奥多摩の山を歩こう 24★
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0001底名無し沼さん
2018/03/21(水) 14:47:31.98ID:NsobBzAS登山道の状況(奥多摩ビジターセンター)
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報(奥多摩の山と自然)
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう(奥多摩消防署管内山岳事故発生状況)
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html
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※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
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0254底名無し沼さん
2018/03/23(金) 00:35:15.75ID:IcX841K9四国の廃道同然の道で、そういう古い木橋を谷間で歩いてたら、バキバキと音立てて斜めになったよ
焦ってすぐ歩ききって脇から見たら支柱が腐って曲がってた
下は15mくらいの崖で、あれは恐怖だった
奥多摩でも、腐りきった細い木を束ねた橋で、こりゃたぶん駄目だろうと軽く足で重心置いたらすぐ折れた時あるし、整備行き届いているルートって恵まれているよなって身に沁みて思う
0256底名無し沼さん
2018/03/23(金) 00:43:04.63ID:1d8FU1hn前に、奥多摩小屋のテン場で
フィンランドから来たとかいう若者グループと隣同士なって、賑やかなのは最初楽しかったけど、夜遅くまで騒いでて勘弁してほしかった
こっちは1人で静かに登山しに来たんだけど、遠まわしに何回言ってもうまく伝わらなかったよ
0257底名無し沼さん
2018/03/23(金) 00:46:01.85ID:ddZy17jX0258底名無し沼さん
2018/03/23(金) 00:49:09.45ID:KKKGlYiu掴んで体持ち上げるように引っ張ったら、根本の金具ごと外れたことあるなぁ
勢いで後ろの木にぶつかったが、ザックあったから大丈夫だったけどさ
0259底名無し沼さん
2018/03/23(金) 00:51:48.96ID:ZLj3+HFL米兵っぽい人達は、大岳山や御岳山でたまに見る
前に聞いたら、階級が下の人はここ何年か外出の敷居厳しくてあまり足伸ばせないらしい
0261底名無し沼さん
2018/03/23(金) 00:57:47.39ID:5sWFsdgS今にもぶっこわれそうな鉄梯子
変色してほつれた虎ロープ
所々に穴開いて下見えるボロボロの桟橋
あるあるだわ
0262底名無し沼さん
2018/03/23(金) 01:03:36.86ID:SN4t3eAQ東京・奥多摩町で登山中に一時、雪で下山できなくなり、救助された男女13人は中国人向けのSNSで集まったメンバーで、このうちの1人が「このぐらいの雪なら大丈夫だと思った」などと話しているということで、警視庁はさらに詳しいいきさつを調べています。
東京・奥多摩町で登山をしていた13人は21日午後8時ごろ、三頭山とヌカザス山の間の登山道を歩いていたところ雪で下山できなくなり、22日午前、ヘリコプターなどで全員救助され病院に搬送されました。
警視庁などによりますと、13人は10代から40代の中国人と日本人の男女で、このうち34歳の中国人の女性が骨盤を骨折する大けがをし、低体温症や脱水などの症状が見られる人もいるものの、いずれも意識はあり命に別状はないということです。
警視庁によりますと、13人は中国人向けのSNSで集まったメンバーで、今回が初対面の人もいたほか、登山靴を履いていなかったりストックを持っていなかったりするなど、軽装の人も多かったということです。
21日の午前8時すぎにJR奥多摩駅で合流して、小河内貯水池の近くの登山口から三頭山を目指して登り始めましたが、登山届を出しておらず、ガイドは付けていなかったということです。
奥多摩町にある山を登る際は、登山届を任意で提出するよう地元の警察署が呼びかけていました。
登山者の1人は警視庁に対し「このぐらいの雪なら大丈夫だと思った。途中で雪が強くなり危ないと思ったが、前の人たちが進んでいくのでついて行った。午後6時ごろに迷子になり、道を探したが見つからず、消防に通報した」などと話しているということです。
警視庁はさらに詳しいいきさつを調べています。
0263底名無し沼さん
2018/03/23(金) 01:14:46.30ID:ZfKNwqmpヨーロッパアルプスで観光行った時、麓の丘陵と氷河見物の現地ツアーへ参加したことある
到底登山とほど遠いから物足りなかったんだけど、山岳鉄道の駅近くにある小屋で、
ロープやクライミング用具大量に並べてガイドとチェックしてる人達いたのね
僕ら登山初心者の素人グループだよなんて本人たち笑いながら言ってたけど、
話してる内容が、自分の語学力のせいもあるんだろうけど、専門用語多くて良くわからんかった
あれと間近に見える岩と雪ばかりの険しい山々見て、
自分が普段日本で長年やってたのは登山と言っていいのかと思えてきた
0264底名無し沼さん
2018/03/23(金) 01:28:36.67ID:OT+XztXB自発的なビバークで、装備も完備
翌日ルート確認して下山したやつだろ
わざわざマスコミが焚き火のあととか掘り返して騒いだ
0266底名無し沼さん
2018/03/23(金) 04:11:37.28ID:2BY9XmRh0267底名無し沼さん
2018/03/23(金) 04:19:22.34ID:OD4lKd8t0269底名無し沼さん
2018/03/23(金) 05:47:57.36ID:Qb+pPA27あ、よくよく考えたら平丸BSから蛭ヶ岳登って縦走した時だわ
だから下山中に何処の時点で車の騒音聞こえてきたか記憶が曖昧だわ
丹沢山で日没になったのだけは覚えてる
0270底名無し沼さん
2018/03/23(金) 07:49:35.01ID:i2mGWxmd人が多く通っていると危険な浮石、腐り根、あやしいロープも淘汰されて、ある意味枯れてくるからね
まあさすがに全部がそうじゃないけど、月に1人通るかどうかのルートよりは確実に危険因子が減るな
0271底名無し沼さん
2018/03/23(金) 07:51:45.17ID:guueO/YJ運転手との連携などの問題はあったみたいだけど
あれでやたら騒ぐ人って、山に登ったことあるのかなと思う
0272底名無し沼さん
2018/03/23(金) 08:01:06.90ID:18ZjUIb/低山は作業道多いし一層道迷いには気を付けろって思うよ
0273底名無し沼さん
2018/03/23(金) 08:02:37.62ID:PU0dceHd日本の殆どの登山は向こうではハイキング、トレッキングだからね
クライミング要素がないと登山とは言わない
0274底名無し沼さん
2018/03/23(金) 08:08:43.80ID:/eMdKLwPまずエリアの違いがあるからね
日本の山の一般的なコース、特に百名山のそれだと
ハイシーズンは特殊装備も特殊技術もいらないから、トレッキングや山歩き、尾根登りあたりが合ってる気がする
まあただ、日本で会話する分には「登山」で普通に通じるから、それでいいと思うよ
0275底名無し沼さん
2018/03/23(金) 08:19:59.83ID:3nkKLfTe途中まではケガも無く歩いていたようだけど、どうやったら迷ったまま登り返さずに、あそこまで下降をしちゃうんだ
精神的に焦るとそうなるのか?
0276底名無し沼さん
2018/03/23(金) 08:23:25.18ID:YDQtTbqA最初は登り返すのが面倒、その後はちゃんと考えられずに現在地もわからず少しづつ下に降りて舗装路まで出られたって事だと思う
0277底名無し沼さん
2018/03/23(金) 08:42:50.34ID:JvHGqPcQ画家の方、奥多摩に何度も通ってて、登山歴もそこそこあった人らしいね
これが初めての山域だとまた違ってたのかも
私も、ここまで降りてきたし何回も来てる奥多摩だからって、意地と登り返すの嫌だから強引に沢沿い下りや、道ない林の中を突破何回もしちゃってる
ただ、残雪期の飯豊でルートミスしたときは、勝手のわからないエリアで不安感ばかりだったから、休みながら三時間掛けて登り返した
0278底名無し沼さん
2018/03/23(金) 09:15:43.45ID:et1QqVWC登り返したらこのまま水を得られずに死んでしまうのではないかという
恐怖で登り返せないと。
0279底名無し沼さん
2018/03/23(金) 09:22:06.02ID:YDQtTbqA今は間違えても早めにリカバーするようになりました、遭難する事態になるのだけは気を付けたい
0282底名無し沼さん
2018/03/23(金) 10:10:04.47ID:IPKLJyFjその翌年、今度は南アルプスでバナー壊れて火が安定して付かなくなってまた下山
奥多摩も、高所の水場は冬に枯れ気味だから気を付けないとな
避難小屋の非常ボトル使うのは、本当に差し迫った時にか許されないと思っているし
0283底名無し沼さん
2018/03/23(金) 11:06:10.57ID:NpHy+UKa1.8倍は水を持って無いと不安
だからリュックは重い
マジ、卍ぃ〜
0284底名無し沼さん
2018/03/23(金) 11:08:17.21ID:6lq0W4vq0285底名無し沼さん
2018/03/23(金) 11:13:04.95ID:NpHy+UKaマジ、卍ぃ〜
0286底名無し沼さん
2018/03/23(金) 11:55:39.47ID:z9IBjfNTヨメの体重80キロだけど
マン子は臭くないぞ
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●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その6■●
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オレは登山板を管理する運営です
登山板のCM料(アフィ)で生計を立ててます
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
6台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします!
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0287底名無し沼さん
2018/03/23(金) 12:03:05.60ID:iRvxrDCOそりゃいかんな
0288底名無し沼さん
2018/03/23(金) 12:19:23.71ID:E8mU0YMl縦走の時は、水2リットルのペットボトル最低2本
それにプラス、山専のボトル1本にスポドリ満杯に入れてるな
0289底名無し沼さん
2018/03/23(金) 12:26:54.17ID:7xvCBoW0愛宕山と山渓の遭難ネタで使われるゴンザス尾根
0290底名無し沼さん
2018/03/23(金) 12:29:51.43ID:Hd8rW1D/あれは一応、動ける程度のケガで済んでた奥多摩遭難の中では、徘徊の最長記録じゃないか
六甲で24日間ぶりに救助された人も過去にいるけど、仮死状態で生き長らえてた特殊ケース
ただ、雲取山荘下りた新井さんの話だと昭和30年ごろに大怪我して、半死半生で雲取谷を10日くらい這い動いて助けられた人いたらしい
詳細は知らんけど
0291底名無し沼さん
2018/03/23(金) 15:14:18.26ID:r8IxuRMv足にウジがわいて8回手術したと言ってた
何処に登ったのか判らずに母親が写真で足跡をたどって通報したんだよね
0292底名無し沼さん
2018/03/23(金) 16:26:45.81ID:4Bf5EuX1雪降ると楽しみで山行ってしまうもん
装備はしっかりしてると思うけど…
0293底名無し沼さん
2018/03/23(金) 16:39:50.09ID:LcI5R2Br奥多摩の冬は
ミゾレで多少風ある天気の時が練習に丁度いいよ
そして、あえてトレースもなく膝雪くらいある急登選ぶんだ
なかなか鍛えられるよ
慣れてきたら、更にそれに加えて夜や、崩壊した廃道に挑戦しても良い
好天にトレース通り歩くだけじゃ、奥多摩の冬歩いても何も身につかない
0294底名無し沼さん
2018/03/23(金) 16:40:51.70ID:I/+kk84E大丈夫だと思います
ある程度経験積んでればこれだけ積もれば目的のルートの下りが今の装備では危ないなどわかると思います
0295底名無し沼さん
2018/03/23(金) 17:44:37.52ID:JZU79J9Pそもそもが、雪の量たかが知れているから冬山練習にならない
せいぜい悪条件にしたことで緊張感味わえるのと、足腰が鍛えられるぐらいだよ
0296底名無し沼さん
2018/03/23(金) 18:14:25.49ID:I/+kk84E3年ほど前、正月に快晴の奥多摩駅~鷹ノ巣山(稜線は積雪50センチ)歩いたのは楽しかった
0297底名無し沼さん
2018/03/23(金) 18:30:19.49ID:VgPSo2Xq奥多摩だと岩稜もないし、雪量や気温考えても冬山練習にならないけど、アクセス良いから手軽に雪山は楽しめる
俺みたいに金ない人間は、樹林の中を膝ラッセルして遊べてれば満足
つか、元々寒さ弱いし、高所は苦手だし、冬山行くには覚えることもたくさんあるんだもん
たまの余暇に山行く程度のペースだし、まともな冬山対策できるレベル到達するの、自分には一生無理だと思う
10年前の年末に行者から好天の赤岳ピストンして、自分に向いてないの悟った
豪雪地帯の高峰を単独ラッセルで縦走してる人は、本当に凄いと思う
0298底名無し沼さん
2018/03/23(金) 18:37:30.99ID:GbCMJ7yj駄目だとわかってはいるけど、戻らずにどんどん降りちゃうよね
前にSNSでベテランの人から注意されたけど、その後また同じことやっちゃって、何か言われるの怖いから迷ったことは他人に言わないようになったよ
体が自然にそっちいっちゃうと言うか、疲れてる時はもう同じとこまで登って戻るの、間違えた下りより10倍は嫌だから
0299底名無し沼さん
2018/03/23(金) 18:41:25.07ID:wv6xrgnU石尾根から雲取山狙って、トレースない状態で3日分のテン泊装備担いで登ったことあるけど、六ツ石山で引き返したぞ
ただの日帰りw
0300底名無し沼さん
2018/03/23(金) 18:43:46.71ID:6KF0Vw5H足先凍えて来ても平気なのか?
天気悪かったら、スキー靴ツボ足でもイヤだな。
0301底名無し沼さん
2018/03/23(金) 18:47:16.20ID:o0D+Quygいや、気持ちはわかるがそれはダメだよ
いつか怪我するよ
間違えるのも気を付けるようにしてれば、間違えた時早めに気付く
そうすれば元に戻るのも楽だよ
俺も下りでここトラバースで正しい道出ると確信すれば行けそうな道なら行くけど、そうじゃなければ元に戻るべき
0302底名無し沼さん
2018/03/23(金) 18:51:15.28ID:o0D+Quygゴアのハイカット靴にゲーターで奥多摩丹沢辺りは大丈夫だよ
10回くらい当地域の雪道歩いたけど多少濡れたとしても気温がそんな低くないからか歩いてる分には冷たくないし
テン泊だとダメなのかな
0304底名無し沼さん
2018/03/23(金) 18:56:32.25ID:1CuHWbXXまたあんなとこまで戻んのかよーって思うと、先進んじゃうな俺も
わけのわからない谷をえらい時間掛けて降りたことがもう数回かある
0305底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:02:32.23ID:TgbkfUIsチャレンジャーだなと自分に酔いながらな
0307底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:06:10.71ID:6KF0Vw5Hそのあたりがその気になる最低限の装備なんだよね。
完全防水でない靴、ましてやスニーカーとか、
冬に水溜まり入るだけでも、やりたくない。
0308底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:20:33.00ID:ZKszzyEvそうでもなくてベテランでも普通にする
※ベテランというかルートファインディング能力がある人ね
では初心者初級者とベテランの何が違うかというとベテランは道迷いしても
2~3mとか10mとか外した段階であれっと思って気がつく
初心者初級者は30分くらい経って薄々おかしいのではと思うけどそのまま
進んで1時間以上経ってやっと道迷いしたことを認める
両者の違いは単に気がつくまでの時間
で、問題は1時間以上とか迷うってことは復帰にはその倍かかるため
余程心をしっかり持っていないと
「もしかしたらこのまま下りても下りられるかもしれない」
と認知バイアスによりそう思わされてしまう
そこで運が良ければ下りられるし悪ければ死体になるだけの話
0309底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:27:47.71ID:SOk9/NRt仕事でもそうだがおかしいと思ったら声を上げる・違和感を覚えた自分を素直に受け入れる
そして間違いが無いか確認する
グループの場合犯人探しは経緯の確認に留める
罵声を浴びせたりネチネチ文句を言わない
間違ったら間違ったと素直に認められる関係・思考が大事だ
0310底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:33:53.20ID:ZegVWZF7トゲだらけのヤブ、腐った倒木、コケだらけの岩を掴んでな
積雪あったから、何回も転倒した
最後にガードレール見えたから、そっちに直線で登ったら崩れまくりのボロボロの岩
でも間違えたにも関わらず、何だあの達成感と充実感は
俺もしかした凄くね?と錯覚しちゃう
0311底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:35:56.43ID:hzx5O07rまあ、さっきから気になってたんだが
なんですぐ濡れて染みるような靴前提での話なんだ?
冬に登山しに行く人でそんな人まずいないぞ
0312底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:43:09.63ID:ZnQnze/2奥多摩スレの賑やかさは輝いているな
0313底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:46:08.73ID:Uep6p6kY戻るのシャクだし、馬鹿みたいだよね
どうせ降りてれば麓着くんだし、アドベンチャー精神が勝つ
人跡未踏の山と違って、奥多摩ならすぐ住宅ある
0314底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:48:10.23ID:u6x+FUPrそれは困難をやり遂げたから当たり前
ただ、毎回同じように力ずくで切り抜けられる保証ないから、それだけは忘れないでね
0315底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:52:30.82ID:FhVCEHiaさっき終バス出たみたいだから、このまま奥多摩駅まで日原線を徒歩だわ
0318底名無し沼さん
2018/03/23(金) 19:59:31.23ID:Xs2E//r2サバイバル
アドベンチャー
この辺の単語に惹かれる人は登山者に多いとは思うけど
まぁ、ほどほどにしといてね
0319底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:03:53.56ID:ZKszzyEv運がよくないと命を落とすよ、助かっているのはそのときたまたまついていただけ
だよ、ということを理解した上でやりたいのであれば、それはもう自分の責任において
命かけるなりなんなり勝手にやればいいと思う
0320底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:09:07.86ID:GeDL8o7Vマジ理解に苦しむ
まぁ奥多摩ぐらいならなんとかなるのか
0322底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:15:19.94ID:ZtgxdYXpそういうこと
人里近いし、昔からの道が網の目のようになってるから
取り敢えず何とかなる場合がほとんど
でも奥秩父や奥武蔵行くと、だんだん洒落にならなくなるから、そういう人はいつ自覚するかかポイントかも
0323底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:19:17.09ID:pQUd1lfc0324底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:23:00.78ID:pY+Ya34L0325底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:23:58.25ID:8vWnUFGf登山で初めて懐中電灯使ったよ
林の奥に住宅地の明かりがチラチラ見えるのな
でも道はかなり遠回りなんだよ
あれいらつく
0328底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:29:12.16ID:lmecki6x俺より年下なのに、かなり俺より落ち着いた感じだった
ベテランは風格にも現れるんだよ
0329底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:34:11.72ID:dCHNYHfL気持ちはわかる
谷間の集落なんかバス入らないのに、登山道から割合近い距離にあったりするのな
帰る方向はそっちじゃないから複雑
登山道はもっと先まで続くw
0330底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:34:29.61ID:AUPoTWQ1地形とかこの道どうなってるとか考えながら歩くのも面白いんだけどね
ていうか、普通数年山登り続けてれば自然とそんな事考えながら歩くようになると思うんだけど
0331底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:37:51.73ID:r8IxuRMv0332底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:40:09.87ID:ZKszzyEv「じゃあ10時間登り返すか〜」
となるかというと現実問題それが正解だとわかってはいてもなかなか難しいよ
俺でもいやだわw
だからこそ早めに道迷いしていることに気がつくことが大切
道迷いの特効薬があるとしたらこれしかないよ
0333底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:41:20.02ID:76qQHW3zそもそも持っていない
使い方わからない
面倒くさいから持っていかない
使ったら負けた気になるから使わない
現実はそんなとこかと
0334底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:43:15.23ID:F2e63eNiまだ歩いてないとこへ行くほうが興味あって楽しいだろ
0336底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:47:15.51ID:WAkgRKFq所属してる演劇の練習あるし、浮世絵のボランティア講師もやってるから
最近奥多摩まで登山行けないよ
0337底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:47:40.38ID:pY+Ya34L0339底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:56:29.31ID:fhvUvubEGPS使ったら負けとか思っているんですかね。
0340底名無し沼さん
2018/03/23(金) 20:57:25.39ID:8tDwDrfGつうか、大半はそうかも
0342底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:01:31.57ID:pY+Ya34L0343底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:01:34.05ID:GQprkQoJ特に、気ままなゆるハイクしてる女
0344底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:06:20.68ID:tHOjNz7sそこなんだよな
ヒヤリハットのトラブル毎回アウトドアで起こして、達成した自己陶酔と共に武勇伝語って自慢してるのは
ある意味、ロシアンルーレットやってるようなもんで、いつかは生命に関わる重大事故起こすぞ
0347底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:21:56.64ID:AUPoTWQ1特に人少ない時
0348底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:28:30.17ID:SOk9/NRt>>345
なんで???
現在地の確認なんてやらない方がおかしいだろ
現在地がわからないとあとどの程度でチェックポイントが現れるか見当がつかず励みが無くてつらい
この先どんな感じの道なのか地図で見ておかないと道を間違えても気付かないだろう
かといって地図を暗記するのは無理がある
生まれ育った町の自宅から駅まで行く道順並みに覚えるのも仕事で長年通った道でなければ無理がある
0350底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:43:23.74ID:n/5b7jlQ今まで以上に精度の高い情報をスマホ(iPhoneなら7以降)で得られるんだから
道迷いなどもはや考えられん時代だな
0351底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:49:53.73ID:Sn8LNzipスマホつながらなくても、無料アプリのGPSで現在位置くらい確認できんだよ、今は普通に
0352底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:50:53.48ID:gcYu211l>生まれ育った町の自宅から駅まで行く道順並みに覚えるのも仕事で長年通った道でなければ無理がある
なんだそりゃw
小さい頃なら道なんか、生まれ育った土地の道なんかスラスラ覚えてたもんだが、あんたは長年通わないと、おぼえられないのか?
0353底名無し沼さん
2018/03/23(金) 21:54:09.24ID:gcYu211l実際、どこをどう使ってんのか知らんが
GPSアプリ使って迷って救助要請してるやつ相変わらずいるらしいな
連絡して現在地聞いてもちんぷんかんぷんで、連絡受けた側が電話口で緯度経度の表示方法教えて、操作させてるとか聞いて笑えた
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