、完全に価値観が凝り固まってどうしようもない
会話にならない感じ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 08:42:52.99

新緑の時期になったら今回の遭難コースを歩いてみようと思ふ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 08:57:31.84

今日でもいいよ
間違っても遭難するようなとこじゃない

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 09:03:25.31

明治神宮の西参道付近で遭難しかけたことある

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 09:07:46.24

バブルの頃に新宿駅で遭難しかけた事ある
今の新宿駅は迷路感が無くなったよな

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 09:19:53.58

京都駅地下で遭難したな
新幹線乗り遅れた

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 09:23:59.64

ごめん、やっぱ夏に行って