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奥多摩の山を歩こう 24★

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001底名無し沼さん2018/03/21(水) 14:47:31.98ID:NsobBzAS
仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html


【アフィ転載禁止】
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登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/
0002底名無し沼さん2018/03/21(水) 14:49:56.28ID:NsobBzAS
※過去スレ
奥多摩の山を歩こう 22★
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1516229433/
奥多摩の山を歩こう 21★ [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1514036098/
奥多摩の山を歩こう 20★ [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1511952587/
奥多摩の山を歩こう 19
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1510617284/
奥多摩の山を歩こう 18
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1506931682/
奥多摩の山を歩こう 17
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1501495423/
奥多摩の山を歩こう 15 (本当は16)
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1497586328/
奥多摩の山を歩こう 15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1494729127/
奥多摩の山を歩こう 14
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1491997475/
奥多摩の山を歩こう 13
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1483707277/
奥多摩の山を歩こう　12
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1464019115/
0003底名無し沼さん2018/03/21(水) 15:43:48.37ID:zsvlghdX
>>1おつ
0004底名無し沼さん2018/03/21(水) 20:08:00.72ID:32Y3aYG9
奥多摩の山々は明日も雪降りそうだねえ、こりゃしばらくアイゼン手放せませんなあ
0005底名無し沼さん2018/03/21(水) 21:19:39.86ID:TK1g7FMd
せっかく溶けてきたのに迷惑過ぎるよね
これじゃ、奥多摩に登山再開できるの来月になっちゃう
もしかして高尾もやばい？
0006底名無し沼さん2018/03/21(水) 21:24:21.23ID:zRU0DQcU
高尾もかなり積もってるらしい
でも、明日からは暖かくなるからすぐに溶けるだろ
週末には問題なし
0007底名無し沼さん2018/03/21(水) 21:38:09.66ID:jhW3rcZf
雪やだ
0008底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:08:36.99ID:pgX+jktI
1月後半の大雪直後の稲村岩尾根や石尾根はポールがあったからノーアイゼンで楽勝だったな
今は新雪の下にアイスバーンが隠れてる場合があるから厄介だろうね
0009底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:24:48.90ID:wHDqYHz0
三頭山-ヌカザスで13人が日没遭難で救助要請だってさ
（サスは茅の事らしいです）
0010底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:28:12.83ID:awHNqYKY
どういう状況かわからないけど 無事に降りてきてほしい。、
0011底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:31:01.13ID:F+Zqecoj
13人パーティだって
0012底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:34:33.29ID:odSNXT8N
おつねの泣き坂かなり勾配きついからな
立ち往生するとすればあの辺か
滑落などしていなければいいが
0013底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:35:20.14ID:houJ3RbK
１５００か
お前らからしたら里山かもしれんが関西人のワイからしたらそこそこあるぞ
0014底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:37:30.06ID:ZCMYjG6v
奥多摩はそんなにドカ雪なんか・・・
0015底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:38:10.27ID:32Y3aYG9
無事を祈るけども、こういう天候になるのは分かってるだろうに、どうして絵に描いたような
パターンになるんだろうねえ不思議
0016底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:39:47.09ID:32Y3aYG9
御前山方向から三頭山〜ヌカザスなんだろうか？それとも普通にピストンなのかな
0017底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:41:21.65ID:tKkwzRCL
雪降るって言ってんのに馬鹿なのかな
0018底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:42:17.90ID:KdvF+Mpj
なぜきょう三頭へ行った？
雪山期待したのか？
0019底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:45:51.71ID:32Y3aYG9
不謹慎だけどあまりにもマヌケすぎるのでちょっと興味が湧くな
どんな人たちなんだろう、１３人も
0020底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:47:40.65ID:ZCMYjG6v
でも、みんなツェルトくらい持ってるから大丈夫っしょ
0021底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:50:02.22ID:BfbNc1nn
馬鹿は死ねばいいにのに
0022底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:50:43.31ID:32Y3aYG9
七ツ石小屋さんも東京の交通機関は雪に弱いので、無理な入山すると帰れなくなるよって
注意喚起してたよな
0023底名無し沼さん2018/03/21(水) 22:50:55.55ID:KdvF+Mpj
先週土曜日にツネ泣き坂登ったが、びしょ濡れの落ち葉の下に一部まだ雪が残ってたしその上に新しい雪が積もってしかも暗くなったら……
0024底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:01:20.31ID:w+sr2Nk5
13人の件、ニュース23でやってるぞ
0025底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:04:39.23ID:w+sr2Nk5
↑ZEROの間違いだったｗ
すぐ終わった
0026底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:13:36.51ID:4HwXf6MU
奥多摩ってさ、
雪降ると車道は難しくなって、青梅線もストップで完全に詰むよね(笑)
0027底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:22:12.07ID:kAcOgtYs
なんか本当とは思えないニュースだよな・・
御前山辺りから縦走してツネ泣きの下りで難儀したのかな
ヌカザス尾根ピストンだと余りに遅すぎるし、13人も動不能に陥る意味が解らない
0028底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:23:23.82ID:32Y3aYG9
ZEROで三頭山の件やってたね、山頂から救難連絡したって、その時間の読みとかどうなってんのか不思議な一行様だよなー
低体温で大量パンパカにならなきゃいいけど
0029底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:32:38.34ID:P63kN4oB
雪でオツネの泣き坂が下りられない香具師はその先ムロクボ尾根行かないと下りられないだろ
うまく周遊道路まで下りられたとしても
それから浮橋に下りる所でこけてダムへ直行だ
0030底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:35:44.77ID:w+sr2Nk5
三頭山なら非難小屋もあるしね
天候を考慮すると昼過ぎには山頂を後にしたいところだが
0031底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:39:33.12ID:LynqNEPz
三頭なら大丈夫だろう。
0032底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:40:36.64ID:i1z75ca5
三頭山からいって道間違えたとｋ？
それともイヨ山方面から登ってとまったのか
0033底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:41:59.32ID:sqOGwsMB
>>20
こんな日に遭難するような人間がツェルトって言葉すら知らんだろ
下手すると100均カッパで登ってる位なんだから
ちゃんと降りてきて住所とか晒されて叩かれれば良いと思うの
0034底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:44:45.29ID:i1z75ca5
>>33
登山客１３人が下山できず、東京・奥多摩町

２１日午後７時４５分ごろ、東京・奥多摩町で外国人とみられる登山客男女１３人から「下山できなくなった」と消防に通報がありました。

１３人は東京と山梨にまたがる三頭山とヌカザス山の間の登山道にいるものとみられ、警視庁と消防が救出に向かっています。これまでのところ、けが人はいないということです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3323224.html

糞外人でした
0035底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:45:19.78ID:WSOWv8aS
https://i.imgur.com/cTo5ccA.jpg
津軽峠行った時に
これ見て山は舐めたらあかんって思った
１０月で3人も亡くなるんやな
0036底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:45:54.19ID:w+sr2Nk5
ZEROここ見てんのか？チャンネルそのまま的でワロタｗ
0037底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:48:05.14ID:gRNykFAu
外国人の軽装って慣れてるからじゃないんだな
0038底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:50:42.05ID:1A8+cLCC
外国人は半袖短パンで富士山登くらい寒さに強いんだろ？
取りあえず二次災害を防ぐために一旦捜索中止して日が昇ってから再開しよう
0039底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:51:22.09ID:kAcOgtYs
十中八九は雪を目当てに行ってるんだろうけどなぁ・・・時間も位置も謎すぎる
今時、13人つったら山の会でも人数多い部類だよな
ツアー会社絡んでるなら報道されてるだろうし、学校会社関係なのかな
0040底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:51:59.77ID:jI8i+P1f
六本木の外人は真冬でもTシャツでウロウロしてる奴ら多いよ
0041底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:55:24.53ID:BvQYcXg3
三頭山といえば１月にヌカザスから歩いてきて
最後ちょっと道を外していきなり西峰に
出てしまった。

この天気なら無理に急勾配の方に下りなくとも
都民の森の方へ行けばいいのにね。
0042底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:56:23.44ID:kAcOgtYs
と、書いてるうちにアホ外人かよ・・・ある意味納得だわ
0043底名無し沼さん2018/03/21(水) 23:59:18.07ID:w+sr2Nk5
>>34
糞外国人で納得
大岳〜三頭山の区間って何故か外国人が多い
イラストマップを見せながら、こけは何処って聞いてくる
0044底名無し沼さん2018/03/22(木) 00:00:11.03ID:T1O0fD6L
外人なんぞ日本の税金で助ける必要ナシ
死んでもらえ
0045底名無し沼さん2018/03/22(木) 00:00:59.95ID:xFTl0T0U
大岳は晴れてば綺麗に富士山見えるから外人多んじゃないの？
0046底名無し沼さん2018/03/22(木) 00:02:08.54ID:rVjEdaw1
https://i.imgur.com/IaG7gAh.jpg
0047底名無し沼さん2018/03/22(木) 00:04:41.49ID:Is9DnpBe
富士見なら鷹ノ巣とか行かないのかな？
奥多摩三山は初心者向きの軽ハイキングとか外人向けに宣伝でもしてるの？
0048底名無し沼さん2018/03/22(木) 00:15:33.48ID:172uefkc
大岳で動けなく成ってる白人の姉ちゃん二人組は見た事ある
一人が膝に手を置いて立ったまま動かない、それをもう一人が見守ってる
・・・たぶん運動不足だと思った
0049底名無し沼さん2018/03/22(木) 00:17:46.40ID:aq/bZt//
>>47
ロンプラにでも載ってんじゃね？
それかバックパッカーの口コミサイト
残雪時に行った時も結構みた
個人的に冬はあのルート好きだから人気あるのも分かるけど
0050底名無し沼さん2018/03/22(木) 00:18:53.62ID:JMqHIrh1
今年の２月頃、大岳山からの凍った道をアイゼンなしで下ろうとしてた外人の女性（アジア系）が居て
放っておけなくてストック貸してやって下山を手伝ったことがあったよ
ムリだと思って引き返そうと思ったんだろうな
御岳のビジターセンターでもらったチラシを持って軽く大岳山へ行けると思ったんだろうな、無謀というかなめてるというか
0051底名無し沼さん2018/03/22(木) 00:25:17.79ID:wRYepPDe
奥多摩は今も雪降ってるぞ
昼間でも平地で雪降って寒くて外に出たくない状況なのに、大雪警報の出ている場所に行くなんておかしい
大雪警報出ている間も登山続けていたのか、遅い時間から登り始めたのか、色々疑問がわく
13人も...二次災害が起こらないことを願う
0052底名無し沼さん2018/03/22(木) 00:28:17.78ID:qM45a9Wt
雪山ナイトハイクしようとしたんじゃね？
0053底名無し沼さん2018/03/22(木) 00:42:07.10ID:wRYepPDe
雪山ナイトハイクか...
東京の夜景を見ようとしたか、ハセツネcupの真似をしようとしたのか...
0054底名無し沼さん2018/03/22(木) 00:52:34.25ID:pCVaY1kK
へたしたらライトの類ももってなさそうだな
スマホライトだけでどこまで移動できるものか
0055底名無し沼さん2018/03/22(木) 00:54:13.59ID:rz/X6RSw
まあ13人もいれば衰弱した奴を優先で服着せたりなんか適当に保温は出来るべ
スマホつながってるなら救助隊が指示も出し続けてるはず
0056底名無し沼さん2018/03/22(木) 01:05:04.05ID:Jlaphl1v
１３人て外国人なの？　どこの国？
0057底名無し沼さん2018/03/22(木) 01:08:43.03ID:w2ecxS8J
三頭山じゃパンパカ期待できないな
日本の税金で救助してもらって
本国で武勇伝語ると思うとモヤる
0058底名無し沼さん2018/03/22(木) 01:13:43.59ID:wRYepPDe
前に某国の人たちが中央アルプスで遭難して、遭難者同士で服の取り合いしただとか、助かってもストーブの前を陣取ったりでめちゃくちゃなことをしてた国の方たちがいたことあったよな
他に助けてもらってもカメラにVサインしたり、救助費払わないで帰国したり...
こういう類の外国人だと救助隊に危害を与えたり暴言吐いたりしないかも心配になる
0059底名無し沼さん2018/03/22(木) 02:57:39.83ID:N1Q7TY/A
東京・奥多摩で登山客１３人「下山できない」
国内 朝日新聞デジタル 3/22 01:54

　東京消防庁によると、２１日午後７時４５分ごろ、東京都奥多摩町の三頭山とヌカザス山の付近で、登山客の男女１３人が下山できないと、１１９番があった。

　同庁や警視庁が救助に向かい、２２日午前０時半ごろ、消防隊員らがこのうちの一部と奥多摩町の山中の尾根で接触。
確認したところ、４人は自力で歩けず、９人は介添えがあれば歩ける状態だったという。
消防などがけがの有無を確認している。通報は携帯電話からあったという。

　気象庁によると、多摩西部は２１日午後１時１９分に大雪警報が発令され、午後４時２５分に大雪注意報に切り替わった。
東京都と山梨県にまたがる三頭山は標高１５３１メートルで、ハイキング客などに人気がある。
0060底名無し沼さん2018/03/22(木) 03:02:21.14ID:yeXyvAy3
>>58
石鎚山で救助要請して暴言吐きまくったBBAもいたな
顔つきからしてキチガイづらだけど日本人？と疑いたくなるような言動と容姿
0061底名無し沼さん2018/03/22(木) 04:35:14.36ID:YtF8OhiN
今日は午後から晴れて気温も上がるそうだから最後の雪景色観に行くかな
0062底名無し沼さん2018/03/22(木) 05:43:16.40ID:FFWJMOpZ
いくら奥多摩が遭難者を出す山といっても、死ぬのは単独か多くても2人だよな

集団遭難死の記録ってある？
0063底名無し沼さん2018/03/22(木) 06:40:14.36ID:5AQzabXv
>>62
青梅の救助隊のヒトの本読んでも、亡くなってるのは単独がほとんどだった
0064底名無し沼さん2018/03/22(木) 07:29:50.58ID:vW/98YZz
しかし信じられないドシロウト集団だったんだな
0065底名無し沼さん2018/03/22(木) 07:49:54.05ID:4vlg05n5
すごい迷惑な外人。こういうの今後増えるんだろうな。
名前と顔晒さなきゃ
0066底名無し沼さん2018/03/22(木) 07:51:21.39ID:MWRiYZPF
北アだとたまに、岩稜で
他の登山者がごつい装備してのろのろ登ってる脇を
白人グループが手ぶら同然で、Tシャツ短パンで余裕でスタスタ歩いて追い抜いたりするし
まあ、人に依るんかねえ
0067底名無し沼さん2018/03/22(木) 07:57:31.76ID:loUZ6qyY
奥多摩で単独なら死んでも助けを呼ばない
0068底名無し沼さん2018/03/22(木) 07:58:18.91ID:H0swZfFf
奥たまに助けを請いなさいよ
0069底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:00:09.91ID:MzlrUhPn
>>64
昨日、登山関係の知り合いが、薄めのハードシェル着て
日原から天目→酉谷→天祖→日原と回って、夜下山してたよ
最後のまともな降雪だと喜んで登ったのに、予報よりはかなり雪少なかったと愚痴ってた
それでも、天祖のナギ谷のクビレあたりは地形もあって50cmくらいあったみたい
0070底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:02:16.00ID:M0Ww9uRZ
>>66
日本の山は外人にとってはハイキングくらいの感覚なんだろな
身体能力も全然違うし
俺らが高尾山にフル装備で登る爺婆を見るような生暖かい目で日本人を見てるに違いない
0071底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:12:42.50ID:0yeUakgJ
>>49
国に依っては、観光向けトレッキングエリアは徹底的に整備され
天候や道の状態によってはエリア入れないように、管理者がルート塞いだり徹底してる
何かあれば管理してる国の落ち度になるからね
歩く側も、面倒見てくれる暫定で安心して歩く
起点の小屋では登山者全員へヴィア・フェラータの簡易講習なんてやってくれるし、至れり尽くせりだ

逆に、それ以外のアルパイン向けエリアなどは、整備しない
要するにそんな手を借りないと登れないような人は立ち入れない

日本の場合、そこいら曖昧だからねえ
三頭山って、登山技術も知識もないバックパッカーがのんびり歩けるような観光エリアみたいなもんじゃん？
まあ、そんな気分で歩いたのでは
たぶん駅でもバス停でも、厳しく登山制限なんてやらんだろうし
0072底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:16:41.88ID:X4Ms3Cz7
避難小屋の目と鼻の先で救助要請って、どういうこと？
日本人を笑わせるための捨て身のギャグか？　
もう、そういうのいいからさ、いや、マジでw

そろそろ大名下山した頃かな。
0073底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:20:18.59ID:DAzNyyRJ
>>71
日本の山だと、林業衰退の後で放置されて
土地の権利も曖昧なまま、とりあえず慣習的に整備続けてるとこたくさんあるからね
0074底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:22:59.63ID:OnbVhBD2
>>71
大勢歩く道だとすぐ物足りなくなって、観光エリアの低山バリエーション流行るぐらいだしな
0075底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:25:44.20ID:be8cH/Gf
>>69
俺も御前山ピストンした
稜線は雨やミゾレとは縁がないから、普通に雪を楽しめたよ
ていうか、他にも最後の降雪を楽しんでるハイカー何人か擦れ違ったな
0076底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:27:58.70ID:vklAQsmw
>>66
いるなw
ほぼ全員サングラス
0077底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:42:57.43ID:lpGws2Fk
三頭山って下山不能になるほど難しい山だっけ？
雪が降ったりとか、夜８時ってのもあるとは思うが、
ヘッドランプで慎重に降りてゆけば、下山できそうに思うが。
0078底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:43:00.25ID:++4ljPym
>>74
単に人があまり来ないだけのルートを、誰かのGPSトラックそのまま辿って歩いただけの記録を、「激バリ制覇！」なんて自慢するんだよね
必要なスキル特になし
必要なのは勢いの良さぐらい
0079底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:44:19.12ID:jtHPd0oy
三頭山で遭難は恥ずかし過ぎるだろ・・・・
0080底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:47:03.35ID:l0neA+TX
>>77
遭難するのが難しい山で遭難するなんて
普通に登山するより難しい事してるんだぞｗ
0081底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:48:47.13ID:DOJSh/Gs
あれ何処かのプロガイドが丹沢でドカ雪年に敗退して無かった？
0082底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:49:06.46ID:1SGyAbi5
>>80
まあほら、愛宕神社裏の車道で暗くなって救助要請した2人組の女性も前にいたぐらいだし
0083底名無し沼さん2018/03/22(木) 08:55:41.58ID:uCPkk+UC
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●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
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オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0084底名無し沼さん2018/03/22(木) 09:01:56.75ID:DOJSh/Gs
秋から三頭山って凄い収れん峰なので、天気が悪い（雲がくっつく）同じ理由で？ミツドッケも風が強い冬場の低気圧
高尾山から雪の帯視れたり千葉の衛星画像天文気象板盛り上がったり
丁度2000mの雲取も朝はガスが有るし2000メートルは夏場の高気圧の結露標高
0085底名無し沼さん2018/03/22(木) 09:12:43.46ID:UsXYpx/0
記事に凍傷の症状ありと書いてあります。
雪が降ったとはいえこの時期の低山に山装備で登山して凍傷になるものでしょうか？
ツアーの皆さんはサンダル履きなんですか？
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=168&;from=voice&id=5037161
0086底名無し沼さん2018/03/22(木) 09:13:40.89ID:DOJSh/Gs
高い重い合わ無い冬装備
無い売れ無い天気悪い夏装備
0087底名無し沼さん2018/03/22(木) 09:16:27.75ID:lpGws2Fk
>>51
遅い時間の登り始めだったんじゃないでしょうか
８時ってのは流石に遅い。北アルプスみたいな難易度高い山ならともかく。
午後１時か２時くらいに登り始めたのかな。
0088底名無し沼さん2018/03/22(木) 09:31:00.67ID:OW9k6Jk0
集団登山したことないからよく分からんが、13人居たとして誰かが座礁したら全員遭難に付き合わないといけないものなの？
0089底名無し沼さん2018/03/22(木) 09:40:33.01ID:uCPkk+UC
孤独な独身アホが
問うています
集団になじめない可哀そうなおっちゃん
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●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
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オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
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0090底名無し沼さん2018/03/22(木) 09:41:02.84ID:172uefkc
白人さんだろうし、4人は自力で動けなかったらしい
まあ全員が救助されたみたいだし良かったよかった
0091底名無し沼さん2018/03/22(木) 09:43:36.13ID:m8ywiszm
NHKの記事にあった、「三頭山の中腹で山荘を経営する男性」てのが気になる
何処？森林館て今の時期人が常駐してる？
0092底名無し沼さん2018/03/22(木) 09:50:07.11ID:+7TtU3Fx
>>87
集団のハイカーは昼飯に2時間とか3時間とかかけるイメージ
それで午後からの動きが遅くなったのかもよ
0093底名無し沼さん2018/03/22(木) 09:51:55.53ID:+7TtU3Fx
道迷いでもなさそうだし寒さで低体温で動けなくなった人に他がつきあった形なんだろうなぁ
13人もいれば中には厳冬期用の靴じゃなくて足動かなくなる奴とかいそうだし
0094底名無し沼さん2018/03/22(木) 09:59:07.28ID:w/ux45wG
>>93
団体の場合、一番遅い人に合わせるからね
その間に体温下がる
環境悪い時は、マイページで動けないのは苦行そのもの
そういうの嫌で、1人でしか登山しない人も珍しくない
0095底名無し沼さん2018/03/22(木) 10:02:56.69ID:7ORJv+xn
単に茶化しただけの下らないレスあんまりなくて、奥多摩の地形や条件加味したり、日本の登山事情鑑みた考察多いな
さすが奥多摩スレだ
0096底名無し沼さん2018/03/22(木) 10:03:46.74ID:uCPkk+UC
お友達セロ
孤独なおっさんの泣き言

ページをめくる時に
つばをつける癖のあるおっさん
孤独に埋まっててね
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0097底名無し沼さん2018/03/22(木) 10:16:27.47ID:172uefkc
>>91
それたぶん三頭山荘・・・に電話取材ｗ
0098底名無し沼さん2018/03/22(木) 10:17:05.88ID:knQrW66O
俺は本格的な雪山に行ったことが無いから参考にならないかもしれないけど、
ヌカザス尾根を夜の雪道に下るのは無理。
落ち葉でもずるずる滑っちゃう所がある。
今まで20回くらいヌカザス尾根を上ったり下りたりしてきてそう思う。
0099底名無し沼さん2018/03/22(木) 10:25:57.24ID:uCPkk+UC
そう思う
そう思う
そう思う
片思い専がえらそうなことを　バ〜カ
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0100底名無し沼さん2018/03/22(木) 10:26:37.46ID:X4Ms3Cz7
>>98
だよね。
無雪期でも滑るのに、
降雪中のヌカザス尾根を下るなんて自冊行為。
普通に転滑落で氏ぬわ。
0101底名無し沼さん2018/03/22(木) 10:34:06.03ID:172uefkc
今、朝日でやってたけど、まだ救助中だって・・・ひぇ〜
外国人を含む13人と言ってた
0102底名無し沼さん2018/03/22(木) 10:36:56.07ID:/t+ehHrQ
>>68
イマイチ！
0103底名無し沼さん2018/03/22(木) 10:38:29.55ID:/t+ehHrQ
>>76
緑や青い目の外人さんは我々よりも眩しく感じるんだよ
0104底名無し沼さん2018/03/22(木) 10:44:49.95ID:EB55Xr6m
積雪のヌカザスは怖いと思う
無雪期しか経験ないが、秋口に落ち葉で滑って転んだ
その時杉の根っこに肩打ってしばらく痛かった
0105底名無し沼さん2018/03/22(木) 10:49:33.76ID:uCPkk+UC
連投してるで
連投してまっせ

>>104
経験ない
経験ない
経験ない
童貞くんがいろいろ書いてもな〜　バ〜カ

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0106底名無し沼さん2018/03/22(木) 10:50:38.62ID:m8ywiszm
>>97
数馬にある旅館か！知らなかった
ありがとう
麓か中腹かは見解の相違ってコトで
0107底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:03:38.29ID:/t+ehHrQ
[速＋]【東京】奥多摩で救助活動続く　歩行困難な人も[03/22]
http://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1521683716/
0108底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:15:11.53ID:vaqp7BFD
>>95
パンパカスレや速報系だと、
現地良くわからない人がほとんどだから
暇潰しのストレス解消や殴り書きみたいなので埋め尽くされるからね
見るだけ時間の無駄
0109底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:26:22.86ID:att8dQ3M
>>64
シロウトじゃなくても、積雪期かつ降雪中だぞ。経験者でもきついわ
無謀なだけ
0110底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:27:22.87ID:AKs6dj5a
欧米系は10人以上の団体は無いよ

家族単位だから3,4人くらいだよ


コイツラ韓国人ツアーだろ
0111底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:34:42.20ID:EB55Xr6m
>>110
もしくは中国かもね
局によって外国人と報道するところもあれば単に13人とする
局もある。
うがった見方だけど中韓どっちかじゃない？
0112底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:36:19.76ID:cDmB3nQ2
俺はヌカザス尾根で八人位の東欧系っぽい男達とすれ違った事ある
0113底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:37:16.95ID:OW9k6Jk0
まだ救助続いてるなら今朝ここから登る人は通行しにくいだろうね
行きに使う人あまりいないかもだけど
0114底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:40:26.26ID:rz/X6RSw
一部に得体の知れない外国人が静かな山にも来るようになって、
単独行もちょっと考えものだな
0115底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:42:25.50ID:Z175kquU
>>110
三ツ峠で日が暮れかけてから登り始めてた白人黒人インド系混成20代らしき20人位のグループ見たぞ
ライトは愚かペットボトルの水1本とかで
夏だったから大丈夫だとは思うが外人はどこも変わらん
0116底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:44:55.84ID:Is9DnpBe
雪→雪山に入るという自覚はあった　軽アイゼンの類は持ってた
8時通報→御前山辺りから縦走、雪を舐めてて疲弊した
13人→遅い奴、怪我した奴がいて全体が遅れた
ヌカザス尾根→急坂で疲弊、トレース見えずにびびった

と予想。
0117底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:47:31.74ID:ZxDmu7mV
https://www.hinohara-mori.jp
都民の森のHPには 3/21(水)は施設も奥多摩周遊道路も雪で閉鎖って載ってるから
このグループは奥多摩湖から三頭山までピストンするつもりだったんかな

でも奥多摩駅〜奥多摩湖もあの雪じゃバス止まりそうだし。。
朝はまだバス動いてたのか?

どうゆう経緯であそこまで登ったのか謎
0118底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:47:41.68ID:nCNqZSZD
一人が日本人
他全員中国人
ソース朝日テレビ
0119底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:48:02.12ID:nQd5j18h
なんだよ、日本人一人に支那人12人かよ
がっつりと救助費用請求しろ
ってか、そもそも支那人なんか入国させるな
0120底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:49:47.93ID:X4Ms3Cz7
入山時刻と入山口を知りたいよな。
0121底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:49:55.88ID:172uefkc
いま、朝日でやってた。ツアーみたい
一人の日本人と12人の支那人
じゃ、責任は日本人だな、中国人様を遭難させるなんてしょうもない奴だｗ
0122底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:50:41.92ID:att8dQ3M
>>113
ヌカザス〜三頭山で登るルートはよくある
0123底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:52:29.86ID:Is9DnpBe
なんだ中国人かよ　まじで迷惑以外の何物でもないな
0124底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:54:04.31ID:/9uCqgOP
中国人なんてふつう高尾山か富士山くらいしか登らんだろ。なんであんな所にいた？
0125底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:54:46.67ID:+7TtU3Fx
ツアーでこのルート選択はすごいなｗ
0126底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:55:16.94ID:cf1s66Xw
案内役の日本人が中止すればよかっただけなんじゃない
0127底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:55:51.69ID:+7TtU3Fx
団体ツアーなら高水三山くらいにしときゃいいのにｗ
0128底名無し沼さん2018/03/22(木) 11:59:50.03ID:ZxDmu7mV
ツアーなのか
3月の下旬に三頭山ってことは おそらく雪山想定で募集していないだろうし
当日あの天候じゃ 普通は中止になるんじゃないのかね

それとも客に押し切られたのか?よく分からんなw
0129底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:00:31.50ID:Is9DnpBe
スノーハイクのツアー登山か　しかも中国人
何かトラブルで揉めたりギャアギャア混乱したんだろうな〜
薄ら寒い話だわ
0130底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:02:17.52ID:rz/X6RSw
ヘリで吊り上げてんじゃん＠NHK
怪我で担ぎ下ろせなかったか
0131底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:02:44.13ID:M0Ww9uRZ
ツアーってことはガイドの日本人の責任だな
がっつり締め上げてやれ
0132底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:02:57.09ID:rxhfXJtk
【史上初】　　　テレパシーで演説　　　≪≪マイトＬーヤ≫≫　　　月面ウサギを公表　　　【ＵＦＯ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521681235/l50
0133底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:03:08.59ID:p+FdUYYT
>>95
朝はまともだったのに、ここもそんなの増えてきたな
昼休憩時間だからか
0134底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:03:21.86ID:ZxDmu7mV
>>129
俺 10日くらい前に奥多摩行こうと思って都民の森に電話して登山道の状況聞いたら
雪はもう残ってないからアイゼンは必要ないってハッキリ言われたよ

スノーハイクではないと思われ
0135底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:05:21.29ID:uCPkk+UC
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0136底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:10:49.39ID:sEi3LfhS
>>134
金曜に三頭山から御岳まで縦走して御岳駅降りたけど、ゴアのトレランシューズで最後まで間に合ったぞ
つか、日陰に雪あっても踏み固まってた
0137底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:11:24.76ID:8l7yjtvI
登山道から1キロ離れた尾根にいたってことはトレース無くて迷ったんだな
0138底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:12:34.10ID:sEi3LfhS
>>136
ああ、すまん
金曜じゃなくて18日の日曜だった
0139底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:16:08.34ID:/cIvjUuH
>>131
ガイドもいい加減なのいるからね
クソみたいな事業者だと、同行して引率するだけで現地来たことすらない人やってたりするしな
前に静岡で、下見に来たガイド2人が道に迷って救助されてたよ
0140底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:18:12.46ID:TfVsKbfk
>>133
人増えてくると、毎回そんなの増える
その場でてきとうに思い付いたことすぐ書くからな
0141底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:19:43.58ID:TS6n8Nqi
どこも人手不足だから「未経験者大歓迎・丁寧に教えます・土日祝割増」で
応募してきたバイトかもね
0142底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:19:44.86ID:tPcD6xuU
都民の森とかビジターセンターに問い合わせたことないな
聞くようなことかね
0143底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:22:22.73ID:lpGws2Fk
>>95
ニュー速+のスレだと、９８％は登山もしたことないような
低地に這いつくばって生きてるような人たちの主観カキコばかりだよ

山屋が読むとウンザリしてくるから、私はあまり読まない。
0144底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:26:39.95ID:ylvJa0yk
>>139
登山ウェア着てザック背負ってるだけでも格好付くからね
ガイドじゃなくて、実態はただの添乗員
そういうのは下手すると登山経験が、仕事の添乗で付き添ったのだけ
現地作業は外部委託して、旅行会社で登山経験ある人がプランチェックしたことにして、あと丸投げとかもまだやってるとこある
更に、登山じゃなくて観光にしとけば、ガイドレシオ何それの世界
0145底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:27:11.86ID:5bnzFSlw
中国人相手のガイドなら、日本人といっても、中韓の出身じゃないの？
0146底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:27:34.74ID:mkFVj/2a
ヘリ出動したんだからガッツリ請求されろや
無事で良かったがどんだけ迷惑かけてるか反省しろ
0147底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:28:27.05ID:H52PndsL
>>141
かなり給料安いらしいね
個人契約だけして、必要な時だけ委託形式とかしてそう
0148底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:29:56.14ID:lpGws2Fk
ヘリって聞いて最初驚いたけど、けが人いたなら納得。

滑落でけが人３人いたとかニュースでいってたから、中には骨折した人も
いたのかな。
でも本物の山屋なら、元気な人が背負って朝下山できるレベルかもね。
0149底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:31:42.09ID:FFWJMOpZ
>>117
数馬峠まではバス出てるから、そこから都民の森まで歩いて三頭山
てのが、私のこの冬の山行き

数馬峠から都民の森なんて歩いてもすぐよ
0150底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:34:45.89ID:oCP91Qnv
>>131
ツアーだと、業者側も目的断念してスケジュール変更を決定し難いらしい
更に、交通機関や宿の予約もあるしな
客が多いと尚更だし、客側としても面白くないわけ
トムラウシもそんな感じで強行したのが序盤あったと聞く
まあツアー事故の度に問題になる話
0151底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:36:43.23ID:Is9DnpBe
催行決定した経緯も謎なんだよな
常識的にも保険的にも、夏山と同じ要件で催行するはずは無い
個人のガイドが無理やりに請け負ったのかな
0152底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:38:43.73ID:NVv1vPna
オツネ登りきった後にペットボトル落としてもう1往復した時は泣いたわ
オレの泣き坂だわ
0153底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:38:55.69ID:mkFVj/2a
今週末、三頭山登るかな、帰りは数馬の湯でゆっくりしよう
0154底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:39:57.69ID:X4Ms3Cz7
パーティーに子どももいたんだから、
都民の森を軽く1周して、数馬BSで解散すれば問題なかったのにね。
0155底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:41:37.76ID:UwSTrArl
土日で飛龍山から三峰まで行ったけど、昨日の夕方時点で雪は膝くらいあったよ
夜はもっと増えてんじゃね？
こっちは楽しいけど、雪苦手な人は山に来ちゃいかん日だろ
0156底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:51:08.46ID:m8ywiszm
>>154
雪の中、大滝見物でハイライトならツアー客相手なら十分かもね
0157底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:52:06.88ID:ZxDmu7mV
>>149
なるほど 数馬まで車かバスで行けたならそのルートで入山の可能性も高いですね
山と高原地図だと 数馬バス停〜都民の森まで1時間って書いてあるから そっちの方が楽
0158底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:53:34.52ID:172uefkc
なんにしても雪の中で一晩過ごしたってすごいね
救助は警察の青いヘリだから請求はなさそう
夜8時に救助要請ってのは奥多摩三山なのか、なんでヌカザスか、いろいろと疑問だね
0159底名無し沼さん2018/03/22(木) 12:58:25.90ID:apXX7czS
あの尾根、落ち葉溜まりの異様に深い所があるからな
0160底名無し沼さん2018/03/22(木) 13:00:47.20ID:jtHPd0oy
日本が悪いアル! てことで丸く収まるんですね。分かりますw
0161底名無し沼さん2018/03/22(木) 13:19:58.84ID:rz/X6RSw
13人中10人は夜のうちに自力下山できる程度ではあったが、衰弱者や滑落した怪我人の世話で足止め食らったぽいな
担いで下ろせるわけでもなし
0162底名無し沼さん2018/03/22(木) 13:23:56.26ID:5Mjb9tXp
大怪我が一人っぽいけど全員無事で何より

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180322/k10011374481000.html
東京・奥多摩 登山者13人全員を病院に搬送

警視庁によりますと、１３人は１０代から４０代の中国人と日本人の男女で、このうち１人が登山途中に滑落して大けがをしたほか、そのほかも凍傷などの症状が見られるものの、いずれも意識はあり、命に別状はないということです。
0163底名無し沼さん2018/03/22(木) 13:26:26.06ID:J3NiGv8V
三頭山程度で遭難とか、高尾山ですらこいつら遭難しそうだ
0164底名無し沼さん2018/03/22(木) 13:40:53.18ID:nQd5j18h
天保山でも遭難するわ
0165底名無し沼さん2018/03/22(木) 13:58:05.16ID:172uefkc
>>163
でも奥多摩の三大急登と言われてる場所だから仕方ないです
鷹の巣北東、本仁田南面、御前北面とかどれが三大かは微妙だけどさ
0166底名無し沼さん2018/03/22(木) 13:58:58.04ID:0GHYCw69
今まで三頭山って知らなかったが
今回知ってGWに行ってみようかな？と思うようになった
0167底名無し沼さん2018/03/22(木) 14:05:39.49ID:xUQTG4qH
奥多摩は花粉が怖くて６月まで行く気がしない...
0168底名無し沼さん2018/03/22(木) 14:06:29.21ID:rz/X6RSw
奧多摩は冬枯れの12月、秋山の平日がいいよ
GWは人大杉、あと蒸すのでそんなに快適ではない
0169底名無し沼さん2018/03/22(木) 14:10:23.64ID:5AQzabXv
３０代前半のワイ、再就職きまったらテント買って石尾根でテン泊するんだ....

とフラグ立ててみる
0170底名無し沼さん2018/03/22(木) 14:18:24.82ID:AcFM/fVT
>>165
あの尾根を下りに選択するのがそもそも間違いだよね
0171底名無し沼さん2018/03/22(木) 14:26:31.57ID:wC5zy89B
峰谷橋だっけ、赤い橋の近くにクルマ止めてヌカザス尾根通って三頭山登った時は、日曜日
ってこともあって周遊道路のバイクの音が中腹まで聞こえてて何か興ざめだったな。それから三頭山の印象が良くない。それにしても周遊道路は何で走り屋対策しないんだろ？あの
凸凹した路面にしてないよね？
0172底名無し沼さん2018/03/22(木) 14:49:05.50ID:cDmB3nQ2
そんな飛ばすのいなんじゃない？
周遊道路は通行時間制限あるし
まあ週末都民の森Pはバイク乗り集まるけど
0173底名無し沼さん2018/03/22(木) 14:55:33.25ID:DOJSh/Gs
>>171
此れ以上登山インフラを弄るのは小池相手だから？
0174底名無し沼さん2018/03/22(木) 14:59:03.15ID:172uefkc
中国人（30）が主催でガイドなし、30代女性が骨盤骨折の重傷
ヘリは消防と警視庁の両方利用だったそうです
0175底名無し沼さん2018/03/22(木) 15:03:34.46ID:0GHYCw69
>>168
高尾山の混雑よりましなら行くよ
0176底名無し沼さん2018/03/22(木) 15:03:57.76ID:J3NiGv8V
去年の夏に三頭山行ったら、ハエが大量に発生しててキモかった
あんなとこで弁当なんて食べれない
なんなんだあそこは
0177底名無し沼さん2018/03/22(木) 15:09:19.30ID:DOJSh/Gs
奥多摩三種の虫ね〜ブナ新緑バエ以下秘密全部凄い事に成ってるよ…耳に入ってきたり
三脚に留まってて握りつぶしたり
0178底名無し沼さん2018/03/22(木) 15:11:10.35ID:gfwzO4qE
>>174
ツアーでなく、普通のグループ山行って事ですかね？
で、当日に登り始めたんだよね？
火曜日から降雪予報だったし、当日も朝から降雪があったみたいなのに、主催はなぜ中止にしなかったんだろう？
全員、とりあえず命に別状は無くて何よりだけど、何だかなぁ
0179底名無し沼さん2018/03/22(木) 15:12:44.74ID:DOJSh/Gs
3月の雪登山に穴狙いが13人で怪我人と
0180底名無し沼さん2018/03/22(木) 15:16:48.18ID:DOJSh/Gs
俺写真撮るから参入妨害をやる三頭で実際アシが怒られてた
こっちもアイゼンのバンドが半分切れてたけどモンベルの軽アイゼンが出るまではICIの5本以外は
無論靴の特にアッパーの強度とスパッツも必須で6本が必要に成ると軽リジッドが高くて運だと思う

兎に角3月は絶対湿度が高いので湿雪相手にヒールステップで転倒したんでしょ…
0181底名無し沼さん2018/03/22(木) 15:16:51.38ID:ZxDmu7mV
>>172
あの辺りを歩いていると バイクの走行音がハッキリ聞こえてくるよ
山の風情がぶち壊しw
0182底名無し沼さん2018/03/22(木) 15:19:26.09ID:DOJSh/Gs
雪の中にリアルにウェーデルンするんだけど其れが浅雪だと転落死しかね無い
実際軽症の脱臼で済んだけど死にかけた奥多摩バリ冬で痛み堪えながら其れでも其の後も画質悪いけど数カット
0183底名無し沼さん2018/03/22(木) 15:23:39.72ID:Smg0jr8R
>>174
無謀だな
0184底名無し沼さん2018/03/22(木) 15:35:55.43ID:OW9k6Jk0
色々草
0185底名無し沼さん2018/03/22(木) 15:43:43.28ID:Smg0jr8R
密入国支那人があのあたりに住みつこうとしたのかも
0186底名無し沼さん2018/03/22(木) 16:00:34.99ID:7DqaiCgW
客13で、ガイド1って、ありえないだろ。ガイド2名付くよな
0187底名無し沼さん2018/03/22(木) 16:01:53.63ID:7DqaiCgW
あ、ガイドじゃないのか
日本人は、国内の友人ってところ？
0188底名無し沼さん2018/03/22(木) 16:03:11.10ID:Smg0jr8R
日本人は元中国人だろ
0189底名無し沼さん2018/03/22(木) 16:04:22.66ID:kM+y2Utb
>>181
バイクや車のエンジン音どうにもならんな
奥多摩は基本的にどこでも聞こえる可能性はあるね
八ヶ岳なんかも、山域狭いからかなり奥でも麓の道路走るバカの爆音聞こえる時ある
0190底名無し沼さん2018/03/22(木) 16:04:44.32ID:Zr7zSGE8
>>186
ガイドは無しだよ。単なる知り合いグループ。
0191底名無し沼さん2018/03/22(木) 16:05:59.31ID:uBBxtP0u
>>168
奥多摩は12月から3月が一番だな
0192底名無し沼さん2018/03/22(木) 16:07:04.58ID:l6lo+bDf
新ハイキングのグループも
20人以上で千葉の山で遭難騒ぎ起こしてたな
0193底名無し沼さん2018/03/22(木) 16:11:58.63ID:Smg0jr8R
熊もイノシシも増えていることだし
餌になるかもね
0194底名無し沼さん2018/03/22(木) 16:29:45.07ID:uCPkk+UC
>>193
おい　こら　クズ
きょうも働かないのか？
オマエがまずミミズのエサになれよな
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
******************************
0195底名無し沼さん2018/03/22(木) 16:53:03.90ID:wdP1Lm8K
日本人2人、中国人11人
アホ
0196底名無し沼さん2018/03/22(木) 17:04:57.92ID:172uefkc
10時集合、峰山橋から現場まで3時間・・・8時まで迷ってた
山頂までも行ってない13-48歳・・・なんだこれｗｗ
0197底名無し沼さん2018/03/22(木) 17:07:19.15ID:Tr5M9Agc
なんか今年は花粉多くないか？
去年の今頃は薬飲みつつ何回か登山してたけど
翌朝も平日と大差なかった
今年は目薬や点鼻薬追加しても翌朝ひどい
0198底名無し沼さん2018/03/22(木) 17:21:09.26ID:KqZM5VOh
感情の原因はそれを感じる者自身の自己ルール思い込み先入観
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイクへの盲信に無自覚
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」と自己陶酔
共感力人生経験の乏しい者ほど嫌いキモイ怖いウザイ憎いを体験
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神や悪魔は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生や存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜　m9｀･ω･)
0199底名無し沼さん2018/03/22(木) 17:41:16.14ID:RJG0mxM1
キャンセル料惜しくて強行した初心者向けツアー登山かと思ったが。
0200底名無し沼さん2018/03/22(木) 18:02:31.12ID:flt6thZQ
>>109
そうか？むしろ楽しめるだろ　昨日の雪程度なら　休みだったら行きたかったわ
0201底名無し沼さん2018/03/22(木) 18:06:25.66ID:flt6thZQ
>>137
金風呂や小菅方面の都県境かな？　あそこ尾根上なら緩やかな場所ばかりなんたがなぁ
0202底名無し沼さん2018/03/22(木) 18:08:45.51ID:Gn6/WA9I
>>200
別に吹雪でもないし、あれくらいだとベテランほど楽しそうに行くね
それでも物足りなくて、ナイトハイクや沢行くのすらいるんじゃないかな
奥多摩は深いねえ
0203底名無し沼さん2018/03/22(木) 18:12:05.44ID:3xNJ2Npu
>>197
奥多摩エリアの飛散量は、ここ5、6年では最大らしいよ
0204底名無し沼さん2018/03/22(木) 18:16:44.17ID:qh8IkNXM
昨日行った人はまわりでもいたけど
気温上ってミゾレになる前に、さっさと稜線行ってしまうみたいだね
0205底名無し沼さん2018/03/22(木) 18:24:53.44ID:nVVi2RRJ
孫惣谷林道終点から水松山へ登るルート
日曜に歩いたら、なんか知らんが、脇道への通行禁止の表示がそこかしこに新設されてた
事故でもあったのかね
0206底名無し沼さん2018/03/22(木) 18:27:07.17ID:h3q/AEIi
>>192
あれってベテラン多いグループで
連絡取れた後も、自力で降りたから遭難ではないと切れてたらしいね
0207底名無し沼さん2018/03/22(木) 18:36:06.01ID:TdfZXwr7
>>202
ただ雪降ってるだけの低山だし、そりゃ物足りないだろw
0208底名無し沼さん2018/03/22(木) 18:38:43.44ID:172uefkc
>>106
当たってた、今、NHKで三頭山荘の岡部勇三さんと
0209底名無し沼さん2018/03/22(木) 18:43:17.28ID:dMwNG2k1
>>69
山の予報見ると、もう少し降る感じだったんだけどな
気温あんまし下がらなかったから、湿雪潰れたか
0210底名無し沼さん2018/03/22(木) 19:13:52.17ID:J3NiGv8V
だいたい装備が舐めプすぎてイライラするわ
死ぬなら勝手に死ね
救助隊の方々や地元関係者に迷惑かけたチャンコロはちゃんと捜索費用全額返済しろ
0211底名無し沼さん2018/03/22(木) 19:40:48.49ID:nQd5j18h
消防と警察のヘリも使ってるけど、こいつら日本に税金を納めてるわけでもないのに
俺達の税金で運用しているヘリで送迎ってナメすぎだろ
ガッツリと救助費用請求しろよ
0212底名無し沼さん2018/03/22(木) 19:49:04.74ID:P5zuLBqS
>>203
まじか最悪だな
4月中旬まで登山は無理か(´・ω・`)
0213底名無し沼さん2018/03/22(木) 19:51:37.36ID:zFxuoSkA
スギ花粉から逃げて、大雪山に登った知り合い居るよ
北海道行きなよ
ただ、スギ花粉に反応する人はシラカバにも反応しやすいみたいだから、それは注意な
0214底名無し沼さん2018/03/22(木) 19:53:06.82ID:JpLBtrn5
そういえば、100円合羽って登山板で良く聞くけど
100均で見たら300円だったぞ
店にもよるのかな？
0215底名無し沼さん2018/03/22(木) 20:04:16.32ID:2/a3xujR
奥多摩のタクシーって、駅前でいつも停まってるあれ一台だけなんだろ？
いつ見ても客待ちしてて暇そうだけど、そんなに誰も使ってないのか
0216底名無し沼さん2018/03/22(木) 20:06:54.83ID:RACQBeXG
>>205
あのへんで、藪道から出てきて、そのまま鉱山の敷地に入り込む人が目立って増えたと作業員に聞いたことある
それでじゃないかな
0217底名無し沼さん2018/03/22(木) 20:14:26.56ID:cDmB3nQ2
そういえば水松山の下りでバリルート歩いてて誤って鉱山の敷地に入っちゃってそのまま下ったっていうのヤマレコで昨日見たね
その人週末は鉱山の敷地開放してくれって言ってた
0218底名無し沼さん2018/03/22(木) 20:17:16.14ID:Z8Q2n24L
>>217
＞その人週末は鉱山の敷地開放してくれって言ってた

ﾜﾛﾀ
どんだけ自分本位なんだよそれw
0219底名無し沼さん2018/03/22(木) 20:20:03.07ID:JZVg47Jv
>>78の書き込みをそのまま地で行くような人だね
0220底名無し沼さん2018/03/22(木) 20:26:52.39ID:172uefkc
>>214
ダイソーの100円でコートタイプ(約200g)とポンチョ(約100g)を買った事がある
普段は傘だしまだ使った事はないです。軽いし使い捨てでも良いとは思ってる
0221底名無し沼さん2018/03/22(木) 20:30:42.77ID:47rF6OQM
低山バリやる人増えたのはともかく、
シカの防護ネット切ってショートカットしたり、人の家の庭逃げるように通り抜けたり、そんな奴も増えてんだってな
0222底名無し沼さん2018/03/22(木) 20:43:47.03ID:b/fcfvQX
民家の裏手に出たら子供に見つかって騒がれたから、走って逃げたなんて奴
前にここでいたぞw
0223底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:07:49.24ID:+JfxZdva
チャンコロは山舐めんな
0224底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:09:48.26ID:JMqHIrh1
NHKのニュースウォッチ９でトップニュースになってるとかもうｗ
0225底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:13:08.45ID:P9SYRjgG
>>224
まともに登山してたら到底考えられないような事ばっかやって、反面教師にすらならないし、
場所も分かりやすくて、もう語るべき引き出しも出てこないから飽きた
0226底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:13:49.75ID:172uefkc
大仁田山って処に行ったら、どう考えても庭を通らないと登山道に入れない
仕方ないので尾根筋を上がって登山道にトラバースしようと思ったけど最後まで尾根筋
帰りこそは庭を通って帰ろうと思ったら登山道に矢印標柱が建ってた
まあこっちでも良いかと進んだら登山道が消えちゃった

よほど庭を通らせたくないみたいだｗ
0227底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:22:07.22ID:EB55Xr6m
まあこれで「ちょっと行ってくるかｗ」的なノリの人間が減るならいいや
0228底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:26:55.00ID:KJkOXmNQ
>>226
一番近い、細田のあたりから登ったでしょ？
0229底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:31:42.57ID:8dMfOpo/
>>225
この時期はアイゼンはお守りに持って行けと言われても、頑なに否定する奴には反面教師になったと思われ
0230底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:32:56.29ID:172uefkc
>>228
あんまり判らないですけど成木街道かな
軍畑からピストンでした
0231底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:42:25.06ID:Www6YpCK
>>104
ヌカザスは
気温低めで地面固い時に、山のふるさと村から1017m点の積雪の尾根辿るのが楽しいよ
山頂近くの岩稜は、合間を縫うようにアイゼンの爪を岩に効かせて行けば滑らない

あと、ヌカザス北西の三頭沢に沿って崩落巻きながら1006m点通過するルートも面白いけど、こっちは雪あると危険かも
いつのか分からない古い桟橋が2、3箇所崩れてて、雪で足滑らせたら谷間に10mくらい落ちる
安全に通れるのは12月あたりまでだと思う
0232底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:49:15.66ID:8jXoMXZ4
>>228
大仁田登るなら、北北西の尾根が一番静かでいいな
地図にも道ないけど、多少踏まれた跡あるから、時々通る人はいるみたい
0233底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:55:04.39ID:hxKbgejV
奥多摩周遊道路を都民の森側へ降りていくと
三頭山方向に、Vの字にえぐれた谷が何個もあるじゃん？
あれ真冬に大型ザック背負ってアイゼンで登ってる兄ちゃん見たことあるけど、良くやるわw
0234底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:58:02.19ID:PHGKanUL
とりあえずニュースステーション見てみるよ
0235底名無し沼さん2018/03/22(木) 21:59:04.16ID:Y2E4LYQJ
>>233
頭の中にドーパミンがどばどば出てきてそう
0236底名無し沼さん2018/03/22(木) 22:01:53.55ID:zqbcKMQO
今週末に巳ノ戸尾根バリルートって危険かな
行ったことないんだけど興味ある
0237底名無し沼さん2018/03/22(木) 22:21:54.27ID:95vbYImQ
>>236
巳ノ戸尾根のバリエーションって、巳ノ戸集落跡から八丁山経て鷹ノ巣山行くやつ？
あれバリエーションじゃなくて普通の登山道でしょ
0238底名無し沼さん2018/03/22(木) 22:27:19.77ID:MepArA4g
あそこはもうバリエーションと思われてないのは確かに
でも、危険かな？とここで聞くぐらいの人だから
地面乾く時期まで止めといたほうが良いと思う
0239底名無し沼さん2018/03/22(木) 22:38:46.06ID:gKakiLPb
鴨沢行きのバスに乗ると外国人が多い。
どこに行くのかと思ったらみんな三頭山だった。
奥多摩湖側から登るのって、外人向けのガイドブックに載ってるのかもね
0240底名無し沼さん2018/03/22(木) 22:46:38.10ID:P9SYRjgG
>>239
これとか
http://www.gotokyo.org/en/kanko/okutama/spot/10268.html
0241底名無し沼さん2018/03/22(木) 22:55:43.27ID:JMqHIrh1
なんか簡単な紹介だけで危険性とか書いてなさそうに見えるんだが
こういう外人向けのサイトも問題あるんじゃないかなあ
もちろん本人たちも問題なんだが
0242底名無し沼さん2018/03/22(木) 22:56:18.83ID:kr9efQSX
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000123414.html
0243底名無し沼さん2018/03/22(木) 22:57:10.47ID:PvfoW0cf
巳ノ戸尾根は昔の本だと普通に登山道として紹介されています。
八丁山手前の岩場から見る展望は奥多摩でもかなりのものだから
ぜひ行かれるといいと思います。
0244底名無し沼さん2018/03/22(木) 23:01:14.66ID:ruEtMOvm
そこの次は
巳ノ戸沢の西側にある踏み跡を上流に歩いて
小屋跡から直登で旧巳ノ戸林道に合流
そこから崩落を巻いて鷹ノ巣避難小屋へ行くルートを登ろう
もちろん冬期だ
0245底名無し沼さん2018/03/22(木) 23:22:36.97ID:u/uWHFPV
>>244
当然、アイゼンもピッケルもなしで1人か
0246底名無し沼さん2018/03/22(木) 23:34:51.30ID:aq/bZt//
しかし、ヘリで救助など大騒動だったんだな
消防の方々、寒い中一晩中お疲れ様でした
0247底名無し沼さん2018/03/22(木) 23:41:35.57ID:8pMDOGSQ
>>245
しかもビーサンにTシャツ短パンで、ナイトハイクな
帰りも同じところを降りる
0248底名無し沼さん2018/03/22(木) 23:53:28.51ID:N50e8j0c
日帰りでも2泊でもトレーニングの為に75L-90L担ぐ俺は奥多摩程度では絶対に遭難しない
バカは死ねば良いんだよ
0249底名無し沼さん2018/03/22(木) 23:54:32.91ID:/t+ehHrQ
丹沢塔ノ岳でさえ下界からバイクやら車の騒音聞こえてきてナイトハイクが台無し
初めての時は下山途中聞こえてきて、ああもうすぐだ、街が近いなあなんて騒音に励まされながら延々と歩き続けた記憶がある
0250底名無し沼さん2018/03/23(金) 00:05:09.62ID:X8FvkaLx
>>71
海外の観光地のハイキングコースはサンダルで歩けるくらい整備されてるもんな
トレッキングコースになると現地開催ツアーも沢山ある
アルパインは経験ないから知らないけど、講習は聞く
日本はハイキングとトレッキングの区別がないから難しいところだね
0251底名無し沼さん2018/03/23(金) 00:17:11.75ID:fQGSrvb8
>>241
俺もそのサイト見てみたけど山名の由来とスタート地点からの所要時間しか
書いてなくてある意味で笑えた
0252底名無し沼さん2018/03/23(金) 00:18:12.34ID:X8FvkaLx
>>248
バカすぎだが流石に死ねば良いはないわ
0253底名無し沼さん2018/03/23(金) 00:21:55.25ID:Qb+pPA27
>>250
そういえばダイヤモンドヘッドをビーサンで登ったことあるわ
ビーサンは俺と連れぐらいだったし疲れた
登山と言える登山ではないけど
0254底名無し沼さん2018/03/23(金) 00:35:15.75ID:IcX841K9
>>231
四国の廃道同然の道で、そういう古い木橋を谷間で歩いてたら、バキバキと音立てて斜めになったよ
焦ってすぐ歩ききって脇から見たら支柱が腐って曲がってた
下は15mくらいの崖で、あれは恐怖だった
奥多摩でも、腐りきった細い木を束ねた橋で、こりゃたぶん駄目だろうと軽く足で重心置いたらすぐ折れた時あるし、整備行き届いているルートって恵まれているよなって身に沁みて思う
0255底名無し沼さん2018/03/23(金) 00:36:04.85ID:Lsp+V5UD
>>249
塔って、あれ麓からたいした距離ないじゃん
0256底名無し沼さん2018/03/23(金) 00:43:04.63ID:1d8FU1hn
>>241
前に、奥多摩小屋のテン場で
フィンランドから来たとかいう若者グループと隣同士なって、賑やかなのは最初楽しかったけど、夜遅くまで騒いでて勘弁してほしかった
こっちは1人で静かに登山しに来たんだけど、遠まわしに何回言ってもうまく伝わらなかったよ
0257底名無し沼さん2018/03/23(金) 00:46:01.85ID:ddZy17jX
三頭山で外人 ‥って横田や厚木の米軍がバイクで走りに来る様なイメージしかなかったわ
0258底名無し沼さん2018/03/23(金) 00:49:09.45ID:KKKGlYiu
丹波から飛龍の途中で、岩にロープ垂れ下がってたから
掴んで体持ち上げるように引っ張ったら、根本の金具ごと外れたことあるなぁ
勢いで後ろの木にぶつかったが、ザックあったから大丈夫だったけどさ
0259底名無し沼さん2018/03/23(金) 00:51:48.96ID:ZLj3+HFL
>>257
米兵っぽい人達は、大岳山や御岳山でたまに見る
前に聞いたら、階級が下の人はここ何年か外出の敷居厳しくてあまり足伸ばせないらしい
0260底名無し沼さん2018/03/23(金) 00:53:18.79ID:+9BlLjuM
>>256
そういう人達、どうせ直球で言っても
その時だけ静まるけど、30分くらいすると元に戻るぞ
0261底名無し沼さん2018/03/23(金) 00:57:47.39ID:5sWFsdgS
>>258
今にもぶっこわれそうな鉄梯子
変色してほつれた虎ロープ
所々に穴開いて下見えるボロボロの桟橋
あるあるだわ
0262底名無し沼さん2018/03/23(金) 01:03:36.86ID:SN4t3eAQ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180322/k10011374891000.html?utm_int=news_contents_news-main_003

東京・奥多摩町で登山中に一時、雪で下山できなくなり、救助された男女１３人は中国人向けのＳＮＳで集まったメンバーで、このうちの１人が「このぐらいの雪なら大丈夫だと思った」などと話しているということで、警視庁はさらに詳しいいきさつを調べています。

東京・奥多摩町で登山をしていた１３人は２１日午後８時ごろ、三頭山とヌカザス山の間の登山道を歩いていたところ雪で下山できなくなり、２２日午前、ヘリコプターなどで全員救助され病院に搬送されました。
警視庁などによりますと、１３人は１０代から４０代の中国人と日本人の男女で、このうち３４歳の中国人の女性が骨盤を骨折する大けがをし、低体温症や脱水などの症状が見られる人もいるものの、いずれも意識はあり命に別状はないということです。

警視庁によりますと、１３人は中国人向けのＳＮＳで集まったメンバーで、今回が初対面の人もいたほか、登山靴を履いていなかったりストックを持っていなかったりするなど、軽装の人も多かったということです。

２１日の午前８時すぎにＪＲ奥多摩駅で合流して、小河内貯水池の近くの登山口から三頭山を目指して登り始めましたが、登山届を出しておらず、ガイドは付けていなかったということです。
奥多摩町にある山を登る際は、登山届を任意で提出するよう地元の警察署が呼びかけていました。

登山者の１人は警視庁に対し「このぐらいの雪なら大丈夫だと思った。途中で雪が強くなり危ないと思ったが、前の人たちが進んでいくのでついて行った。午後６時ごろに迷子になり、道を探したが見つからず、消防に通報した」などと話しているということです。
警視庁はさらに詳しいいきさつを調べています。
0263底名無し沼さん2018/03/23(金) 01:14:46.30ID:ZfKNwqmp
>>250
ヨーロッパアルプスで観光行った時、麓の丘陵と氷河見物の現地ツアーへ参加したことある
到底登山とほど遠いから物足りなかったんだけど、山岳鉄道の駅近くにある小屋で、
ロープやクライミング用具大量に並べてガイドとチェックしてる人達いたのね
僕ら登山初心者の素人グループだよなんて本人たち笑いながら言ってたけど、
話してる内容が、自分の語学力のせいもあるんだろうけど、専門用語多くて良くわからんかった
あれと間近に見える岩と雪ばかりの険しい山々見て、
自分が普段日本で長年やってたのは登山と言っていいのかと思えてきた
0264底名無し沼さん2018/03/23(金) 01:28:36.67ID:OT+XztXB
>>206
自発的なビバークで、装備も完備
翌日ルート確認して下山したやつだろ
わざわざマスコミが焚き火のあととか掘り返して騒いだ
0265底名無し沼さん2018/03/23(金) 02:23:03.33ID:r8IxuRMv
>>262
15-48歳と言ってた、13歳との報道は訂正してたね
0266底名無し沼さん2018/03/23(金) 04:11:37.28ID:2BY9XmRh
三頭山はハエが多過ぎてキモい
0267底名無し沼さん2018/03/23(金) 04:19:22.34ID:OD4lKd8t
それをやられるとさすがに、いくらなんでも、そんなつもりはまったくありません！　それはいくらなんでも、それはいくらなんでも、ご容赦ください！
0268底名無し沼さん2018/03/23(金) 05:44:32.31ID:Qb+pPA27
>>255
でもクリステルに会うまで確か2時間ぐらいかかったよ
ま、ペースは人それぞれってことで
0269底名無し沼さん2018/03/23(金) 05:47:57.36ID:Qb+pPA27
>>255
あ、よくよく考えたら平丸BSから蛭ヶ岳登って縦走した時だわ
だから下山中に何処の時点で車の騒音聞こえてきたか記憶が曖昧だわ
丹沢山で日没になったのだけは覚えてる
0270底名無し沼さん2018/03/23(金) 07:49:35.01ID:i2mGWxmd
>>254
人が多く通っていると危険な浮石、腐り根、あやしいロープも淘汰されて、ある意味枯れてくるからね
まあさすがに全部がそうじゃないけど、月に1人通るかどうかのルートよりは確実に危険因子が減るな
0271底名無し沼さん2018/03/23(金) 07:51:45.17ID:guueO/YJ
>>264
運転手との連携などの問題はあったみたいだけど
あれでやたら騒ぐ人って、山に登ったことあるのかなと思う
0272底名無し沼さん2018/03/23(金) 08:01:06.90ID:18ZjUIb/
千葉のやつ、騒ぐかどうかはわからないけど色んな所で遭難事例で出てる
低山は作業道多いし一層道迷いには気を付けろって思うよ
0273底名無し沼さん2018/03/23(金) 08:02:37.62ID:PU0dceHd
>>263
日本の殆どの登山は向こうではハイキング、トレッキングだからね
クライミング要素がないと登山とは言わない
0274底名無し沼さん2018/03/23(金) 08:08:43.80ID:/eMdKLwP
>>263
まずエリアの違いがあるからね
日本の山の一般的なコース、特に百名山のそれだと
ハイシーズンは特殊装備も特殊技術もいらないから、トレッキングや山歩き、尾根登りあたりが合ってる気がする
まあただ、日本で会話する分には「登山」で普通に通じるから、それでいいと思うよ
0275底名無し沼さん2018/03/23(金) 08:19:59.83ID:3nkKLfTe
飛龍山で迷って、8日さまよってた画家の人も前にいたな
途中まではケガも無く歩いていたようだけど、どうやったら迷ったまま登り返さずに、あそこまで下降をしちゃうんだ
精神的に焦るとそうなるのか？
0276底名無し沼さん2018/03/23(金) 08:23:25.18ID:YDQtTbqA
>>275
最初は登り返すのが面倒、その後はちゃんと考えられずに現在地もわからず少しづつ下に降りて舗装路まで出られたって事だと思う
0277底名無し沼さん2018/03/23(金) 08:42:50.34ID:JvHGqPcQ
>>275
画家の方、奥多摩に何度も通ってて、登山歴もそこそこあった人らしいね
これが初めての山域だとまた違ってたのかも
私も、ここまで降りてきたし何回も来てる奥多摩だからって、意地と登り返すの嫌だから強引に沢沿い下りや、道ない林の中を突破何回もしちゃってる
ただ、残雪期の飯豊でルートミスしたときは、勝手のわからないエリアで不安感ばかりだったから、休みながら三時間掛けて登り返した
0278底名無し沼さん2018/03/23(金) 09:15:43.45ID:et1QqVWC
遭難した人が書いてたけど、水の問題が大きいらしいね。
登り返したらこのまま水を得られずに死んでしまうのではないかという
恐怖で登り返せないと。
0279底名無し沼さん2018/03/23(金) 09:22:06.02ID:YDQtTbqA
特にマイナールートだとつい間違えがちになる、自分もそう
今は間違えても早めにリカバーするようになりました、遭難する事態になるのだけは気を付けたい
0280底名無し沼さん2018/03/23(金) 09:23:55.31ID:YDQtTbqA
>>278
多めに水持って行くべきなんだけどね
バーナーや調理器具減らしても水分優先で
0281底名無し沼さん2018/03/23(金) 09:24:31.28ID:YDQtTbqA
278でなく>>279だった
0282底名無し沼さん2018/03/23(金) 10:10:04.47ID:IPKLJyFj
奥秩父で、冬に思ったより早く燃料無くなり、雪溶かして水作れず下山したことあるな
その翌年、今度は南アルプスでバナー壊れて火が安定して付かなくなってまた下山
奥多摩も、高所の水場は冬に枯れ気味だから気を付けないとな
避難小屋の非常ボトル使うのは、本当に差し迫った時にか許されないと思っているし
0283底名無し沼さん2018/03/23(金) 11:06:10.57ID:NpHy+UKa
ぽっちゃりさんだから水は標準体型の人より
1.8倍は水を持って無いと不安
だからリュックは重い
マジ、卍ぃ〜
0284底名無し沼さん2018/03/23(金) 11:08:17.21ID:6lq0W4vq
重いって、ザック合わせて25kgくらい？
0285底名無し沼さん2018/03/23(金) 11:13:04.95ID:NpHy+UKa
合計80キロくらい
マジ、卍ぃ〜
0286底名無し沼さん2018/03/23(金) 11:55:39.47ID:z9IBjfNT
>>285
ヨメの体重８０キロだけど
マン子は臭くないぞ
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
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オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
******************************
0287底名無し沼さん2018/03/23(金) 12:03:05.60ID:iRvxrDCO
登山靴なしで登ってたのか
そりゃいかんな
0288底名無し沼さん2018/03/23(金) 12:19:23.71ID:E8mU0YMl
>>282
縦走の時は、水2リットルのペットボトル最低2本
それにプラス、山専のボトル1本にスポドリ満杯に入れてるな
0289底名無し沼さん2018/03/23(金) 12:26:54.17ID:7xvCBoW0
子供の頃ふつうに遊んでた場所で遭難されるとなぁ‥
愛宕山と山渓の遭難ネタで使われるゴンザス尾根
0290底名無し沼さん2018/03/23(金) 12:29:51.43ID:Hd8rW1D/
>>275
あれは一応、動ける程度のケガで済んでた奥多摩遭難の中では、徘徊の最長記録じゃないか
六甲で24日間ぶりに救助された人も過去にいるけど、仮死状態で生き長らえてた特殊ケース
ただ、雲取山荘下りた新井さんの話だと昭和30年ごろに大怪我して、半死半生で雲取谷を10日くらい這い動いて助けられた人いたらしい
詳細は知らんけど
0291底名無し沼さん2018/03/23(金) 15:14:18.26ID:r8IxuRMv
一昨日も両神山で14日ってのをテレビでやってたね
足にウジがわいて8回手術したと言ってた
何処に登ったのか判らずに母親が写真で足跡をたどって通報したんだよね
0292底名無し沼さん2018/03/23(金) 16:26:45.81ID:4Bf5EuX1
13人遭難のやつで自分も怖くなったわ
雪降ると楽しみで山行ってしまうもん
装備はしっかりしてると思うけど…
0293底名無し沼さん2018/03/23(金) 16:39:50.09ID:LcI5R2Br
>>292
奥多摩の冬は
ミゾレで多少風ある天気の時が練習に丁度いいよ
そして、あえてトレースもなく膝雪くらいある急登選ぶんだ
なかなか鍛えられるよ
慣れてきたら、更にそれに加えて夜や、崩壊した廃道に挑戦しても良い
好天にトレース通り歩くだけじゃ、奥多摩の冬歩いても何も身につかない
0294底名無し沼さん2018/03/23(金) 16:40:51.70ID:I/+kk84E
>>292
大丈夫だと思います
ある程度経験積んでればこれだけ積もれば目的のルートの下りが今の装備では危ないなどわかると思います
0295底名無し沼さん2018/03/23(金) 17:44:37.52ID:JZU79J9P
>>293
そもそもが、雪の量たかが知れているから冬山練習にならない
せいぜい悪条件にしたことで緊張感味わえるのと、足腰が鍛えられるぐらいだよ
0296底名無し沼さん2018/03/23(金) 18:14:25.49ID:I/+kk84E
まあまあ、自分みたいな冬山未経験（道具や現地行く資金、気力がない）のようなのが雪歩き楽しめる山域という事でいいんでない
3年ほど前、正月に快晴の奥多摩駅~鷹ノ巣山（稜線は積雪50センチ）歩いたのは楽しかった
0297底名無し沼さん2018/03/23(金) 18:30:19.49ID:VgPSo2Xq
そうだな
奥多摩だと岩稜もないし、雪量や気温考えても冬山練習にならないけど、アクセス良いから手軽に雪山は楽しめる
俺みたいに金ない人間は、樹林の中を膝ラッセルして遊べてれば満足
つか、元々寒さ弱いし、高所は苦手だし、冬山行くには覚えることもたくさんあるんだもん
たまの余暇に山行く程度のペースだし、まともな冬山対策できるレベル到達するの、自分には一生無理だと思う
10年前の年末に行者から好天の赤岳ピストンして、自分に向いてないの悟った
豪雪地帯の高峰を単独ラッセルで縦走してる人は、本当に凄いと思う
0298底名無し沼さん2018/03/23(金) 18:37:30.99ID:GbCMJ7yj
下山で道間違えた時って
駄目だとわかってはいるけど、戻らずにどんどん降りちゃうよね
前にSNSでベテランの人から注意されたけど、その後また同じことやっちゃって、何か言われるの怖いから迷ったことは他人に言わないようになったよ
体が自然にそっちいっちゃうと言うか、疲れてる時はもう同じとこまで登って戻るの、間違えた下りより10倍は嫌だから
0299底名無し沼さん2018/03/23(金) 18:41:25.07ID:wv6xrgnU
重い縦走装備背負ってると、雪が膝くらいでも本当に体力きついな
石尾根から雲取山狙って、トレースない状態で3日分のテン泊装備担いで登ったことあるけど、六ツ石山で引き返したぞ
ただの日帰りw
0300底名無し沼さん2018/03/23(金) 18:43:46.71ID:6KF0Vw5H
足が濡れるような靴で何故雪の中行こうとするのか理解できない。
足先凍えて来ても平気なのか？
天気悪かったら、スキー靴ツボ足でもイヤだな。
0301底名無し沼さん2018/03/23(金) 18:47:16.20ID:o0D+Quyg
>>298
いや、気持ちはわかるがそれはダメだよ
いつか怪我するよ
間違えるのも気を付けるようにしてれば、間違えた時早めに気付く
そうすれば元に戻るのも楽だよ

俺も下りでここトラバースで正しい道出ると確信すれば行けそうな道なら行くけど、そうじゃなければ元に戻るべき
0302底名無し沼さん2018/03/23(金) 18:51:15.28ID:o0D+Quyg
>>300
ゴアのハイカット靴にゲーターで奥多摩丹沢辺りは大丈夫だよ
10回くらい当地域の雪道歩いたけど多少濡れたとしても気温がそんな低くないからか歩いてる分には冷たくないし
テン泊だとダメなのかな
0303底名無し沼さん2018/03/23(金) 18:53:18.81ID:Q0ruNQhm
>>298
それわかる
注意されると、登山でミスしても余計な事書かなくなるな
0304底名無し沼さん2018/03/23(金) 18:56:32.25ID:1CuHWbXX
>>298
またあんなとこまで戻んのかよーって思うと、先進んじゃうな俺も
わけのわからない谷をえらい時間掛けて降りたことがもう数回かある
0305底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:02:32.23ID:TgbkfUIs
車の音とか聞こえるし、まあいいやって強行突破しちゃうな
チャレンジャーだなと自分に酔いながらな
0306底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:05:11.22ID:fp8+HQ5z
>>303-305
そうだよな、ここ来るハイカーはそういう感じの人多いよね…
0307底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:06:10.71ID:6KF0Vw5H
>>302
そのあたりがその気になる最低限の装備なんだよね。
完全防水でない靴、ましてやスニーカーとか、
冬に水溜まり入るだけでも、やりたくない。
0308底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:20:33.00ID:ZKszzyEv
初心者初級者は当然道迷いするけど、ではベテランが道迷いしないかというと
そうでもなくてベテランでも普通にする
※ベテランというかルートファインディング能力がある人ね

では初心者初級者とベテランの何が違うかというとベテランは道迷いしても
2~3mとか10mとか外した段階であれっと思って気がつく
初心者初級者は30分くらい経って薄々おかしいのではと思うけどそのまま
進んで1時間以上経ってやっと道迷いしたことを認める
両者の違いは単に気がつくまでの時間
で、問題は1時間以上とか迷うってことは復帰にはその倍かかるため
余程心をしっかり持っていないと
「もしかしたらこのまま下りても下りられるかもしれない」
と認知バイアスによりそう思わされてしまう
そこで運が良ければ下りられるし悪ければ死体になるだけの話
0309底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:27:47.71ID:SOk9/NRt
>>301
仕事でもそうだがおかしいと思ったら声を上げる・違和感を覚えた自分を素直に受け入れる
そして間違いが無いか確認する
グループの場合犯人探しは経緯の確認に留める
罵声を浴びせたりネチネチ文句を言わない
間違ったら間違ったと素直に認められる関係・思考が大事だ
0310底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:33:53.20ID:ZegVWZF7
奥多摩で道に迷って、変な沢を延々と降りたことあるぞ
トゲだらけのヤブ、腐った倒木、コケだらけの岩を掴んでな
積雪あったから、何回も転倒した
最後にガードレール見えたから、そっちに直線で登ったら崩れまくりのボロボロの岩
でも間違えたにも関わらず、何だあの達成感と充実感は
俺もしかした凄くね？と錯覚しちゃう
0311底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:35:56.43ID:hzx5O07r
>>307
まあ、さっきから気になってたんだが
なんですぐ濡れて染みるような靴前提での話なんだ？
冬に登山しに行く人でそんな人まずいないぞ
0312底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:43:09.63ID:ZnQnze/2
登山板って過疎板の典型みたいなとこなのに
奥多摩スレの賑やかさは輝いているな
0313底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:46:08.73ID:Uep6p6kY
でもさあ、迷った時
戻るのシャクだし、馬鹿みたいだよね
どうせ降りてれば麓着くんだし、アドベンチャー精神が勝つ
人跡未踏の山と違って、奥多摩ならすぐ住宅ある
0314底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:48:10.23ID:u6x+FUPr
>>310
それは困難をやり遂げたから当たり前
ただ、毎回同じように力ずくで切り抜けられる保証ないから、それだけは忘れないでね
0315底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:52:30.82ID:FhVCEHia
大沢、雨降ってきた
さっき終バス出たみたいだから、このまま奥多摩駅まで日原線を徒歩だわ
0316底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:57:33.37ID:HyQvRJXR
>>314
自分の落ち度で困難にしといてクリアした充実感ってのも面白いけどな
0317底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:58:10.61ID:ZKszzyEv
>>315
なんでそんなスケジュールで山入ってるんだよ･･･
0318底名無し沼さん2018/03/23(金) 19:59:31.23ID:Xs2E//r2
チャレンジ
サバイバル
アドベンチャー

この辺の単語に惹かれる人は登山者に多いとは思うけど
まぁ、ほどほどにしといてね
0319底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:03:53.56ID:ZKszzyEv
登山道でないところ(特に沢筋)に迷いこんで下山するというのは相当リスキーで
運がよくないと命を落とすよ、助かっているのはそのときたまたまついていただけ
だよ、ということを理解した上でやりたいのであれば、それはもう自分の責任において
命かけるなりなんなり勝手にやればいいと思う
0320底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:09:07.86ID:GeDL8o7V
道間違えに気づいても戻らないってやつら
マジ理解に苦しむ
まぁ奥多摩ぐらいならなんとかなるのか
0321底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:14:19.35ID:AUPoTWQ1
>>320
なんとかなってない人が遭難死するんだよね
大抵60歳以上だけど
0322底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:15:19.94ID:ZtgxdYXp
>>320
そういうこと
人里近いし、昔からの道が網の目のようになってるから
取り敢えず何とかなる場合がほとんど
でも奥秩父や奥武蔵行くと、だんだん洒落にならなくなるから、そういう人はいつ自覚するかかポイントかも
0323底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:19:17.09ID:pQUd1lfc
登山が万事順調で全部無難に終わったら、それこそつまらない
0324底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:23:00.78ID:pY+Ya34L
ちょいちょいGPSなり地図なり確認しとけば普通はすぐ気がつくし戻るのが面倒ということにもならないんだけどな、なぜその程度のこともやらないのか
0325底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:23:58.25ID:8vWnUFGf
先週、奥多摩で迷って暗くなって
登山で初めて懐中電灯使ったよ
林の奥に住宅地の明かりがチラチラ見えるのな
でも道はかなり遠回りなんだよ
あれいらつく
0326底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:24:46.42ID:LcUR4+y+
>>324
いちいち面倒くさいじゃん
0327底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:27:55.39ID:6KF0Vw5H
>>311
シナ人は平気らしいから
0328底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:29:12.16ID:lmecki6x
前にモンベル主催の登山教室行ったら、登山15年やってて一度も道迷いしたことないと自負してる人が同じ受講生にいたよ
俺より年下なのに、かなり俺より落ち着いた感じだった
ベテランは風格にも現れるんだよ
0329底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:34:11.72ID:dCHNYHfL
>>325
気持ちはわかる
谷間の集落なんかバス入らないのに、登山道から割合近い距離にあったりするのな
帰る方向はそっちじゃないから複雑
登山道はもっと先まで続くw
0330底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:34:29.61ID:AUPoTWQ1
>>326
地形とかこの道どうなってるとか考えながら歩くのも面白いんだけどね
ていうか、普通数年山登り続けてれば自然とそんな事考えながら歩くようになると思うんだけど
0331底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:37:51.73ID:r8IxuRMv
なんかザイル持参した方が良いような人ばっかりだなｗｗ
0332底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:40:09.87ID:ZKszzyEv
例えば下山時に５〜６時間経ってから道迷いしたことに気がついたとして
「じゃあ10時間登り返すか〜」
となるかというと現実問題それが正解だとわかってはいてもなかなか難しいよ
俺でもいやだわｗ
だからこそ早めに道迷いしていることに気がつくことが大切
道迷いの特効薬があるとしたらこれしかないよ
0333底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:41:20.02ID:76qQHW3z
>>331
そもそも持っていない
使い方わからない
面倒くさいから持っていかない
使ったら負けた気になるから使わない

現実はそんなとこかと
0334底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:43:15.23ID:F2e63eNi
今来た道をまたいちいち戻る、しかも登るのよりは
まだ歩いてないとこへ行くほうが興味あって楽しいだろ
0335底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:44:05.72ID:sKZf+ePy
>>320
そいう人は自覚は無いけどパニック状態にあることが多い
平常だったらできそうな判断ができない
0336底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:47:15.51ID:WAkgRKFq
仕事忙しいのに
所属してる演劇の練習あるし、浮世絵のボランティア講師もやってるから
最近奥多摩まで登山行けないよ
0337底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:47:40.38ID:pY+Ya34L
ネタなのかマジなのかわからんけど、碌に食糧もない、携帯も繋がらないような山中で彷徨う怖さへの想像力と危機管理能力がなさすぎる
0338底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:49:49.36ID:O00+sEf7
>>337
ヒマラヤや冬の北アルプスでもあるまいし
奥多摩で何を言ってんの？
0339底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:56:29.31ID:fhvUvubE
何故GPS持たないんですかね。スマホあれば唯でアプリ入れられるってのに。
GPS使ったら負けとか思っているんですかね。
0340底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:57:25.39ID:8tDwDrfG
まあ、少なくとも冒険心満たしたいから山や海に行く人も多いからな
つうか、大半はそうかも
0341底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:58:31.24ID:wKvm2He5
>>339
ザック入れてログ取るのに使うくらいだな俺
0342底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:01:31.57ID:pY+Ya34L
別に奥多摩に限らず他のとこでも同じことしてんだろ…
0343底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:01:34.05ID:GQprkQoJ
地図やスマホで現在地確認してるの他人から見られると恥ずかしいとか、実際そんな人もいるらしいぞ
特に、気ままなゆるハイクしてる女
0344底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:06:20.68ID:tHOjNz7s
>>340
そこなんだよな
ヒヤリハットのトラブル毎回アウトドアで起こして、達成した自己陶酔と共に武勇伝語って自慢してるのは
ある意味、ロシアンルーレットやってるようなもんで、いつかは生命に関わる重大事故起こすぞ
0345底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:07:44.44ID:R1iWvCsB
>>343
気合い入れてやってると思われるの嫌だとか聞いたことある
0346底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:20:04.81ID:JAY15+hS
>>345
そんなバカはもう放っておけよw
0347底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:21:56.64ID:AUPoTWQ1
ひとりで川苔山、青梅線沿線から大岳、バスで鷹ノ巣、雲取、ヌカザス尾根から三頭山、ダムから御前山など、みんな十分冒険だけどね自分には
特に人少ない時
0348底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:28:30.17ID:SOk9/NRt
>>343
>>345
なんで？？？
現在地の確認なんてやらない方がおかしいだろ
現在地がわからないとあとどの程度でチェックポイントが現れるか見当がつかず励みが無くてつらい
この先どんな感じの道なのか地図で見ておかないと道を間違えても気付かないだろう
かといって地図を暗記するのは無理がある
生まれ育った町の自宅から駅まで行く道順並みに覚えるのも仕事で長年通った道でなければ無理がある
0349底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:37:01.82ID:fhvUvubE
>>345
こりゃ初耳だは。いろんな人がいるもんだね・・・
0350底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:43:23.74ID:n/5b7jlQ
今年の11月からはさらに「みちびき」の運用も予定されてるし
今まで以上に精度の高い情報をスマホ(iPhoneなら7以降)で得られるんだから
道迷いなどもはや考えられん時代だな
0351底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:49:53.73ID:Sn8LNzip
>>337
スマホつながらなくても、無料アプリのGPSで現在位置くらい確認できんだよ、今は普通に
0352底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:50:53.48ID:gcYu211l
>>348
＞生まれ育った町の自宅から駅まで行く道順並みに覚えるのも仕事で長年通った道でなければ無理がある

なんだそりゃw
小さい頃なら道なんか、生まれ育った土地の道なんかスラスラ覚えてたもんだが、あんたは長年通わないと、おぼえられないのか？
0353底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:54:09.24ID:gcYu211l
>>350
実際、どこをどう使ってんのか知らんが
GPSアプリ使って迷って救助要請してるやつ相変わらずいるらしいな
連絡して現在地聞いてもちんぷんかんぷんで、連絡受けた側が電話口で緯度経度の表示方法教えて、操作させてるとか聞いて笑えた
0354底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:55:07.02ID:PLfXtp8E
>>351
そういう話してんじゃないんだが…？
0355底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:56:36.73ID:wNtrs35x
あまり考えずに道があるから歩くっていう人なんだろう
意外とそういうの多そう
0356底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:56:42.48ID:YDqs7RDm
>>348
気ままに歩きたい人はそんなもんみたいだよ
なんで？って言われてもここいる大半は違うから、問われても知らんがな
0357底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:57:52.12ID:RwAjN9wT
>>352
自分もそう思ったけど、変に荒れそうなのでスルーした
0358底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:58:06.77ID:QrFh2b1s
>>351
遭難してからやっとスマホ取り出すのか？(笑)
0359底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:58:50.87ID:CPwT97E/
>>349
だは
0360底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:59:15.32ID:wMu91tBl
なんか、自説ねじこみたくて、故意に話噛み合わなくしてる人いない？
0361底名無し沼さん2018/03/23(金) 22:11:52.75ID:Qb+pPA27
>>303
なんか、ゆとり世代っぽいなｗ
0362底名無し沼さん2018/03/23(金) 22:16:23.06ID:fQGSrvb8
何気ない遭難が

登山愛好家を傷つけた...
0363底名無し沼さん2018/03/23(金) 22:18:19.93ID:Qb+pPA27
>>316
仕事でも失敗から這い上がって営業トップになった感覚と同じようなもの
0364底名無し沼さん2018/03/23(金) 22:23:23.20ID:Qb+pPA27
>>323
それ分かるわ
計画13時間、結果13時間の山行したけど何か物足りなかった
0365底名無し沼さん2018/03/23(金) 22:26:16.28ID:Qb+pPA27
>>324
ちょいちょい見てても迷うぞ
縮図10ｍぐらいの表示できるGPS地図アプリでもない限り簡単に道外す
0366底名無し沼さん2018/03/23(金) 22:30:14.79ID:wNtrs35x
>>365
地図ロイドならそれに近いの見られるけど、縮図10mなんて逆にわかりづらいぞ
0367底名無し沼さん2018/03/23(金) 22:32:18.03ID:Qb+pPA27
>>337
食糧あるし携帯繋がる状況が続いてるからドンドン行ってしまうんだろｗ
どっちかでも欠けてたら先に進まない人がほとんどだろJK
0368底名無し沼さん2018/03/23(金) 22:32:46.35ID:sKL51XLL
>>343
そんな馬鹿、山に来るな！
0369底名無し沼さん2018/03/23(金) 22:35:28.74ID:Qb+pPA27
>>345
人目を気にして便所で飯食う自意識過剰な輩かｗ
0370底名無し沼さん2018/03/23(金) 22:42:48.52ID:Qb+pPA27
>>353
GPS地図アプリ使いながらの登山でも登山道から大きく外れていることに気づいた時には此処はどこ？私は誰？って軽くパニクるよ
画面見ながら登山道方面に向かうもなかなか辿りつけない
登山道が目の前数十メートル先にあっても

これは体験しないと分かるよ
0371底名無し沼さん2018/03/23(金) 22:57:38.31ID:izLIgdI/
>>370
＞GPS地図アプリ使いながら
↓
＞登山道から大きく外れていることに気づいた時

どうしたらこうなるのかｗ
不安なら１５分間隔くらいで確認した方がいいぞ。間違い１５分なら戻っても３０分だからな。
0372底名無し沼さん2018/03/23(金) 23:12:02.57ID:SOk9/NRt
>>352
10回歩けばある程度覚えるが
自分の感覚に擦り込むレベルで覚えるにはもっと繰り返し歩く必要がある
天気や体調で長く感じたりそうでも無かったりするからその辺を補正する必要がある
しかも登りだけ・降りだけに分けて考えてもそれぞれ半日かかるボリューム
0373底名無し沼さん2018/03/23(金) 23:13:57.75ID:Lk6TmTOL
>>360
毎度のことじゃん
急に両極端な話ばかり出てきてグダグダになる流れ
0374底名無し沼さん2018/03/23(金) 23:14:37.25ID:SOk9/NRt
>>356
そういうことは別の場所でやるべきだ
食事とか最終バスとか心配しなくて良い場所を選んでな
0375底名無し沼さん2018/03/23(金) 23:20:41.22ID:wNtrs35x
>>360,373
まだ昨日の遭難の影響が出てるんだろう
0376底名無し沼さん2018/03/23(金) 23:52:53.56ID:xVk2iNK4
等高線読める場合でも適当に歩いてると、等高線では表しきれない突然の障害物とかギャップがある場合もあるしな
0377底名無し沼さん2018/03/23(金) 23:58:52.50ID:r8IxuRMv
あんまりGPS見てると進まないよね
あと4km→3km→2.3km→1.6km→で「しばらくGPSは見ないでおこう」
「今日はGPS見たら負け」→「負けてもいいや見ちゃえ」とか
まあバリや谷では小豆に見るんだけどさ
0378底名無し沼さん2018/03/24(土) 00:25:43.46ID:0op+Eu3x
現在、国土地理院がヤマレコのGPSビッグデータで、登山路修正しているけど、
直さなくちゃいけないぐらい地図は正確なものではないということなんだよね。
0379底名無し沼さん2018/03/24(土) 00:39:51.12ID:a3YlZeB1
地形図上の登山道なんて合ってるところを探した方が早いくらいだよ
というか今書かれているのはほとんど間違えていると思っていい
ちょっとずれているとかそんなレベルじゃなくて尾根一つ違うルートとか
そんなのばっかりだよ
ただ最近試験的に国土地理院が修正した箇所はびっくりするくらい正確
だったのであの精度で全ての登山道が修正されるのであればその辺は
期待して間違いない
0380底名無し沼さん2018/03/24(土) 06:26:17.73ID:qZW1kaBw
GPSと読図を併用して登山してるわ
でもGPS狂う時あるからなー
0381底名無し沼さん2018/03/24(土) 07:03:12.50ID:IPFo1QBy
>>371
使いながら＝ずっと見ながらじゃないからｗ
ってか、迷った！って気付いて初めて地図確認すんじゃね？
それに登り下りは同じ時間で踏破できないのがほとんど
色々オカシイよお前
0382底名無し沼さん2018/03/24(土) 07:06:04.58ID:IPFo1QBy
>>374
そうなの人の勝手だろｗｗｗｗｗ
0383底名無し沼さん2018/03/24(土) 07:09:08.56ID:IPFo1QBy
>>378
1年に数センチ日本列島は東に引っ張られてるとかなんとかだから
0384底名無し沼さん2018/03/24(土) 08:09:29.48ID:zCXQCHRZ
訳分らん奴がいる
自分の歩いている所が道か藪か区別つかない特殊能力持ち
スゲースゲー
0385底名無し沼さん2018/03/24(土) 08:23:36.09ID:I33RsQG5
尾根のピーク挟んで左右間違えてたときにGPS上はあってるのに崖やぞ……ってなったときはある
0386底名無し沼さん2018/03/24(土) 08:42:44.40ID:IAsLUNu/
>>382
なんか昨日のログ眺めたら、そのSOk9/NRtの人
典型的な偏屈オヤジみたいな感じだよ
GPSの利便性は当然高いし自分も前から使ってるけど
この人は自分の主張一辺倒で、完全に価値観が凝り固まってどうしようもない
会話にならない感じ
0387底名無し沼さん2018/03/24(土) 08:42:52.99ID:yrEOjwk9
新緑の時期になったら今回の遭難コースを歩いてみようと思ふ
0388底名無し沼さん2018/03/24(土) 08:57:31.84ID:uc6XLHub
今日でもいいよ
間違っても遭難するようなとこじゃない
0389底名無し沼さん2018/03/24(土) 09:03:25.31ID:noZiqvZh
明治神宮の西参道付近で遭難しかけたことある
0390底名無し沼さん2018/03/24(土) 09:07:46.24ID:ygkvQN6o
バブルの頃に新宿駅で遭難しかけた事ある
今の新宿駅は迷路感が無くなったよな
0391底名無し沼さん2018/03/24(土) 09:19:53.58ID:folOwdOj
京都駅地下で遭難したな
新幹線乗り遅れた
0392底名無し沼さん2018/03/24(土) 09:23:59.64ID:uc6XLHub
ごめん、やっぱ夏に行って
0393底名無し沼さん2018/03/24(土) 09:34:46.40ID:ncPLyDLR
>>388
ていうか、ネットで記録見ると翌日普通に歩いてる人も何人かいるな
0394底名無し沼さん2018/03/24(土) 09:42:17.98ID:yXkTvoVK
>>390
渋谷、池袋、新宿、新橋、川崎、上野あたりの飲み屋密集エリアは
昔のカオスみたいな猥雑した雰囲気なくなったね
歩いてても、そういう点はつまんなくなった
0395底名無し沼さん2018/03/24(土) 09:44:10.93ID:YplLwvfF
湧水を飲んでみたいんだが
0396底名無し沼さん2018/03/24(土) 09:49:01.45ID:VC5F0QJa
奥多摩は遠すぎる
バスと私鉄とホリデー快速乗り継ぐと2時間40分掛かる
ノンストップでうちから奥多摩まで新幹線かリニア通せよ！
今日も起きたら9:00近く
アラームの音量切ってしまってて絶望した
もう今日は登山無理だ
0397底名無し沼さん2018/03/24(土) 10:16:11.33ID:Zmqr9IX1
インスタで、奥多摩のバリ取り付くために
一般民家の庭をグループで横切って、建物横でおどけたポーズした写真アプしてる人いて
コメントで注意されてた
そしたら、こんな所に家建てる方が悪いという突き抜けた謎反論しててワラタ
まあ、余計なコメされて苛ついただけだろうが、世の中いろんな人がいるようで
0398底名無し沼さん2018/03/24(土) 11:02:10.53ID:eQ9x8PKy
民家の裏を通るルートって詳細図にもあるけど、あれに載ってるルートなら一応堂々と通ってOKなのかね？
0399底名無し沼さん2018/03/24(土) 11:11:00.77ID:FCfX9M73
>>398
現地で自己判断でしょ、いい大人なんだから
詳細図、小川谷林道も自己判断でとルート扱いしてるはやめて欲しい
0400底名無し沼さん2018/03/24(土) 11:21:30.33ID:Ini9eVTK
氷点下の雪山だと、スマホの電池は全然もたないときあるね
0401底名無し沼さん2018/03/24(土) 11:42:12.80ID:f0uZnHBW
>>398
だだっ広い農家の建物脇行くのと
一般住宅の狭い庭を突破するのは
だいぶ状況違うけどな
まあ、その手の問題起こすやつはもっともらしい理由後付けで、単に自分やりたいこと強行したいだけだね
0402底名無し沼さん2018/03/24(土) 11:47:01.08ID:Wk4K9ONY
>>400
冬山では、なるべく外気当たらないように持ち歩いて、
夜は予備バッテリーごとシュラフの中に入れて寝るの常識
それでも氷点下20度で風あると動きおかしくなるけどね
0403底名無し沼さん2018/03/24(土) 11:49:29.09ID:FCfX9M73
そういえば正規登山道でも水根~六ツ石山の水根の登山口は住宅横の細い所入ってくね
さすがに庭の中じゃないけど
0404底名無し沼さん2018/03/24(土) 11:54:22.04ID:DEk8W6BD
登山って遊びの歴史浅いからなぁ
0405底名無し沼さん2018/03/24(土) 11:54:58.21ID:ag2YGSwa
詳細図とか松浦隆康の書籍は、別に変な主旨で売ってるわけじゃないと思うけど
あれ見て、初心者そのまんまの人が冒険心出して変なルート特攻して事故や問題起こすの結構あるんだよね
まあ個人のトラブルなら、知らん人のバカ行動に過ぎないからどうでもいいけど、関係ないハイカーへ、とばっちり食らわさないでねとは思う
0406底名無し沼さん2018/03/24(土) 12:03:58.17ID:8BbsbyZp
>>398
編集方針知らないけど、前から良く通る人がいる慣例的なコースだと、たぶん大丈夫だろうと掲載してる程度じゃないのかな
クライミングのJFAみたいに、現地クライマー有志と地主が協議して、問題なければルートとして公開するようなシステムも特にない気がするし
定番のヤマケイマップでも、以前に上越エリアで事故あって地主からクレーム入って地図から消したルートあるみたい
何か指摘あれば消せばいい程度かも
0407底名無し沼さん2018/03/24(土) 12:08:34.79ID:wKUitPvO
人里近い低山だと、所有者不明な民地かなりあるから、厳格に確かめるの難しいかもな
0408底名無し沼さん2018/03/24(土) 12:17:50.24ID:oY0ka46I
確か日本の土地の半分くらいは所有者不明なんだっけ。
一つの土地に複数の所有者がいると、どーたらこーたら。
0409底名無し沼さん2018/03/24(土) 12:25:16.67ID:4lbLeetk
登山ルートの場合はクライミングみたいにピンポイントじゃなくてルート長いし、余計に確認やりきるのは難しいだろうな
0410底名無し沼さん2018/03/24(土) 12:31:30.30ID:C5tI4PaQ
>>396
俺も週末行くつもりだったのに、起きたの11時だった
外で買い物してきたら花粉反応したし、今日行くのは端から無理だったんだと今自分自身をなぐさめてるw
0411底名無し沼さん2018/03/24(土) 12:39:03.27ID:ZUuNKgkl
>>397
そういうタイプの人の過去書き込み見ると
他人の事故やトラブルについては、上から目線で容赦なく叩いていたりする
何をしたいのかさっぱりわからない
0412底名無し沼さん2018/03/24(土) 13:08:06.90ID:78I+Bh5h
詳細図は消防警察もあんま良くは思ってないみたい
新版が出るときに削除や自粛要請表記されたりするルートが出てくるかもね
0413底名無し沼さん2018/03/24(土) 13:21:34.69ID:a3YlZeB1
日本の登山界は正確な登山道が載った地図を使うという意識が希薄だから
正確さに磨きがかかってる詳細図はこれからもがんばってほしいところ
0414底名無し沼さん2018/03/24(土) 13:26:55.19ID:DEk8W6BD
詳細すぎてぐぐるあーすみたいにモザイク
0415底名無し沼さん2018/03/24(土) 13:35:40.03ID:78I+Bh5h
地理院が本格的に登山者のGPSデータを集めだしたから、そのうち精度も上がってくるんだろね
グーグルに喰われて付加機能アップデートで改悪されつつある地理院地図には閉口だけど
0416底名無し沼さん2018/03/24(土) 13:59:41.36ID:a3YlZeB1
>>415
今試験的に八ツだと編笠山南から雨池峠付近まで修正入ってるけど
元が酷過ぎた(全然違うルートを書いていたとか)というのはあるが
修正前後を比較するとびっくりするくらい正確になってるよ
あの品質で今後も修正されるなら期待していい
本気になればここまでできるんだ〜(なら最初からやれよってのはなしでｗ)
というくらい正確だよ
最終的にどこまで修正してもらえるのかは少し心配だけど
0417底名無し沼さん2018/03/24(土) 14:02:43.41ID:78I+Bh5h
>>416電子地図は日進月歩で修正入ってるからなー　週ごとに変わるもんね
紙地図の更新頻度も上げるのかな　上げないんだろなぁ
0418底名無し沼さん2018/03/24(土) 14:21:05.96ID:IPFo1QBy
>>410
自分自身を慰めるｗｗｗ
0419底名無し沼さん2018/03/24(土) 14:34:24.87ID:eQ9x8PKy
詳細図面白いルートもあるし重宝するんだけど、極論を言えば行政が立てた道標があるルート以外は全部グレーということになるのかね
惣岳山に向かう沢井尾根なんかも入り口は民家の真横だし
0420底名無し沼さん2018/03/24(土) 14:35:39.62ID:eQ9x8PKy
それこそ民家はないけど日の出北尾根とかもマナー違反扱いになるのかな
0421底名無し沼さん2018/03/24(土) 14:38:53.41ID:78I+Bh5h
山高地図を基準線としてハイカー産業は成り立ってたわけよ
山高地図が、何十年も、怠惰に既得権を貪っていたから、詳細なルート記載ができなかったわけでは　ない

あれは自治体や関係機関、山岳会や登山業界の利害と了解を平準した地図なんだよね
そこへ地方の出版社が土足で殴りこんできたと
0422底名無し沼さん2018/03/24(土) 15:03:49.57ID:5lDkl0jr
>>420
登り口の石碑「金平滝」の瀧の字が読めなかった
0423底名無し沼さん2018/03/24(土) 15:08:45.36ID:GrJZgdtp
今日 奥多摩行った人 花粉はどうでしたか。
早く奥多摩へ行きたい。
0424底名無し沼さん2018/03/24(土) 15:46:42.76ID:qVr9OCys
どのみち奥多摩だと、登山地図にないルート選んで行くやつ多いじゃん
掲載されるとそこ行かなくなったり
0425底名無し沼さん2018/03/24(土) 16:44:53.18ID:VDE+cRYs
まあ、そうなんだけど
それでもハイカー全体からすれば極少数になるから、商売的には居ないも同然なんだよ
0426底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:05:06.54ID:SusTF6UT
>>423
早朝に高水三山行ったけど、今日は多かったよ
木曜と金曜に雨や雪で流された花粉舞ったかも
くしゃみ止まらん
0427底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:09:19.97ID:1l8AaCH9
鴨沢の駐車場から、バス停行く途中の短い登山道
あれ途中にポツンと1軒だけ家あるけど
別荘なのかな
去年の末、夜に脇通ったら電気付いてた
普段どう見ても住んでないよね
0428底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:17:24.76ID:VzRuxdJZ
帰りの青梅線、人身で止まった！
ふざけるな！！！
0429底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:21:56.40ID:VzRuxdJZ
電車内が照明消えて真っ暗だよ！
ふざけるな！！！
0430底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:25:24.47ID:pCu1eC6a
お前がふざけるなよ。老害基地害が。
0431底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:26:04.01ID:VzRuxdJZ
青梅線、照明点いたけど缶詰め状態にされてるよ！
こっちは下山して疲れてんのにふざけるな！
0432底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:27:33.41ID:VzRuxdJZ
こっちは20後半だよ！
老害ジジババと一緒にすんな！
0433底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:29:29.42ID:VzRuxdJZ
いつまでも電車へ閉じ込めてないでさっさと降ろせよ！
いい加減にしろ！！
0434底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:31:35.08ID:SrlZ3fEg
運転再開1930
0435底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:32:35.61ID:SrlZ3fEg
20代後半なんてジジババじゃん
0436底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:33:39.36ID:vn89ddfx
奥多摩駅近くで飯食って駅歩いたら、電車見合わせってアナウンスがw
0437底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:34:19.25ID:z4xzaYN7
なんか異常に殺気立ってる人がいるね
0438底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:34:36.31ID:78I+Bh5h
なんか中国人みたいな奴だな
0439底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:35:00.47ID:SrlZ3fEg
あと50分も缶詰か
登山者なら携帯トイレくらい持つの常識だし問題ないねっ
0440底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:37:33.35ID:wvk0XLlx
持ってるとして、車内でみんなの前で使うの？
0441底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:40:13.77ID:5PHHo6FG
エアセクションも知らないの？そんなんじゃ甘いよ（棒読み）
0442底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:40:21.94ID:QcRHOsZB
奥多摩から拝島までは遅延しつつ運転してる
0443底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:40:30.21ID:R4dmOSMn
明日いこうと思っていたが花粉ひどいのか、、、

先週の奥多摩山行でやられて、鼻づまりひどくて夕飯の味がわからないという悲劇があったし
やめておこう、、、

来月まで待つかな
0444底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:43:54.02ID:N2Jj/5O3
>>440
この騒いでるの、もしかしたら女かもしれんぞ
てか、この頭の悪い直情的な短気さ、女だろw
0445底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:47:31.65ID:F/BoJEZ5
鴨沢まで奥多摩線延長しろ！
0446底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:48:26.25ID:lLPxBTqw
尿意を催してブチ切れてたのでは
0447底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:49:28.66ID:SrlZ3fEg
みんなで使おう
0448底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:50:58.68ID:SrlZ3fEg
石尾根の登り口あたりがダム工事の宿舎だったらしい
0449底名無し沼さん2018/03/24(土) 18:59:21.13ID:78I+Bh5h
ああ、漏れそうなのか
これは同情するわ・・・カキコして気が紛れるといいね
0450底名無し沼さん2018/03/24(土) 19:08:13.43ID:ryieDLGA
でも人身やらかす奴は本当ゴミだと思うね
0451底名無し沼さん2018/03/24(土) 19:24:08.11ID:FCfX9M73
亡くなった人の事、あまり悪く言いたくないけど止まった車内にいたら何やってるんだって思うんだよな
0452底名無し沼さん2018/03/24(土) 20:10:28.79ID:+bnYNpmh
>>451
よく朝に人身で止まると、あちこちから舌打ち聞こえるよね
0453底名無し沼さん2018/03/24(土) 21:06:41.50ID:kVRIMkWI
朝 電車が入って来ると衝動的に飛び込んでしまうんだろう。
計画的にする人はいないんじゃないか。
0454底名無し沼さん2018/03/24(土) 21:09:14.90ID:ac6MzBw6
この時期の雲取のテン場って雪どれくらい積もってるの？
七ツ石くらいからは軽アイゼン必須？
雪山の練習にテン泊でもしようかなぁ
0455底名無し沼さん2018/03/24(土) 21:19:00.45ID:xxW0xnQ9
多摩は花粉の本拠地なんだよな〜
0456底名無し沼さん2018/03/24(土) 23:49:02.16ID:3UNjU3PY
いまの時期花粉症もちには奥多摩は地獄でしょ
0457底名無し沼さん2018/03/25(日) 00:30:20.56ID:kqzSlF2t
>>454
ほとんど残ってないでしょ
雪山の練習にもならないよ
軽アイゼンは欲しいけど

足伸ばして谷川にでも行ってみたら
0458底名無し沼さん2018/03/25(日) 08:34:37.53ID:lcHypFRR
何回もその手の話出てるけど
環境違いすぎるから、奥多摩は真冬でも冬山練習には全然ならないかんね
フルラッセルなら体力慣らしにはなるけど
0459底名無し沼さん2018/03/25(日) 08:58:00.55ID:NbUd0K53
冬山訓練で八甲田行って
マジで死にそうになった
初めて山が怖いと思った
0460底名無し沼さん2018/03/25(日) 09:36:56.45ID:gwu4TJph
>>459
場所にも依るからね
登山まだやってない頃、スキーの延長で
知り合いと一緒に山スキーで田茂萢岳あたりちんたら登ったら楽しかった
雪は3mちょっとあったけど
0461底名無し沼さん2018/03/25(日) 10:10:50.65ID:/tquJM8i
3月も下旬だから、もう花粉も大丈夫かなと思って秋川来たけど、
車から降りて少しまわり歩いただけで鼻ムズムズ目チカチカで地獄
マスクして薬飲んでもこの有様
さすがに今回は景色見に来ただけだから、まだ良かったわ
0462底名無し沼さん2018/03/25(日) 11:30:45.37ID:EXD9P9fS
>>458
初心者の練習だと、八ヶ岳の一般ルート
特に、天狗や赤岳あたりのピストンが定番じゃないか
0463底名無し沼さん2018/03/25(日) 11:38:05.58ID:TpRTWtt2
>>461
そりゃ、この間までの雨で地面に集められたのが一気に飛び散るから、晴れたら反動でひどくなるわけよ
0464底名無し沼さん2018/03/25(日) 12:17:15.51ID:8ldwspl+
奥多摩行き混み始めたね。
今朝は人身でホリデー快速止まって地獄だった。
来週には川苔山の工事終わるって話だし、平日に行くかな。
0465底名無し沼さん2018/03/25(日) 13:22:15.67ID:UwtOqzjw
>>454
登りは軽アイゼンでもいいけど、
下り、特に雲取山頂から山荘までは、
アイゼンがあった方が安心だよ。
0466底名無し沼さん2018/03/25(日) 13:37:44.32ID:bqpJZmq6
くっそ、なんとなく疲れてて休息が必要な状態で寝てたけど、今日は雲ひとつない晴天で行きたかったなあ
0467底名無し沼さん2018/03/25(日) 14:27:38.13ID:NbUd0K53
昨日も今日も電車止まったのかよw
0468底名無し沼さん2018/03/25(日) 14:51:58.38ID:xB0iFJnn
去年は、登山日数35日の内、奥多摩エリア関係は29回だったのに
今年はまだ0日
冬と花粉シーズンは山行かないとはいえ、2017年プレミアムの威力は絶大だったよ
0469底名無し沼さん2018/03/25(日) 14:53:04.56ID:YG+eYj/J
>>462
ちょうど今日、八ヶ岳でパンパカしてますけど。
0470底名無し沼さん2018/03/25(日) 14:59:57.77ID:5wCVmhtO
>>469
今回の阿弥陀南稜と、行者から赤岳ピストンは、思いっきり性質違うでしょ
0471底名無し沼さん2018/03/25(日) 15:47:05.39ID:4UXLvEqx
いやぁー
まいったまいった
青梅線乗っていたら、軍畑あたりから30から40代くらいのトレラングループ乗り込んできて、
ずっとぺちゃくちゃ大声で喋って、うるさいのなんのってまあ
マナー最悪過ぎて閉口した
青梅駅で東京行きへさっき乗り継いだ時も、凄い勢いでホーム走ってるし、なんなんだこの人達
0472底名無し沼さん2018/03/25(日) 16:09:19.98ID:giAaUlu+
>>471
嘘松おつ
0473底名無し沼さん2018/03/25(日) 16:55:06.58ID:IGZNJEH7
トレランそんなのばっかだろw
0474底名無し沼さん2018/03/25(日) 17:32:06.47ID:qSOY4Sz5
トレランは、無理してウエイ系演じてるアッパー系メンヘラ率高そう
ハイカーは、もう諦めて陰キャで通してるダウナー系メンヘラ率高そう
0475底名無し沼さん2018/03/25(日) 17:58:24.35ID:1S4xCTVE
>>474
まあ、こいつ無理してるなーってのは多そうだな
特にSNSに入り浸りタイプ
0476底名無し沼さん2018/03/25(日) 18:23:12.45ID:SoKaIvO+
クソキさんカッコいいw


https://i.imgur.com/60gCQ8q.png
0477底名無し沼さん2018/03/25(日) 18:32:32.42ID:SP3lvskB
4月1日かな高水山トレラン・・・気を付けて！
0478底名無し沼さん2018/03/25(日) 18:51:40.90ID:fOjIsLNH
抗うつ剤漬けで走るの体に悪そう
0479底名無し沼さん2018/03/25(日) 19:59:02.65ID:KQOVlbmO
八ヶ岳の遭難者は「登山者」なのに奥多摩の遭難者は「登山客」なのは何でなの？
0480底名無し沼さん2018/03/25(日) 20:00:55.79ID:DXyaYTMd
特に深くも考えず言ってるだけだろ
0481底名無し沼さん2018/03/25(日) 20:16:33.37ID:ovKgKTpA
登山家＞登山者＞登山客＞行楽客みたいな
0482底名無し沼さん2018/03/25(日) 20:19:47.60ID:tdZTfmIK
土日中央線青梅線遅れてクソすがやんけ。。
0483底名無し沼さん2018/03/25(日) 20:25:18.76ID:ovKgKTpA
中央・青梅線は遅れる生き物です
0484底名無し沼さん2018/03/25(日) 20:41:44.20ID:cDJmJFDb
>>481
奥多摩、高尾、丹沢あたりで普通のコースただ歩いてる人達は、行楽客でいいんじゃないの？
0485底名無し沼さん2018/03/25(日) 21:25:55.45ID:cBk54sgF
山城屋のご主人に聞いたんだけど、奥多摩のわさび農家はどんどん廃業してるらしい
一つは獣害で猪と恐ろしく増えた鹿がわさびを軒並み食い尽くしちゃうそうなのね
ネットかけるとか有刺鉄線で囲うとかしても飛び越えたり穴掘ったりして結局食べられてしまう
わさびは1年では出荷できないから深刻みたい
あと若い人がどんどん奥多摩から出て行ってしまって後継者不足にもなっているそうだ
わさび漬けとわさびの茎漬けで一杯やる身としてはいつか食べられなくなる日が来るかと思うと寂しいね
0486底名無し沼さん2018/03/25(日) 21:32:23.92ID:TK80SvaM
ワサビ辛くて苦手だからどうでもいいわい
0487底名無し沼さん2018/03/25(日) 22:04:31.65ID:ovKgKTpA
ワサビを食ったジビエは美味くなったりしないんだろか
0488底名無し沼さん2018/03/25(日) 22:08:20.00ID:5qsCzHXG
ヤマレコとか見てると石尾根登山口と奥多摩駅間のタイムが早すぎるのが多い。
全力疾走しても20分は無理だろ。
0489底名無し沼さん2018/03/25(日) 22:12:53.12ID:GmvLgXrs
石尾根の登山口ってあのコンビニの横の石階段じゃないの？
あそこなら20分どころか10分もかからないでしょ。
0490底名無し沼さん2018/03/25(日) 22:21:06.12ID:ovKgKTpA
石尾根登山口はむかし道基点のほか認めません
0491底名無し沼さん2018/03/25(日) 22:23:25.28ID:yCxZuKWI
>>489
奥多摩観光協会
http://www.okutama.gr.jp/okutama-map/pdf-img/mutsuishi.pdf
0492底名無し沼さん2018/03/25(日) 22:39:01.31ID:yCxZuKWI
俺のリンクした>>491の地点が仮に登山口として、
奥多摩駅から距離2.4kmだから、計算上は、7.2km/hの速度あれば20分で着くな
平地なら早歩きペースだけど、登山口までは登りになるので、それよりは少し急ぐ程度のペース
0493底名無し沼さん2018/03/25(日) 23:28:33.81ID:SP3lvskB
>>485
鈴木ワサビ農園の軽トラは時々見るけど新車に乗ってるから当分は平気かも

檜原側は廃田が多く荒れてます
0494底名無し沼さん2018/03/25(日) 23:50:04.75ID:TjAv21b3
今は知らんけど、何年か前に奥多摩町設置の「六つ石山」の案内に沿って行ったら
>>491の神社の参道へは案内されずに林道経由ルートの方に遠回りさせられたな
神社上の集落側からは神社方面に奥多摩駅近道って案内が出てるのに…

あとこの地図の「羽黒三田神社参道」って書いてある所の階段ってすごい急だよね
帰りの時近道だって聞いて通ってみたら足疲れているのに急だわ狭いわ手すり無いわで怖かった
http://oldvin.up.n.seesaa.net/oldvin/image/20170103_02.jpg
http://fromfujiwarasan.p-ting.com/wp-content/uploads/sites/6/2018/01/羽黒三田神社の参道.jpg
0495底名無し沼さん2018/03/26(月) 03:06:04.03ID:W4hBrzaG
>>487
奥多摩名産山葵鹿の肉とか売れそう
0496底名無し沼さん2018/03/26(月) 04:29:07.55ID:5j5WpQSj
>>492
その速度は早歩きどころかランニングペースｗ
1kmあたり8分20秒(1分あたり120ｍ)ペース
つまり標準的な歩行速度1分あたり80ｍの1.5倍のペース
0497底名無し沼さん2018/03/26(月) 05:03:50.63ID:PxRklCfb
話題になった三頭山って軽アイゼン必要かな？
0498底名無し沼さん2018/03/26(月) 05:59:58.54ID:wkg0QueP
>>497
まだ、持っていくかな
使わない可能性のが遥かに高いけど
なくて困るよりいいし　大した荷物じゃない
0499底名無し沼さん2018/03/26(月) 07:52:15.24ID:tXXEKJUE
>>496
あー
登りだとそうかもな
いつもトレッドミルでやってる早歩きは8.0km/hだから、登りだとそんくらいかなと思ったけど
ちょっと早歩きにしては早いね
トレランの日本トップクラスの上位ランカーでも平均8.0km/hらしい
あの人達、下りで速度稼いでいるしね
0500底名無し沼さん2018/03/26(月) 08:07:05.61ID:9fS4X6rV
登りはつらいよ
スポーツジムのトレッドミルでの話なら、時速8kmで傾斜16度にしてみい
20分歩き通せる人は滅多にいないよ
私やったら心拍数が10分で65から171になった
キリ良く10分まで耐えたけど、登山中はあんなの無理
0501底名無し沼さん2018/03/26(月) 08:15:06.63ID:vWMR5szi
トレランの大会で大勢走っているの見る度思うけど、あんな凄い大人数の人達、普段どこ登ってんの？
大会以外でトレランってあんまし見掛けないし
0502底名無し沼さん2018/03/26(月) 08:42:22.91ID:EBsVOCkQ
基本的に、山の人じゃなくて平地のマラソンやジョギング趣味で、
トレランもやってる程度の人のほうが多そうだが
0503底名無し沼さん2018/03/26(月) 09:19:48.33ID:5j5WpQSj
>>499
いやいやいや
起伏がない平地での速度だ
本当にトレーニングやってんの？ｗ
0504底名無し沼さん2018/03/26(月) 09:24:27.05ID:5j5WpQSj
一般的歩行速度は時速4.8ｋｍ
不動産屋基準で1分あたり80ｍ
時速8ｋｍなんて早歩きできない
できたとしても競歩のようなスタイル
0505底名無し沼さん2018/03/26(月) 09:39:17.77ID:gKwPcuP8
>>501
マラソンの延長でトレランやっているから普段は河川の土手とか公園内のジョギングコースをぐるぐるが多い
0506底名無し沼さん2018/03/26(月) 09:57:42.24ID:z4k2nOXr
知り合いはトレランのみで毎週300m程度の里山で走ってると言ってた
0507底名無し沼さん2018/03/26(月) 09:59:37.76ID:ycwfgBTG
>>504
いやいや、俺、競歩スタイルだと時速9km超えますよ
傾斜ゼロなら8km/hで30分歩けたし、普段の徒歩が6km/hだから、
個人差とか体格もあるんじゃない？
0508底名無し沼さん2018/03/26(月) 10:25:34.88ID:9SFGFFgc
汁かボケ
0509底名無し沼さん2018/03/26(月) 11:02:28.07ID:B6bPbEfY
↑
はい　ここまで運営の自演ね
バ〜カ
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
******************************
0510底名無し沼さん2018/03/26(月) 11:17:29.81ID:QJ/tBS0L
話の突端になった、>>488が「無理だろ」で始まっている
ここからが問題なんだが、この手の話になると、どこのスレでも良く見掛ける光景だけど、一般的な数値か個人的な数値か曖昧にして話が進んでいるから話が面倒くさくなる
都合悪くなると意地になって、平均値は違うだろ！とか、俺ならできる！と、話を逸らし続けてただのマウント合戦になるからな

もう、普通は無理だが、中には出来る人もいるでいいだろ
面倒くさい人達だな
飯でも食って落ち着けよ
0511底名無し沼さん2018/03/26(月) 11:57:28.41ID:5j5WpQSj
>>507
個人差とか体格というより、それだけ速度出すならあえて競歩じゃなくてもいいんじゃね？ｗ
少なくとも俺は競歩のあのスタイルには違和感あるからキロ10分切る頃(時速6ｋｍオーバー)には無意識のうちに身体が勝手に走り出してしまう

そもそも競歩というジャンルが謎すぎて全く理解できないｗ調べようとも思わないｗｗ
ってか、マシン運動はともかくキロ何分という表現の方が一般的で早さが理解しやすい

※全て個人的な完走です
0512底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:04:13.98ID:5j5WpQSj
>>510
都合悪くなると意地になってって俺のことか？
そんなふうに映るのかｗ

別に都合悪いとか意地とか思ってねーし
ほらほら、こういうことだろ？ｗｗ

ハッキリいってどーでもいいんだわ
他人の歩行速度なんて
登山は競技じゃねーし
いつもボッチだし
0513底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:05:31.46ID:1VEDyCYG
ていうかスレチで申し訳ないが、陸上の競歩って競技なんなんだあれ
普通に走れよって思うんだが
何かこの形式にこだわった伝統でもあんのかね
ルール見たら更にバカらしいし
0514底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:08:19.18ID:DO8qC+zc
どうでもいいなら、あちこち噛み付くなよ…
0515底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:13:03.65ID:WzwVTPVz
アイゼンなくても、雪付いた急傾斜を靴のままで横切ったり下りたりしていける人たまにいるけど
何が違うんだろ
本見ると、靴の角を地面に押し付けるとか色々書いてはあるけど、実際やると普通に滑るんだけど
0516底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:15:10.95ID:BoFpbx/U
花粉いつまで飛んでんの
0517底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:25:35.23ID:McBXnM8U
>>515
蹴り込みかなあ
ソール柔らかい靴だと、蹴り込んだ後にフニャリとするからあまり効果ないよ
0518底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:26:53.04ID:vvAbECOt
>>513
＞普通に走れよって思うんだが
アマチュアランナーだと敵わないよ
「歩いてるだけ」の人に
使う筋肉まったく違う
0519底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:29:39.30ID:OZGZItoi
>>518
テレビで、競歩の日本記録近いトップ選手が普通に走ったら
普段競歩やってる時より速かったぞ
0520底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:34:16.23ID:vswGk66O
>>519
日本語読めない人？
その人が走ったときと比べて、じゃなくてアマチュアランナーと比べて、でしょ
0521底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:38:10.30ID:OZGZItoi
>>520
違うよ
同じ人が走ったほう速いなら、あんな変な動きせずに走ればいいじゃんって話
0522底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:40:54.42ID:U3MhVYS7
>>487
>>495

【研究】プリオン病は脳に30年間潜伏し、時が来たら素早く襲撃をしかける　米国鹿ジビエ、狂牛病、ヤコブ病、汚染脳硬膜移植
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521829563/

8 名無しさん＠１周年 2018/03/24(土) 03:37:49.31 ID:hW1NXj0T0
養殖モノの生レバーならまだいいけど
ジビエは不味くなるくらい焼かないと怖いな

10 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/24(土) 03:44:54.85 ID:XDyePEWJ0
>>8
ブリオンは過熱してもダメ
生食、加熱食いずれも発病する

17 名無しさん＠１周年 sage 2018/03/24(土) 04:13:31.33 ID:p12gpYpg0
プリオンは死んで土になっても残ってしまい、土壌から感染するって話。
あと常識的な加熱調理程度では不活性化できない。
0523底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:42:01.20ID:vswGk66O
>>521
それはあなたの主張であり、レスとしては適切でないでしょうよ
0524底名無し沼さん2018/03/26(月) 12:43:09.76ID:eHXtIq/r
帰りのバスで、天目へ行ってきたという学生くらいの2人が、ずぶ濡れの普通の運動靴だった
若いって凄いな
0525底名無し沼さん2018/03/26(月) 13:41:06.34ID:4XvI4Kww
>>515
あと、体重の掛け方と重心の方向
0526底名無し沼さん2018/03/26(月) 14:16:37.82ID:tQlF4lxr
>>524
去年の2月、鷹ノ巣でも同じような靴の人いたよ
日中、まだ気温そこそこある内はどうにでもなるんだろうね
0527底名無し沼さん2018/03/26(月) 15:28:05.56ID:RRy2FQH7
低山あるあるだな
0528底名無し沼さん2018/03/26(月) 15:38:36.91ID:HqR8ZuXr
いるけど、毎回そんな無鉄砲でまともに帰還できると自信持ったら終わりだな
いろんな意味で
0529底名無し沼さん2018/03/26(月) 16:47:52.16ID:AwaVAAJi
>>528
どのみちそんな人、滅多に登山やらないから
次に山へ行くのは何年も後で教訓も忘れてるよ
0530底名無し沼さん2018/03/26(月) 17:47:42.77ID:pzIrunkE
クソ装備ノースキルでも、99%は大きな事故もなく帰れる低山人気ルートだからな
0531底名無し沼さん2018/03/26(月) 17:58:11.03ID:5j5WpQSj
ID:OZGZItoi
ID:vswGk66O

二人とも日本語が可笑しいと思うのは俺だけか
0532底名無し沼さん2018/03/26(月) 18:30:00.69ID:rXV9DlBw
良く鷹ノ巣山みたいな所を低山、低山っていう人いますが1700mが低山だとアルプス八ヶ岳以外のほとんど山が低山になっちゃいますが、鷹ノ巣山は低山なんでしょうか？
0533底名無し沼さん2018/03/26(月) 18:35:45.58ID:NZnZuxMF
>>509
偽りの下山ショーも見納めかねえ 胸熱w

https://i.imgur.com/oi4UnFa.jpg
0534底名無し沼さん2018/03/26(月) 18:40:26.60ID:0epjmplu
>>532
高山と低山の間を中低山とか中級山と言う時もあるけど
一般ハイカーであまりそういう呼び方してる人いないね
というか、森林限界超えたら高山で、それ未満は低山程度でいいんじゃないの
気象条件厳しい所は森林限界も低いから、これが個人的にはしっくり来る
それに、山の標高数値だけであまり細かく分類する意味も登山目線から見て薄いと思う
0535底名無し沼さん2018/03/26(月) 18:52:22.22ID:a8MePjWq
山は標高よりも、コースと時期次第だからね
厳冬期の妙義は、夏の富士山の標高1/3以下でも、ずっとつらそうだよ
妙義はGWにしか行ったことないから妄想だけど
0536底名無し沼さん2018/03/26(月) 19:09:10.80ID:Pu4li7sx
そういえば、鷹ノ巣山の標高に近い山で
冬、非常に厳しそうなの2つあるな

鷹ノ巣山 1,736.6m
日高山脈・ペテガリ岳 1,736m
利尻山 1,721m
0537底名無し沼さん2018/03/26(月) 19:13:34.49ID:C0cWySF2
>>535
登山趣味じゃない人の大半のイメージは、標高イコール難易度
コース変える楽しみも知らないし、興味も関心もない
0538底名無し沼さん2018/03/26(月) 19:26:41.05ID:G2+ce2G9
標高高ければ難しいでしょ？
奥多摩最難関は雲取山だと誰もが認めるはず
0539底名無し沼さん2018/03/26(月) 19:27:20.59ID:r8vZdNbo
山の高さと登頂の難易度は別だからな〜
一般の人はエベレスト＞富士山＞アルプス()＞低山で感じか
0540底名無し沼さん2018/03/26(月) 19:34:36.77ID:f1Q2JET1
六ツ石山と雲取山の位置を逆にしたら
奥地の1900m級が最難関になるだろうね
0541底名無し沼さん2018/03/26(月) 19:34:43.86ID:6211kRmH
>>538
またまた御冗談を
0542底名無し沼さん2018/03/26(月) 19:39:18.53ID:RgDf/jQc
そんなに登らない一般的なハイカーにとっては、
雲取、小屋泊、百名山、奥多摩最高峰、最難関、ということになるでしょう
0543底名無し沼さん2018/03/26(月) 19:44:48.71ID:r8vZdNbo
単に楽な方法で山頂へ行くなら、雲取は最難関の一角なんじゃないの
あとは長沢山とか、次いで酉谷とか
0544底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:09:55.68ID:d8LVNu3C
一番楽なルートでピークハントで比べれば
一番厳しいのは酉谷じゃないの？
0545底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:13:23.50ID:nvOayAu7
山の難易度は山そのものにつくのではなくルートにつくもの
この辺初心者初級者は勘違いしやすいから注意
0546底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:13:49.54ID:bUoe78kI
こうして書き込み見てると、山自体の難易度比較は本当に不毛だな
コースと時期でえらい変わるし
0547底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:22:01.94ID:9zYj58tY
>>537
そりゃそうでしょ
同じ山なんかまた登るより他行きたいし
登山の他にもやることあるから、そんなコース変えて登山するぐらい暇ないよ普通
0548底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:26:22.26ID:r8vZdNbo
埼玉東京は’山のグレーディング’作ってないからな
山頂標識を立派にする手間でグレーディングやってみてくれ
0549底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:26:22.80ID:auInCKTj
一度行っただけで店の評価しちゃう食べログレビュアーみたいw
0550底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:27:17.94ID:RgDf/jQc
登山が趣味ですって言うような人で、
一番多い層は月1回ペースぐらいだと思う
そういう人は何度も同じ山に通ったりしない
最短・最速・最楽の(百)名山ピークハント的な
0551底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:29:35.13ID:yGfk5JLe
>>548
あの手のは無雪期の、ある程度の人気コースに絞られているから
ここ来てる人に多い、岩、沢、冬、藪、廃道も大好きの登山者にはあんまし意味なさそう
0552底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:31:27.32ID:wKjZz9tj
>>550
百名山制覇で登山辞めちゃう人も結構いるらしいね
あと、目標にしてた山、例えば劔とかを制覇したから登山もういいやみたいな
0553底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:49:12.09ID:f1Q2JET1
自分の場合、運動不足解消だね
普段椅子に座りっぱなしだから1カ月〜2カ月に一回の唯一のハードトレだよ
コースも日原〜鷹ノ巣山〜奥多摩駅ばかり
ちょうどよい負荷のかかり具合だしスケジュールも無理のないコースだから
0554底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:51:44.54ID:tNVLHuEK
>>552
どうも、そういうタイプの人は、コンプとかクリアとか制覇とかの趣向が好きだね
人の趣味だからとやかく言わないけど
0555底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:53:21.62ID:uCz1Y3ZP
>>552
俺も落ちたら死ぬなって箇所歩いてるとまた行こうとは思わなくなる
0556底名無し沼さん2018/03/26(月) 21:06:17.80ID:LKyqsdEe
>>538
アホ
0557底名無し沼さん2018/03/26(月) 21:17:38.69ID:r8vZdNbo
奥多摩の一般ルートで一番高度感あるのってどこだろ
稲村岩とか八丁山の岩かな
0558底名無し沼さん2018/03/26(月) 21:32:08.01ID:6211kRmH
>>557
いま2016の山高地図見てるけど、八丁山のルート書いてないな
書いてある地図ってあるん？　それとも完全なバリルートなん？
0559底名無し沼さん2018/03/26(月) 21:37:16.54ID:U0XHRmSN
毎年足慣らしに奥多摩駅から大岳御岳のルート行くわ
ケーブルカー前の店でおばちゃんにお茶もらいながらお土産買って帰る
0560底名無し沼さん2018/03/26(月) 21:46:18.94ID:BoFpbx/U
>>557
稲村岩は落ちたら終わりだけど
八丁山は即死という感じではないね
稲村岩ほど真っ逆さまではないし木に引っかかりそうでもあるし
0561底名無し沼さん2018/03/26(月) 21:47:45.33ID:r8vZdNbo
>>558山と高原地図には前から載ってないみたいだね
一般ルートじゃないのかな？一般ルートって何だって話だけど
昔から著名なルートではある
0562底名無し沼さん2018/03/26(月) 21:53:22.84ID:r8vZdNbo
>>558そだね　雰囲気はあると思うんだけど
ハナド岩の際から見下ろした方が高度感あるかも
0563底名無し沼さん2018/03/26(月) 21:54:31.32ID:vswGk66O
>>538
それ、同意する人のが少ない
05645622018/03/26(月) 22:24:55.69ID:r8vZdNbo
ありゃミス失礼>>560

奥武蔵でも2、3箇所かな　秩父まで行かないとなぁ＜高度感　
0565底名無し沼さん2018/03/26(月) 22:41:58.76ID:82CUjsXd
>>558
あれ、誰でも通れる安全な道だけ絞って掲載してんじゃないの？
つか、八丁尾根も前から登山者良く歩く普通の道だけど、そこすら危ないような人も読んでるの配慮した上で未掲載なのかも
0566底名無し沼さん2018/03/26(月) 22:43:33.92ID:vym7Av5C
>>534
ありがとうございます
温暖な地域の山なので雪もそんなに降らないけど日原側峰谷側どちらから登ってもそこそこ体力使う山なので低山って言われるとなんかなぁって思ってしまいましたが、森林限界超えない山が低山って思えばそうですね
0567底名無し沼さん2018/03/26(月) 22:45:55.06ID:ZAFmnU33
>>551
95%以上のハイカーは、そういうの興味なくてやらないし
やろうとも思わないから、
細かく環境に応じたグレード表作って情報更新していく手間考えると割に合わないからでは
0568底名無し沼さん2018/03/26(月) 22:52:15.43ID:iHKhsCwK
巳ノ戸沢の途中、大畑窪から岩稜巻きながら急登上がって、
お伊勢山の西北西の尾根から八丁尾根に合流する道もあるらしい
0569底名無し沼さん2018/03/26(月) 22:56:34.92ID:r8vZdNbo
あれ廃道化してロープ張ってた時期あったな
遭難碑の辺りに出るんだよね
05705582018/03/26(月) 22:57:52.92ID:JJ4WD2kT
>>565
超初級者対策で書いてないのかなやっぱり

バリエーションルートにこれから挑戦したい。
0571底名無し沼さん2018/03/26(月) 23:01:48.94ID:4ydBpdA3
>>570
なんていうか
モノホンの初心者や入門者というより
能力的に初心者なのに、変に自信付けて行動力ある人が危ないと何度か聞いたよ
テンション上っているから、酷い事故起こすまでどんどん難易度上げそうだし
0572底名無し沼さん2018/03/26(月) 23:14:01.21ID:tSyCCyD5
>>552
そういう人は山登りが好きでやってたんじゃないだろうな
他人に決められた事を何の思考も無くただ達成する事が目標だからだと思う
日本人らしいとも言えるけど個人的にはなんだかなぁと思っちゃうな
0573底名無し沼さん2018/03/26(月) 23:14:45.79ID:UGKXm+pB
事故起こして気付けばいいけどな
そのまま帰って来なかったりしたらもう駄目じゃん
0574底名無し沼さん2018/03/26(月) 23:15:47.57ID:WnzW9Fti
GWの七ツ石山はアイゼン必要？
0575底名無し沼さん2018/03/26(月) 23:19:26.06ID:oUEktBeT
さすがに今日は青梅線止まらなかったのか
0576底名無し沼さん2018/03/26(月) 23:20:52.83ID:Ll/t4uQ9
>>570
そういう人は
面倒臭そうな部分、たとえば危険箇所や注意書きは適当に読み飛ばしそうだしね
0577底名無し沼さん2018/03/26(月) 23:24:02.80ID:69gv1i6k
土曜に大岳山と御岳山回ってきたけど、花粉ひどい
登ってる時はクシャミ程度だったけど、帰りの電車乗ってからジワジワと目や鼻にきたぞ
0578底名無し沼さん2018/03/26(月) 23:30:10.83ID:96++FbTY
>>577
もう減ってはいるけど、花粉反応する人でも大丈夫になるのはまだ先だろうな
0579底名無し沼さん2018/03/26(月) 23:30:34.53ID:vym7Av5C
>>558
奥多摩西部詳細図には八丁山コース載ってるね、バリエーションルートとして

たぶん東京都管轄のルート以外は山と高原地図には載せないんじゃないのかな
0580底名無し沼さん2018/03/27(火) 00:58:42.39ID:5QvPOG7K
>>579
私有地ルートも結構載ってるから、著者の好みもありそう
0581底名無し沼さん2018/03/27(火) 01:00:59.94ID:5QvPOG7K
>>574
GWだと奥多摩でアイゼン使うような場所ないよ
笠取より西はまだアレだけど
0582底名無し沼さん2018/03/27(火) 01:24:25.60ID:6haiGOuh
>>515
アイゼンの真価を発揮するのは、クラストした氷みたいになった雪での
歩行でしょう

柔らかい雪なら、ツボ足でいけるし、逆にアイゼンは引っ掛けてコケる要因に
なる
0583底名無し沼さん2018/03/27(火) 02:02:53.27ID:Z+PTUS08
奥多摩だと、ふわふわの新雪少し降っただけでみんなアイゼン付けてるけど？
0584底名無し沼さん2018/03/27(火) 07:56:21.20ID:mlnQ6T2r
あれ、なんでなんだろうな
特におばちゃんは有無を言わさずアイゼン
ルート上にほとんど雪がなくてもアイゼン
0585底名無し沼さん2018/03/27(火) 08:05:31.18ID:O3S47suY
ただのファッションアイテムなんだよ
0586底名無し沼さん2018/03/27(火) 08:18:07.29ID:9UhZAKHA
>>581
笠取から雁坂あたりは日当たり良いとこ以外はまだ結構雪残ってて、雁坂から金峰は踏み抜き地獄が例年のGWパターンだな
0587底名無し沼さん2018/03/27(火) 09:40:58.85ID:1BBoelos
夏の昼間のグズグズになった雪渓でもアイゼン着ける伝統？あるよね。
ほんの50m程度の、しっかり道切ってある緩傾斜のトラバースするために着脱で行列してたり。

奥多摩は足腰の弱い初心者や老人が泥滑りが怖くて着けてるバターンが多い。
雪というか似非ミックス状態のところをガリガリぐちゃぐちゃ歩く。雨でもつけてる人いるぐらい。
0588底名無し沼さん2018/03/27(火) 09:52:15.03ID:6haiGOuh
>>587
雪渓はわりと固く凍ってて危ないところもあるからね
軽アイゼンならわかる。
ただ、奥多摩の登山ルート中にそんなところあるんだ？
0589底名無し沼さん2018/03/27(火) 09:56:08.23ID:1BBoelos
>>588雪渓は北ァの話でございましたよ
0590底名無し沼さん2018/03/27(火) 10:20:24.23ID:JEQZ6MMF
>>587
奥多摩だと、せっかくアイゼン持ってきたから付けてるって人もいるよ
4月の鴨沢バス停でアイゼン付けたり脱いだりしてる人達たまに見るけど、そんなタイプかも
たいていグループ
0591底名無し沼さん2018/03/27(火) 10:25:04.64ID:vhJx4cqi
外すの面倒くさいんじゃないの？
よっぽど上に行かないと雪全然ない時期、
バス停で付けてる人はまず見ないけど、外してる人は良く見る
0592底名無し沼さん2018/03/27(火) 10:26:15.85ID:yC9PsXSp
>>589
鳥取の大山
0593底名無し沼さん2018/03/27(火) 11:34:42.80ID:lpdLMD63
>>592
あれは雪渓じゃなくて、溶けないで年越すだけの雪溜まりだ
0594底名無し沼さん2018/03/27(火) 11:45:58.77ID:A9HZ1zXo
日曜に大岳山行ったけど、帰りぎわになったら
花粉がもろにきたわ
あと1カ月は多摩に近寄ったらいかんな
0595底名無し沼さん2018/03/27(火) 11:47:46.31ID:m5TGB50X
>>594
週末行こうと思ってるんだけど雪はどんな感じっすか？
軽アイゼンあったほうがいいかな？
0596底名無し沼さん2018/03/27(火) 12:06:12.80ID:Wy9tgKIT
聞くまでもなく、とりあえず持って行くぐらいはしなよ
0597底名無し沼さん2018/03/27(火) 12:17:37.54ID:DGMXkZk/
今の雲取山って、明け方は気温一桁くらいまで低くなっちゃうの？
0598底名無し沼さん2018/03/27(火) 12:19:08.08ID:PWZxaQpb
>>595
山頂は雪はなかった
でも山頂直前の日陰はまだ雪残ってた
溶けててぐぢょぐちょだけどね
週末だともうほとんどないだろね

軽アイゼン持っていったけど使うほどじゃなかった
0599底名無し沼さん2018/03/27(火) 12:22:22.33ID:m5TGB50X
>>598
ありがとうございます！
0600底名無し沼さん2018/03/27(火) 12:23:57.92ID:NN4JbXPr
東アルプスの名称定着はよ !
川苔から合流する辺りから八ヶ岳の目の前までの大山脈やで
0601底名無し沼さん2018/03/27(火) 12:28:01.53ID:8m6f5JLD
あちこちの田舎にある○○銀座じゃあるまいし
そんな紛い物みたいな名前いらんから
0602底名無し沼さん2018/03/27(火) 12:36:44.61ID:pG60M6u7
>>550
登山が趣味の人で一番多いの
年に5、6回くらいの登山頻度って聞いたことある
0603底名無し沼さん2018/03/27(火) 12:38:00.25ID:x3cUgmuH
さすがにアルプス名乗るのはちょっとなあ
もともと氷河で削られた山容が本場のアルプスに似てるからと○○アルプスと呼び始めたんだろ
奥秩父にそういう山はない
0604底名無し沼さん2018/03/27(火) 12:47:20.50ID:vSWzNNxg
>>603
そうだね
麓屑面や岩塊流程度の、広い意味での氷河期地形が一応ある程度
0605底名無し沼さん2018/03/27(火) 13:06:15.99ID:ln/jbSEj
「青梅中央アルプス裏銀座」という標識なら良く見る
誰が設置するんだろうか、いろいろな楽しみ方があると思う
0606底名無し沼さん2018/03/27(火) 13:57:47.83ID:f6Whmds1
>>605
奥多摩エリアは毎月のように行ってるが、見たことないぞ
どこにあるんだ？
どうでも良すぎて無視してるだけかもしれんが
0607底名無し沼さん2018/03/27(火) 14:06:46.12ID:loDYYHmD
>>604
周氷河地形ってやつでしょ
甲武信ヶ岳の荒川源流あたりとか
0608底名無し沼さん2018/03/27(火) 14:40:42.09ID:ln/jbSEj
>>606
吹上トンネル辺り、何だろうと思ってググったらヤマレコにも出てた
低山マニア向けの本とかが出てるのかもしれない
0609底名無し沼さん2018/03/27(火) 14:46:24.34ID:eVzFydhM
お手製標識って同エリア内だと字体とか造りとか明らかに同じ人だろっての多いよね
埼玉の伊豆ヶ岳の方では『山は静かに歩きたいから挨拶すんな』とか『ソロ登山について』みたいな基地外老害のうんちく？が書かれてラミネートしてある変な看板もあったが
0610底名無し沼さん2018/03/27(火) 15:10:11.09ID:UO/UmSos
>>609
前にここでもネタになってた、奥多摩の震え文字キモ標語も
単独行こそが至高みたいな論調だったな

やつぱあれだね
単独は自分も良くやるし、それ自体は別に普通のことだけど
その手の異常性感じる自分語りタイプについては、単に一緒に登る人いないというか
山以外の普段から孤独な自分を正当化してる焦りすら感じる
0611底名無し沼さん2018/03/27(火) 15:15:33.79ID:HJfGHohw
>>607
あそこいら、氷河まではいかないけど
そういう地形あるってことは氷河期には万年雪はあったんだろうな
0612底名無し沼さん2018/03/27(火) 17:58:31.74ID:Be6ZNbpw
最終氷期は日本中部付近は今より気温7、8度は低かったらしい
標高100m上がるごとに0.6度気温下がるとして、標高約2500mの甲武信ヶ岳付近は、最終氷期に現代の標高3700m相当
万年雪はあっただろうね

まあ予備知識ないから、いい加減な計算だけどw
0613底名無し沼さん2018/03/27(火) 18:06:02.11ID:PSyp0T3Q
その頃は気温は低かったけど、雪は少なかっただろうと言われてるぞ
0614底名無し沼さん2018/03/27(火) 18:34:52.99ID:KLaOZSqY
この古い論文見ると
今、万年雪あるような山は、ことごとく雪線より上になるな
そういう山が好きな人にはいい時代だったのかもしれない

https://doi.org/10.4157/grj1984b.57.87
0615底名無し沼さん2018/03/27(火) 18:45:01.27ID:wr0OFY1+
花粉シーズン過ぎると、今度はクソ暑くなるね
0616底名無し沼さん2018/03/27(火) 18:46:41.83ID:MF5hZX9N
>>602
一年間の連休の頻度考えると、そんなもんかもな
0617底名無し沼さん2018/03/27(火) 18:53:15.36ID:phrAGDS6
>>616
奥多摩に近い人だと頻度多いんだろうね、遠いと少ない
0618底名無し沼さん2018/03/27(火) 19:03:15.73ID:mBT9zmbF
年に数回だけやることを、普通、趣味と言うのか？
登山というジャンル自体が特殊なのか
0619底名無し沼さん2018/03/27(火) 19:16:16.35ID:7gY/M1Tt
>>611
江戸時代後半にも、9月頃まで金峰山の谷間に雪解け残った年があったそうだね
0620底名無し沼さん2018/03/27(火) 19:39:39.14ID:rUTeK1VL
ハイキングもこのスレでええんか？
0621底名無し沼さん2018/03/27(火) 19:49:19.99ID:phrAGDS6
>>620
奥多摩ならOKでしょ
0622底名無し沼さん2018/03/27(火) 20:22:19.45ID:sTwtisIQ
ただ住んでるだけだけどこのスレでいいのかな
0623底名無し沼さん2018/03/27(火) 20:26:14.66ID:1BBoelos
>>622地元民から見たら奥多摩の山々はどんなイメージの場所なの？
身近な裏山って感じ？
0624底名無し沼さん2018/03/27(火) 20:33:18.99ID:GW3Hxtzl
>>622
普段の生活スタイルとかってどんな感じですか？
0625底名無し沼さん2018/03/27(火) 22:20:09.69ID:Lqk6QEOz
6月下旬に連休取って奥多摩の鷹ノ巣山へ行きますが、アイゼンとか持って行かないとまずいシーズンでしょうか
0626底名無し沼さん2018/03/27(火) 22:27:10.15ID:phrAGDS6
>>625
その時期アイゼンなんてまったくいらないです
今は軽アイゼンあったほうがいいかもしれないけど4月入ったらいらないと思う
0627底名無し沼さん2018/03/27(火) 22:35:51.23ID:um7zV7Rj
適当なピークに手書きで標識作って設置してれば名前定着するんじゃね
0628底名無し沼さん2018/03/27(火) 22:46:13.36ID:aadNIuOk
>>625
大半の人がピッケル持って行ってる
0629底名無し沼さん2018/03/27(火) 23:19:42.66ID:GYSbpNGV
>>625
アイゼンよりハエ叩き
0630底名無し沼さん2018/03/27(火) 23:20:08.54ID:M4wUhN2n
>>494
一応去年は4月アタマにも降ったけどね
0631底名無し沼さん2018/03/27(火) 23:21:29.60ID:M4wUhN2n
>>630
リンクミスった
ゴメン>>494
0632底名無し沼さん2018/03/27(火) 23:40:12.85ID:2nQTdvfg
久々に禿岩行きたくなってきたんだけど、バス利用で日帰り行ける？
0633底名無し沼さん2018/03/28(水) 08:12:01.13ID:H/mzMFc8
秩父槍ヶ岳の北東尾根つらいな
土曜に倉持トンネル側から取り付いて登ったら、ズルズル滑って悪夢だった
白泰山まで行こうと思ったら時間なくなって、途中の1461m点から北北西の尾根下りて車回収した
矢岳の牛首を谷から横断するようなの好きなハイカーにはお勧め
0634底名無し沼さん2018/03/28(水) 09:43:39.20ID:Zd/R9zIR
>>610
震え文字の話題あったねー懐かしいｗ
0635底名無し沼さん2018/03/28(水) 10:00:51.86ID:QjUBJqhv
ていうか、そのぷるぷる震えた文字のやつ
同じやつじゃないのか？
エリア的に近いしさ
0636底名無し沼さん2018/03/28(水) 12:10:26.27ID:0uhVJrjX
そーゆー私設の看板って撤去しちゃっていいよね？
むしろ見つけたら持ち帰って捨てるようにするわ
0637底名無し沼さん2018/03/28(水) 12:11:15.13ID:8y0CyWF0
>>633
ああいう所は、気温低い1月・2月より
地面緩んでくる今ぐらいが危険そう
行ったことないから、人から聞いた話ですが
0638底名無し沼さん2018/03/28(水) 12:17:59.79ID:rbm/vtW+
蕨山でも目撃されてるから西武線までがテリトリーなのかな
0639底名無し沼さん2018/03/28(水) 12:23:42.58ID:owFtz+vN
奥多摩で使いみちないもの

ツエルト→登山歴10年選手でも使ったことない人多数w
ピッケル→奥多摩で使う場所ねーから
ヘルメット→奥多摩で被ってたらただのバカ
紙地図→スマホ持ってねーのかよw
ロープ→ザックの重りになるだけ使いみちなし

次点
雨具→天気悪くなるなら普通は山来ないから
ザックカバー→上に同じ
スパッツ→こんなの着けてるのババアがほとんど
熊鈴→うるせえから山来んな
サングラス→気分出したいだけのバカ御用達w
防水マッチ→サバイバルきどりのアホ
0640底名無し沼さん2018/03/28(水) 12:27:01.70ID:2bxQ1tL4
山登らない奴の妄想は底が浅いな・・・
なんかハイキングに劣等感でもあるのかな
0641底名無し沼さん2018/03/28(水) 12:31:01.19ID:p6TCkpTn
誰とは言わないけど、パンパカスレあたりに貼り付いて
やけに居丈高なレス付けまくる生活してそう
山登ったことなさそう
0642底名無し沼さん2018/03/28(水) 12:36:56.81ID:2bxQ1tL4
ツエルト→UL御用達
ピッケル→アックスの類はドラツー
ヘルメット→岩壁沢必須　ルート次第で藪も
紙地図→使い勝手が違う
ロープ→岩壁沢必須　ルート次第で藪も

雨具→雨風防寒着替え汎用
ザックカバー→ザックによる
スパッツ→ルートや人による
熊鈴→うるせえから山来んな
サングラス→雪晴れの石尾根なんかで重宝
防水マッチ→ライターの信頼性は意外に低い
0643底名無し沼さん2018/03/28(水) 12:41:32.96ID:mWN7t7Vh
熊鈴だけは同意なのか
0644底名無し沼さん2018/03/28(水) 12:47:07.83ID:BemarXuN
高尾スレから流れて来たバカといい、このスレ冬も散々だったな
0645底名無し沼さん2018/03/28(水) 12:56:47.18ID:/JS6bLgf
石尾根は熊鈴付けてるわ
トレラン多いから、こっちの存在も早めに知らせといた方が避けやすいだろうし
長沢背稜や、そこへ向かう尾根も付けてる
人少ないし
ソロの人は大抵付けてるけどな
0646底名無し沼さん2018/03/28(水) 13:00:51.33ID:YnaQIq5P
此処かパンパカくらいしか人が居ないから変人が来るもの仕方ない
先週のヌカザスでも行かなければツェルトがあればだしさ
0647底名無し沼さん2018/03/28(水) 13:04:17.58ID:O0qMHOlF
>>641
登ってる山の程度や時期や天候の程度が分かるよね
0648底名無し沼さん2018/03/28(水) 13:19:16.76ID:m8lPRHjp
4月1日（日）、奥多摩死んだな。ハセツネ30と高水三山トレラン大会がある。日をずらせよー！こういうことやるから嫌われるんだろーが！！
0649底名無し沼さん2018/03/28(水) 14:06:57.01ID:ceMSqYIR
だいたい、なぜ山に登った事ないような人が
さもベテランのフリして偉そうなレス付けまくる行動に走るんだろう
少なくとも、登山趣味にしてないと登山板見てもつまらんと思うけどな

まあ遭難事件あるたびに、SNSやニュースサイトやyoutubeあたりで一刀両断したようなコメしてる人種と同じかもしれんけど
0650底名無し沼さん2018/03/28(水) 14:41:50.59ID:KcKectEj
>>625
むしろ熱中症・脱水症状対策&虫対策の心配した方が・・・・
0651底名無し沼さん2018/03/28(水) 14:50:09.05ID:BvsGycfC
>>639

ツエルト→登山歴10年選手だけど着替えの目隠しにしたり、テントの代わりに使う
ピッケル→どか雪直後のトレースつく前だったら持っていった方が楽なコースいくらでもありますょ？
ヘルメット→沢で使う
紙地図→紙のが広範囲を確認しやすくていい
ロープ→重りです。
次点
雨具→いや、持ってけよ
ザックカバー→電車なら持ってけ、雨だけじゃなく風で泣き見てみろ
スパッツ→うん　これは雪でもないと段々と要らなくなるわな
熊鈴→後ろから声かけると驚く人もいるから　地味に有効
サングラス→太陽光による疲れを知らんの？朝から夕方までドッピーカンだと疲れんぜ
防水マッチ→いらんな。
0652底名無し沼さん2018/03/28(水) 15:06:25.69ID:M8MOmB4j
熊鈴なんてうるさいだけだろ
俺はいつもチリンチリン言いながら歩いてるわ
0653底名無し沼さん2018/03/28(水) 15:26:33.02ID:0jmylhoB
ヤバイ奴が来たと思ってみんな道あけてくれそうだな
0654底名無し沼さん2018/03/28(水) 15:59:47.93ID:Dzse4yee
ツエルト→テント泊以外は基本持っていく
ピッケル→冬期の急登バリエーションは持っていく
ヘルメット→沢や岩の時は持っていく
紙地図→スマホと紙両方持っていく
ロープ→普段は7mm/20m、沢は8mm/30m、岩ある時は10mm/50mシングルをメインと予備8mm/30m持っていく

雨具→持っていく
ザックカバー→持っていく
スパッツ→持っていくけど普段は予備で、冬期や藪多い時に使う
熊鈴→持っていく
サングラス→奥多摩の樹林帯は使わないけど、冬は一応ザック入れていく
防水マッチ→持っていくけど、普段は100円ライターで間に合ってる
0655底名無し沼さん2018/03/28(水) 16:02:02.42ID:+Vbbk3hk
熊鈴イヤな人、結構いるのね
ヤマレコでも熊鈴鳴らしててケチつけられたって記事見かけるし

熊鈴外して熊に襲われたら責任とってくれんのかな？
0656底名無し沼さん2018/03/28(水) 16:07:27.23ID:woflLkvK
waterfall https://imgur.com/a/X8zsX
0657底名無し沼さん2018/03/28(水) 16:33:11.32ID:YnaQIq5P
>>656
踏んでみた、粟又の滝・・・奥多摩じゃねえし意味が判らない
0658底名無し沼さん2018/03/28(水) 17:14:10.58ID:0uhVJrjX
完全に偏見だけど、トレランって「こんな険しいところ走れちゃう俺スゲー」っていう自己顕示欲でしょ？

そもそもの自然への敬意なく入山するのが感情として受け入れられない
0659底名無し沼さん2018/03/28(水) 17:19:27.81ID:wiHVRGbl
市民ランナーが、平地の延長で来てるってのが大半らしいし
0660底名無し沼さん2018/03/28(水) 17:20:56.05ID:T55pcTl0
奥多摩通ってる人は片道何分くらいの所に住んでるの？
うちからだと二時間半だったので通うの厳しい、、、
0661底名無し沼さん2018/03/28(水) 18:07:40.25ID:HkltZjlj
>>660
うちは最良の乗り継ぎタイミングだと
ドアto奥多摩駅が片道110分だが、そんなの一日2回しかない
まあ早朝だと130か140分だな
これでも年間10回以上は奥多摩通ってるよ
0662底名無し沼さん2018/03/28(水) 18:12:37.46ID:3ozqV0F+
>>660
同意
奥多摩まで電車で2時間30分
一番近い筑波山でも車で2時間…
0663底名無し沼さん2018/03/28(水) 18:19:48.77ID:BjrlFStl
>>660
奥多摩駅まで片道
バス＋電車で最速2時間40分
車だと最速2時間
帰り考えると嫌になるから、車で行ったの2回しかない
0664底名無し沼さん2018/03/28(水) 18:24:27.37ID:lLiVY8r3
>>658
トレラン長年やってる知り合い言ってたけど
まずタイムらしいよ
険しい所走る満足度浸るのは、そういう特殊趣向の一部の人だけらしい
0665底名無し沼さん2018/03/28(水) 18:39:38.32ID:KHZrKSiW
>>648
4/1は高尾山でもトレランあるらしいね
0666底名無し沼さん2018/03/28(水) 18:49:42.10ID:HlJuLkHK
自宅の玄関から奥多摩駅まで片道90分切ったらかなり近い人だよ
60分以内はもう地元民と呼んでも良い
0667底名無し沼さん2018/03/28(水) 18:56:01.19ID:Zd/R9zIR
>>648
強襲だなｗ青梅線の北も南もやられるってわけか
0668底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:02:52.87ID:DLWRREBK
土曜日行こうと思ってるんだけど
下見とかで混むとか無いだろうな・・・
0669底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:06:06.06ID:6rbuAWlj
当日は、歩くのがやっとの高齢者を大勢動員して
山道を歩かせよう
ほら、街の中でも100m歩くのにマジで1時間掛かってそうな老人たまに見るだろ？
彼らの出番だよ
1000人くらいは必要かな
広い道は手を繋いでペアで歩いてもらう

歩荷訓練の一環として、力自慢のハイカーも大勢動員
山の中まで高齢者をおんぶして行き、適度な間隔で配置しておくのよ

高齢者には生き甲斐を与え
ハイカーは歩荷訓練ができ
山は静かな環境を守れる
一石三鳥よ
0670底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:10:56.51ID:0uhVJrjX
>>669
つ　オー人事オー人事
0671底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:14:02.93ID:5NxK1q8j
ていうか、そういう歩くのめちゃ遅い年寄り連中が狭い巻道でずっと歩いてたら、トレラン連中どうすんだろう
0672底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:15:41.00ID:DLWRREBK
トレイルだから引きずるんじゃね？
0673底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:19:10.95ID:BpvGqP7l
>>660
家から奥多摩駅まで80分くらいだわ
0674底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:28:11.68ID:0uhVJrjX
>>673
いいな　おれは奥多摩駅は2時間30分くらいかな
鴨沢の駐車場までがきっかり3時間だから雲取山ピストンするときは
午前3時に自宅出発
0675底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:29:29.66ID:AjywfG+4
誰が何を使ってようが関係ねーだろうるせーんだよ。16年登山やってる30代の若輩者なんだが
奥多摩駅で話し込んだ20代女4人が俺のモンベルフリース見ながら
｢まだ山歴浅そうですね｣｢モンベル〜モンベル〜｣と馬鹿にしてきやがった。ここで人の道具やスタイル否定したり
馬鹿にしたりする奴と奥多摩馬鹿女は精神構造が同じなんだな。
0676底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:32:47.49ID:ow9zD23b
>>675
その手の作り話飽きたから
0677底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:33:40.05ID:RBCeEuES
俺は電車2本で2時間20分だ、交通機関はそれだけだから、少しは恵まれてる
0678底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:39:15.53ID:rY23jS98
>>661
乗り継ぎタイミング良ければ片道2時間半くらいかな
奥多摩エリア行くのは2、3ヶ月に一回くらい、俺の登山回数の中で4割を占める
あとは丹沢、南アルプスあたり
0679底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:48:42.99ID:WQMoL/Tr
>>676
俺はタトンカのスポーツオーソリティで5000円で買ったザックで大倉尾根登ってて2人組の男性抜いたら、「学生用ザックだ」って小バカにされたよ
あと同じく雪道の大倉尾根でコロンビアのマドルガピークっていう靴で登ってて、女の子（20代くらい）に「それで大丈夫かしら？」って言われた事ある…
0680底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:50:01.74ID:Pyh7nmfB
>>666
それは感覚的にあると思う
ホリデー快速ですら、立川駅から1時間超えるし(´；ω；｀)
0681底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:51:28.58ID:AjywfG+4
>>676
お前みたいな歪んだ奴は絡んでくるなよ気持ち悪いから
0682底名無し沼さん2018/03/28(水) 20:01:30.60ID:MyEdUZXN
>>680
だいたい
立川あたりから、モロに郊外へ来たなって景色
軍畑あたりから、山間の集落へ来たなって景色
0683底名無し沼さん2018/03/28(水) 20:02:01.84ID:2bxQ1tL4
西武みたいにお得なきっぷ出してくれれば丹波山に通いたい
0684底名無し沼さん2018/03/28(水) 20:04:01.06ID:mw/lJrdc
交通費はたかが知れてるからどうでもいいけど
時間がなあ
0685底名無し沼さん2018/03/28(水) 20:09:06.81ID:uaR55Ygp
>>675
人の装備をあれこれ言う奴に限ってエアプだからな
ま、639がエアプな上に池沼って事はみんな分かってるさ
0686底名無し沼さん2018/03/28(水) 20:37:42.79ID:01e0kRZs
川苔林道の工事期間が一ヶ月延長しちゃったな
0687底名無し沼さん2018/03/28(水) 21:01:57.88ID:RBCeEuES
>>679
丹沢のほうがヤワな印象あるんだけどな
0688底名無し沼さん2018/03/28(水) 21:03:38.98ID:Zd/R9zIR
そんなにモンベル位で馬鹿にしてくる奴いる？今時ランドネとかいう女子用の登山雑誌にだってモンベルをお洒落に特集してるし、モンベル着て普通に奥多摩登山してるけど誰からも装備について小言言われたことなんかないな
0689底名無し沼さん2018/03/28(水) 21:17:15.20ID:JjjBc+ia
奥多摩駅まで 3分だったことがある
奥多摩駅到着直前の踏み切りのすぐ上
屏風岩へのアプローチ
今は武蔵五日市駅まで10分
0690底名無し沼さん2018/03/28(水) 21:27:41.70ID:IuTIL82Z
軍畑先輩はまだいるの？
0691底名無し沼さん2018/03/28(水) 21:46:06.30ID:ehU3mJu5
>>687
男2人組、言ったのは格好から入るタイプ、女の子はショップかメーカー関係だろう
奥多摩もだけど丹沢も上級者から初級者までいるんだろうと思うよ
0692底名無し沼さん2018/03/28(水) 21:59:32.79ID:y8EI8CKg
人目が気になってしょうがない神経症なんでしょ
0693底名無し沼さん2018/03/28(水) 22:02:37.59ID:7dkniu/y
言われたのは同年代か見た目若そうな人だからじゃないかな
オッさんなら絡まれたくないから思っててもスルーしてるだけでしょ
0694底名無し沼さん2018/03/28(水) 22:05:32.65ID:JjjBc+ia
>>675
＞｢まだ山歴浅そうですね｣｢モンベル〜モンベル〜｣と馬鹿にしてきやがった。
モンベル〜と言われたのを馬鹿にされたと思うあたりがな 勿体無い
0695底名無し沼さん2018/03/28(水) 22:24:33.56ID:BSgKpHZC
ほとんど周囲に注意払ってないから、他の人の会話なんて登山行くときに気にしたことないな

たとえ噂されたとして、別にいいじゃん
毎日顔を合わせるわけじゃないんだから
0696底名無し沼さん2018/03/28(水) 22:25:30.19ID:H9/vpU0I
>>675
なんか分かる気がするよ、20代ならまだしも40代位の自称まだイケてるつもりエセ山ガールなんかはもっとひどい
山に来てる中年男性をバカにしまくる話を平然としてるよ
0697底名無し沼さん2018/03/28(水) 22:27:44.51ID:/JS6bLgf
>>686
マジか…
雪降ったからかな
0698底名無し沼さん2018/03/28(水) 22:45:08.62ID:ybn5FeHs
拝島駅近くに住んでた頃は月に何度も行ってたけど、
今住んでる所は遠すぎて年数回位しか行かなくなってしまった

拝島から電車で行くと
奥多摩駅まで1時間
武蔵五日市や青梅まで20分(片道200円位だから駅近くの速攻で終わる低山でも気軽に行けた)
高尾山口まで40分
（奥武蔵は殆ど行かなかったけど）西武秩父まで1時間半位
青梅線・五日市線・八高線のどれを使っても拝島で乗り換えしなくて済むのを含めて
あの辺の山へのアクセスは最高だったんだけどね　通勤は面倒だったけど
0699底名無し沼さん2018/03/28(水) 22:46:10.41ID:ew7jxNKe
山用ウェアのほとんどをモンベルで固めてるうちの嫁も街中でモンベル着てる人を見かけるとモンベル〜モンベル〜と小声で俺に囁いてくるぞ
0700底名無し沼さん2018/03/28(水) 23:03:30.91ID:MvkzJIaa
俺だって山歩きながらモンベル〜モンベル〜って言ってるわ
0701底名無し沼さん2018/03/28(水) 23:10:26.30ID:avQmrKhb
>>633
秩父槍ヶ岳の北東へ伸びてる尾根は、調べたら標高のわりに険しそうだな
おもしろそうだから4月に行ってみるか
0702底名無し沼さん2018/03/28(水) 23:15:20.82ID:q3yPlzrC
>>698
福生住んでるけど、仕事忙しくなったら登山頻度減っちゃった
片道で車45分くらいだけど、今年まだ5回くらいしか山行ってない
ていうか、奥多摩じゃなくて鳳凰三山で膝痛めたせいも大きい…
0703底名無し沼さん2018/03/28(水) 23:32:03.01ID:FdW7VX9s
やっぱ奥多摩好きな奴は拝島に住むしかないな。
0704底名無し沼さん2018/03/28(水) 23:38:02.67ID:NWBQLvAx
>>628
雪がないのにピッケルもってくのですか？
昔の山屋は夏山でもファッションで持っていったってのは、新田次郎の小説に
書いてあったけど、雪がないならストックのほうがいいのでは？
0705底名無し沼さん2018/03/28(水) 23:40:55.79ID:/JS6bLgf
立川だろ
拝島だと中央本線のアクセス悪いし
0706底名無し沼さん2018/03/28(水) 23:47:32.80ID:aqu1vqtr
>>704
6月下旬の鷹ノ巣にピッケルが大半とか、明らかにバカの書き込みだろ
0707底名無し沼さん2018/03/28(水) 23:52:49.32ID:uaR55Ygp
>>706
6月の鷹ノ巣山でアイゼンの有無を聞くような輩だから、からかわれてると思われ
0708底名無し沼さん2018/03/28(水) 23:55:53.68ID:aqu1vqtr
>>619
奥多摩でも天保年間、今の暦でいう6月に雪降って2寸、だいたい6cm積もったと
留浦集落などに記録残ってるそうだぞ
0709底名無し沼さん2018/03/28(水) 23:57:25.78ID:7oTkFaxA
お盆に高尾でアイゼン必要かと聞いてたやつと同じだろうね
0710底名無し沼さん2018/03/29(木) 00:09:08.83ID:LRwLcIHn
大会ってことは
トレラン連中は、駅とかでも
たむろしてんの？
0711底名無し沼さん2018/03/29(木) 00:11:58.15ID:w5MFqSjT
入間住みだけど
奥多摩には車でしかいかない
電車だと、距離の割に何回も乗り継いで、しかもえらい遠回りになるから地図見る度に嫌になる
0712底名無し沼さん2018/03/29(木) 00:16:19.35ID:7jZm+Wlj
>>711
入間から青梅行バスなら河辺温泉も寄れて良いかも
0713底名無し沼さん2018/03/29(木) 00:20:20.77ID:4j+wHtg3
去年、青梅線乗って奥多摩行く時
短パン履いた足に大量のテーピング、浅黒い肌にサングラス、蛍光色ウェアのトレランの人が
三人乗ってるの見かけたけど、なんか異質な感じして生理的に嫌だった
0714底名無し沼さん2018/03/29(木) 00:23:30.96ID:mO53WCzB
>>701
秩父槍ヶ岳で記録調べたら、俺には無理だとだけわかった
0715底名無し沼さん2018/03/29(木) 00:30:33.53ID:Ch5Sq+G7
>>714
あの山は、初心者の人だと
相原橋から野鳥の森を終点へ辿ってピストンがいいよ
あとは、白泰山から尾根辿って来る人も多いけど、そっちは少し長丁場になる
一般向けの安全でまず迷わないルートはこの2つぐらい
他はバリエーション範疇かと
0716底名無し沼さん2018/03/29(木) 04:50:21.19ID:wiVOvZzD
北東尾根の入り口には、「ネットの情報を信じて登るな。救助隊員への迷惑もかんがえろ」
みたいな看板があったと思う。
0717底名無し沼さん2018/03/29(木) 07:08:31.20ID:OnnrbMRc
>>642
ツエルト→夏のテントがわり。軽いし。
ピッケル→武器かな
ヘルメット→クライムしないならいらない
紙地図→すぐ見れるし持ってくべき
ロープ→バリいかなきゃいらない
雨具→雨風防寒いる。
ザックカバー→つうかついてないか？
スパッツ→道の状態による
熊鈴→うるせえから山来んな
サングラス→雪晴れのときとか、ずっと日光あてると次の日目が開かなくなるのて、邪魔じゃなければ持ってく
防水マッチ→ゴミが少しでも出るのがイヤ
0718底名無し沼さん2018/03/29(木) 07:53:58.15ID:uhjb9JT9
>>715
水根の廃道にも、似たような注意書きあったな
必要なほど人通るのかと思いきや、検索すると何件か出てきてた
0719底名無し沼さん2018/03/29(木) 08:10:12.86ID:Of1dLiV+
奥多摩や青梅の花粉飛散量、ピーク過ぎたのかと思いきや
シーズンのグラフ見たら、またぶり返して増えてるな
0720底名無し沼さん2018/03/29(木) 08:30:31.36ID:hmOTGRQy
奥秩父スレが過疎ってるから、秩父槍ヶ岳なんかはそっちに書いてあげたら
0721底名無し沼さん2018/03/29(木) 08:40:27.15ID:JGtJK8d5
ていうか、なんであんなに過疎ってんだろうね
結構登る人いる山域なのに
0722底名無し沼さん2018/03/29(木) 10:00:23.98ID:2cz2G5OF
奥多摩槍ヶ岳は大岳山
奥多摩エベレストは雲取山
0723底名無し沼さん2018/03/29(木) 10:54:05.55ID:OhX43/jj
奥武蔵スレは自演が酷すぎてIP表示になったからな・・・
このスレの自演マッチポンプほどではなかったけど。
0724底名無し沼さん2018/03/29(木) 11:46:43.77ID:WsVCZS6c
>>723奥武蔵スレ荒らしてたのと一緒よ
単発多くて流れが不自然 自演三昧
しかし、それがいい
0725底名無し沼さん2018/03/29(木) 12:11:05.82ID:gmkBwdGE
瑞牆と奥多摩の奥秩父主脈縦走するのはいいが
何かあって途中で抜けるの、三富くらいしかないよな
0726底名無し沼さん2018/03/29(木) 12:27:02.65ID:OhX43/jj
秩父槍はさすがに奥武蔵ではないだろ。両神南天白泰も秩父。
ヤマレコで奥武蔵を勘違いしてる人いるからか、どんどん奥武蔵が拡大してるｗ
0727底名無し沼さん2018/03/29(木) 12:39:18.80ID:Qy3ghxUv
高水三山のトレランって、しょっちゅうやってない？
主催が違うのかもしれないけど
0728底名無し沼さん2018/03/29(木) 14:52:50.97ID:kqqZQKiA
>>639
奥多摩は月1以上行くけど俺ももうあのへんだとほぼ手ブラになってきたよ。もう縦走とか散々やって飽きたし。こないだタワ尾根にペットボトルさえ持たずに登ってちょっと後悔した。
0729底名無し沼さん2018/03/29(木) 15:26:09.35ID:CHhwnfKP
奥多摩湖でペンギンの目撃情報あるけど、
どう考えても、なんかの見間違いだね
0730底名無し沼さん2018/03/29(木) 16:26:36.83ID:yZUwn4wm
チャムスの人形じゃね？
0731底名無し沼さん2018/03/29(木) 17:55:58.65ID:02p9izU2
ペンギンって海にいるもんじゃないん？
0732底名無し沼さん2018/03/29(木) 18:09:55.65ID:miMZkXK0
ペンギンは鳥類だし、淡水でも別に大丈夫らしい
ただ、海水の浮力に慣れてるから、湖で動き回ってエサ確保するのは最初難しいかも
0733底名無し沼さん2018/03/29(木) 18:34:58.44ID:uc/PQ+zu
大岳山あたりの標高になると、高山に登頂したなって気分になるよね
高尾山や筑波山とは大違い
去年登って、景色や地形の違いを実感した
0734底名無し沼さん2018/03/29(木) 18:41:10.60ID:fgh5EwTN
ペンギンは、水鳥あたりと見間違えた可能性高いだろ
0735底名無し沼さん2018/03/29(木) 18:41:50.99ID:3G1EkDcW
奥多摩湖の電話ボックスに猿が受話器握って死んでるの見た。
0736底名無し沼さん2018/03/29(木) 18:47:12.05ID:wV9G0ibc
>>732
赤道直下のガラパゴス諸島にもペンギンいるし、気温的にはなんとかなるかもしれんが、食べ物はつらそうやね
0737底名無し沼さん2018/03/29(木) 19:28:00.73ID:m/gBAYwo
>>729
もし本当なら見てみたいな

明日奥多摩行きたいんだが、月初に花粉地獄味わっているから躊躇している...
0738底名無し沼さん2018/03/29(木) 19:40:31.56ID:1uMwSP42
月夜見駐車場で望遠カメラ構えてる人たちはペンギン目的だったのかー
0739底名無し沼さん2018/03/29(木) 19:48:09.34ID:g4dIMAXn
>>733
伊達に200名山ではない。
大岳山の眺望は奥多摩でも五指に入る。
0740底名無し沼さん2018/03/29(木) 20:07:54.03ID:RmdQyL0e
>>735
シュールすぎてワロタ
0741底名無し沼さん2018/03/29(木) 20:28:18.25ID:ACMtuhEl
棒から帰ってきた
なんだか半月前より花粉増えてないか？
0742底名無し沼さん2018/03/29(木) 20:48:58.44ID:m/gBAYwo
>>741
ホントに？　もうあと1か月待つかなぁ
0743底名無し沼さん2018/03/29(木) 21:00:38.67ID:r7I9DOK8
しかしなんだこの暑さは
まだ3月終わってないのに、もう奥多摩行く季節じゃなくなったか
0744底名無し沼さん2018/03/29(木) 21:11:36.01ID:MKNYtGSP
>>741
週末に鷹ノ巣に行ったけど、麓に比べるとまだマシな方だった
乗り換えの立川駅ではクシャミ大連発
都市部の花粉が最凶と確信したわ
0745底名無し沼さん2018/03/29(木) 21:27:02.68ID:7jZm+Wlj
>>738
月夜見はクマタカのメッカです
晴れた日には10台くらいの亀爺が常に居ます
奥多摩湖は望遠でも無理です
0746底名無し沼さん2018/03/29(木) 21:32:12.97ID:hmOTGRQy
奥集落の駐車スペース、爺がカメラ片手にいたけどあれもクマタカ狙いなのかな
0747底名無し沼さん2018/03/29(木) 21:39:13.60ID:7jZm+Wlj
NHKのダーウィンか何かで峰集落に家を借りてハチの巣を撮影してる人は居ます
スズメバチの古い巣を壊すのは誰の仕業なのか調べてると言ってました
ハチの巣があれば奥集落にも行くかも知れないです
0748底名無し沼さん2018/03/29(木) 21:48:13.18ID:E1MsWxoA
そんなにハチの巣見たけりゃ奥秩父の一之瀬集落行けばいいよ
廃屋の二階の軒先にどでかいスズメバチの巣がいくつかあるから
0749底名無し沼さん2018/03/29(木) 21:58:02.89ID:hmOTGRQy
>>747
自分もその番組とワイルドライフも見た
あの人が使ってる家って奥集落じゃないかな
0750底名無し沼さん2018/03/29(木) 22:01:02.66ID:uQBunh1s
花粉は排気ガスが反応するんじゃなかったっけ
0751底名無し沼さん2018/03/29(木) 22:01:16.78ID:7jZm+Wlj
動物カメラマンの平野伸明さんに教えてあげたら喜ぶかも
NHKで言ってただけで、面白い映像じゃなければ放送できないよね
ネズミがスズメバチの巣に穴を開けてたら大した事なさそうだしさ
まあ去年はダメで今年も狙ってるのは確かです
0752底名無し沼さん2018/03/29(木) 22:05:21.59ID:7jZm+Wlj
>>749
どっちの集落か確証はないですけど、峰に行った時に三脚が全部で7本くらいありました
峰の柿のところに3本あったんで、勝手に峰だと思いました
0753底名無し沼さん2018/03/29(木) 22:20:24.57ID:hmOTGRQy
いや、峰か奥どっちかと思ってる
0754底名無し沼さん2018/03/29(木) 22:22:04.19ID:kc/18zjz
川乗林道の通行止め延長なのね
今年は花粉も酷いし暫く待機モードか
0755底名無し沼さん2018/03/29(木) 23:05:58.89ID:sYSxoEeF
3月に入ってから山へ行ってない。
暑くなる前に 早く行きたいよ。
花粉は本当にダメなんだ。
0756底名無し沼さん2018/03/29(木) 23:09:54.49ID:kc/18zjz
>>755
だよねー

以前、山行してたら変なジジイに
「最近の子は免疫無いねえww」
と言われて軽く殺意湧いた
0757底名無し沼さん2018/03/29(木) 23:12:15.28ID:HYOLUsSi
年寄りは老化でアレルギー反応が弱くなるらしいよ。
年齢が若い方が酷くなりやすいんだと。
0758底名無し沼さん2018/03/29(木) 23:57:52.98ID:VvDW7Za+
古い記事だけど、排ガスとの因果関係に言及したのがあった
http://biz-journal.jp/i/2015/04/post_9547.html
0759底名無し沼さん2018/03/30(金) 03:59:55.55ID:TEZxlq1p
ここの奴花粉症の奴多過ぎだろ
それとも同じ奴が繰返し書いてるのか
0760底名無し沼さん2018/03/30(金) 04:28:10.32ID:7yALniS9
同じ人だと思う
まぁ オレも花粉症なんだがね
来月中旬から始動予定
0761底名無し沼さん2018/03/30(金) 06:46:12.08ID:EsnmcT9q
蜂のレスコピペしてるやつは頭おかしいのかな
0762底名無し沼さん2018/03/30(金) 07:46:10.71ID:9BiCWlGn
若いと仕事だ何だ大変で疲れてると花粉症ひどいと思う
俺がそうだった
0763底名無し沼さん2018/03/30(金) 07:49:35.00ID:sEj75WnH
>>759
俺も書いたことあるし
1人じゃなくて何人かが都度書いてると思う
まあ、大量に浴びる度に愚痴りたくもなるんだわ
すまんね
0764底名無し沼さん2018/03/30(金) 07:52:25.65ID:ZeO/lWzC
花粉霞すごいぞいま
0765底名無し沼さん2018/03/30(金) 07:53:24.44ID:oLjs7NL5
>>762
50過ぎてから花粉症酷くなったよ
病院で久々にアルゲン検査したら、反応する項目がスギ以外で増えてた
反応する物増えると炎症起こしてる時が長いから、なかなか収まらなくなるとか
0766底名無し沼さん2018/03/30(金) 07:54:04.30ID:aOAJz79e
ペンギンは奥多摩湖のどこいらへん？
0767底名無し沼さん2018/03/30(金) 07:58:52.16ID:9BiCWlGn
>>765
それは50過ぎてから色々大変になったのかも…
0768底名無し沼さん2018/03/30(金) 08:40:12.41ID:f7qvWZfR
三峯神社から、目立つ大きい山が眼の前に見えたから
あれが私もいつかサミットする目標にしてる雲取山だと知り合いに解説して尊敬されたけど
方向的に、別などうでもいいような山なんだね
帰りのバスでグーグルしたらわかったけど、黙ってた
0769底名無し沼さん2018/03/30(金) 08:53:43.60ID:DsIoUOTo
>>768
和名倉山じゃないの
まずは雲取山だけど、和名倉山は見た目良い大きな山だから自分は一度登りたい
0770底名無し沼さん2018/03/30(金) 09:15:11.62ID:Y7NKbqEX
>>768
三峰神社からだとはるかに見える尖った山だよ。
解説板があったはず。
0771底名無し沼さん2018/03/30(金) 09:15:26.37ID:XuR37LDM
和名倉の湖側からのルートは危険が危なかったりする？
0772底名無し沼さん2018/03/30(金) 09:17:18.64ID:IJXsszYo
全身包帯ミイラになるくらい幼児の頃はアレルギーひどかったが、都心に来て２０年近くたっても花粉症だけにはならんな
児童の頃にアウトドア遊びをかなりしたこともあって抵抗力がついたのか分からんが

ま、もしかしたら着々と刻限がせまってるだけかもしれん
とはいえ花粉症の人が避けるせいか、この時期のお山は空いていていいね
0773底名無し沼さん2018/03/30(金) 09:44:16.38ID:bomTXh/o
5月〜6月初旬、9月下旬〜10月ぐらいしか登らない人もいる
全方位で細かく快適性求めると、低山は登りにくい
0774底名無し沼さん2018/03/30(金) 10:53:22.23ID:gTNHwHWU
>>773
奥多摩だと、冬しか登らない人も時々いるよね
0775底名無し沼さん2018/03/30(金) 10:58:10.03ID:r3scdurV
ここに何人位常駐してるのか判らないけど世間一般の割合より花粉症だいぶ多そう
なっちゃったものは仕方ないけど何か対応策してないの？
山登りも出来ない位じゃ仕事やその他でもめちゃめちゃ差し障りあるだろ
0776底名無し沼さん2018/03/30(金) 11:56:50.94ID:L1n/CtYZ
春の奥多摩通ってると容易く抗体キャパ超えちまうのかもしれん（ﾃｷﾄｰ
0777底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:07:37.34ID:7zsFTcOV
>>775
ログ見てると、対策して何とか登山できている感じだし、普段はたいして影響ないんだろ
俺も花粉症まではいかないから薬もマスクも普段縁がないけど、今の時期は山行くと目がちかちかするぐらいだよ
0778底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:10:25.67ID:XuR37LDM
鼻水も辛いが鼻づまりが一番きつい
0779底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:12:51.18ID:Ol/emjpv
>>775
山登り出来ないっつーより
山登りして毎度文句言ってるのばっかだろ
花粉症は花粉に曝露しないのが最善にして最高の対処なんだから、自ら敵地特攻して毎回玉砕してる鉄砲玉みたいなもんだ
0780底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:14:07.36ID:4lEisqub
>>769
そんなマイナーな山なんか登る気も起きない
0781底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:16:07.12ID:Oyk3SeSa
>>772
4/1に何個かあるトレラン大会
花粉症の人はクシャミ連発で鼻水流しながら走ってんの？
0782底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:18:44.95ID:X8vCmH4B
都民の48%が花粉症という統計あったし、しょうがないよ
つうか、花粉症でもなくて何事もなかった人は特に書くこともないし
0783底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:21:50.61ID:EJ0RjE2w
和名倉山は8年くらい行ってないけど、今は藪も激減して普通のハイキングコースみたいになってるらしいね
0784底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:29:40.90ID:e0oXUOux
>>768
たまに、山小屋や電車の中で
同伴者に間違った解説してドヤ顔してるの聞こえてくるよね
この間も、雲取山荘は間もなく閉鎖するなどと、他の小屋と勘違いしてたり
オマエ山(御前山と思われる)の避難小屋で宴会して酔っ払たまま日原に下山したことあると、色々間違えてるのいた
そういう奴は、なんか知らんがでかい声で1人でずっと喋ってる傾向あるな
聞いてる方も、ハイハイと慣れっこなんだろうけどな
0785底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:32:35.60ID:PmR3bd22
オマエ山w
0786底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:36:10.04ID:e14lZTfv
>>781
青梅マラソンの時期すら、花粉症ひどくて出場できないと嘆いてたサブスリーランナーはいたぞ
0787底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:41:43.07ID:wwIyGM3I
>>783
11月に歩いた秩父側も、林道の一部が崩れてましたが、基本的には山頂から湖まで普通の登山道でした
タワ尾根のほうがまだ迷う要素多いぐらいです
0788底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:45:42.37ID:O28p6rq+
>>782
>都民の48%が花粉症

それ絶対間違いだと思う
0789底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:47:03.87ID:sarfEFjh
山と岳を覚え違いしてる人ならたまに
七ツ石岳とかね
さすがに、大岳山を大山岳なんて言ってる人は見たことないけどw
0790底名無し沼さん2018/03/30(金) 12:51:46.89ID:yHSifDzJ
>>766
ゴイサギの見間違えじゃねぇかなと、野鳥板の某スレ行って思った
0791底名無し沼さん2018/03/30(金) 14:35:48.70ID:jJW+KZ7S
>>790
画像検索したら、ペンギンと見た感じがかなり近いね
0792底名無し沼さん2018/03/30(金) 14:39:47.46ID:pg6yQGm8
上野の動物園で、ペンギンのフリしてエサ貰ってるようは鳥だしなw
0793底名無し沼さん2018/03/30(金) 14:54:23.70ID:rR5x2yIF
>>788
多いって事？少ないって事？

自分としては4〜5割ぐらいの人が花粉症だけど、その中の2〜3割が花粉症だと認めたくない人だと思ってる
0794底名無し沼さん2018/03/30(金) 15:38:14.56ID:nnM4jTQo
>>675
モントベルと言わなかったのか
物を分かっているな
0795底名無し沼さん2018/03/30(金) 15:50:43.60ID:aUmJTQt3
まあ、奥多摩と他のエリアって
雲取と飛龍どこいらが境界なんだ？
雲取の山頂が境界と聞いたことあるが、一歩下れば奥秩父というのも何か変だ
0796底名無し沼さん2018/03/30(金) 16:17:03.03ID:bomTXh/o
県境みたいにはっきりと線引きがあるわけじゃない
各々のエリアが周縁で重なり合ってる
0797底名無し沼さん2018/03/30(金) 16:58:58.19ID:bn5twrrg
>>795
前に同じ疑問をここで聞いたけど、結果としては796の言うような感じだった
自分としては雲取山~飛龍山は奥多摩、奥秩父どちらとしても良いという感じかな
0798底名無し沼さん2018/03/30(金) 16:59:44.65ID:aUmJTQt3
>>796
そういうのはっきりさせないと気持ち悪いよ
飛行機もない時代はともかく、行政や国家の境界の類は、今はcm単位でエリア明確にしてるの当たり前
なんか、山についてはアバウト過ぎて時代が止まっているよね
0799底名無し沼さん2018/03/30(金) 17:03:26.22ID:eOLOlWD3
>>795
そういうのは、だいたいで良いんだよ
数値化するような世界でもないし
0800底名無し沼さん2018/03/30(金) 17:05:38.49ID:bn5twrrg
>>798
それなら鴨沢手前の小袖川が都県境だからそこまでか、鴨沢ルートから西が境という事でいいんじゃないの
0801底名無し沼さん2018/03/30(金) 17:19:11.98ID:bomTXh/o
なぜ線引きが曖昧なのか、というと概念が曖昧だから
ハイカー界隈が各々の都合で便宜的にエリア分けしてるだけなんで
0802底名無し沼さん2018/03/30(金) 17:30:20.82ID:y/1BAnYp
昨年まで道民ですので教えてください
昨年奥穂高行った時は熊鈴付けていきませんでした
明日御岳駅→御岳山→大岳山→鋸山→奥多摩駅回る予定ですが熊鈴必要ですか？
0803底名無し沼さん2018/03/30(金) 17:36:28.24ID:rjsAK/xw
嘘まみれ 栗城史多 下山家
https://i.imgur.com/w4hJmOa.jpg
0804底名無し沼さん2018/03/30(金) 17:51:37.97ID:0yVZfgK4
熊鈴付けたこと無い人からすると不要だけど
万が一に備えてあってもいいんじゃない程度
0805底名無し沼さん2018/03/30(金) 18:03:02.25ID:v8BzlaK6
>>802
いらない。
0806底名無し沼さん2018/03/30(金) 18:21:10.30ID:jo6N9/d6
>>802
周りに人がいるときは止めて、誰もいなくなったら鳴らしとく
0807底名無し沼さん2018/03/30(金) 18:23:44.13ID:NuXKEb5r
月ノ輪も熊鈴は当てにならんよ。
相当でかい鈴でガラガラ鳴らさないと。
0808底名無し沼さん2018/03/30(金) 18:23:44.37ID:bJMOFj5C
>>802
御岳山の奥の院で去年の初冬に熊が目撃されてる。
この個体2012年から連続でここら辺で目撃されてる。
もう起きてくるはず。
熊鈴が必要かどうかは知らん。
0809底名無し沼さん2018/03/30(金) 18:35:22.55ID:c4nCStjI
>>802
芦別、大雪、トムラウシ、羅臼、幌尻に行ったことありますが
ヒグマもツキノワグマも、対策は一緒ですよ
私も普段は熊鈴は鳴らしてますが、北海道の時は現地でスプレーも買ってザック入れてましたから、ここだけ違うかな

ナイトハイクと沢も、単独でよくやるんで
その時はクマ来やすい、または遭遇しやすいから特に警戒してます
0810底名無し沼さん2018/03/30(金) 18:36:06.80ID:5MqHPdnD
すごくどうでもだけど、御岳駅から御岳山なら琴沢から尾根を上がるか
鳩ノ巣から城山を通って御岳のがケーブル下アスファルトよりも楽しいです
0811底名無し沼さん2018/03/30(金) 18:37:15.92ID:wqd7oOoz
>>807
人間より耳良いから明らかに聞こえてるはずだけど、慣れてくると無視するらしいね
また、危険な兆候だと認識しなくなったら、人も熊もそんなもんかも
0812底名無し沼さん2018/03/30(金) 18:42:03.05ID:Yn+E4R6c
青梅線で、バカそうな姉ちゃんグループの1人が
大きい鈴3つも付いた熊鈴ずっと付けてうるさかったな
帰ってから調べたら、あれはワークマンで売ってるらしいとわかったが、迷惑すぎる
0813底名無し沼さん2018/03/30(金) 18:43:46.49ID:oX9ooZ3a
高尾山の観光客じゃあるまいし、舗装道で山頂まで行きたくねえわ
0814底名無し沼さん2018/03/30(金) 18:44:58.33ID:bJMOFj5C
スプレー持つなら、腰にぶらさげないと
ザックおろして、スプレーを取り出すのは無理筋
0815底名無し沼さん2018/03/30(金) 18:50:03.12ID:SGKMcLU0
ナイトハイクで鈴の音なんか出てたら気分ぶち壊しだよ
ナイトハイクこそ熊鈴いらん
0816底名無し沼さん2018/03/30(金) 18:53:20.27ID:UgriT/7q
山のエリアが曖昧だから、ヤマレコやヤマップでエリア記録する時にイライラするよ
これがキッチリ決まっていれば、一番歩いたところ多いエリアですぐ決められるんだが
0817底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:02:52.34ID:JvzsOFUw
ガイドブックだと高尾陣馬、中央線沿線の山というふうに別れてるんだけどヤマレコだと以前は高尾陣馬はあってもその先の山梨県東部の山の区別が無く人によってまちまちで検索しづらかったね
今でもそうなのかな？
そうなら対応して欲しいとは思う
0818底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:03:43.50ID:mzbXf5XG
>>787
二瀬尾根、仁田小屋尾根どっちもかなり整備進んだな
ヒルメシ尾根もわかりやすくなったと聞く
たぶん、最近和名倉山来てる連中は、前来てた連中と層が違うと思う
0819底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:04:40.39ID:y/1BAnYp
皆さんありがとうございます
道内では登山客が本当に少ないので熊鈴3個付けてました
奥穂高は登山客が沢山いたので付けませんでした
奥多摩は初めてなので1個だけ持って行って人が少ないようなら鳴らすようにします
ありがとうございました
0820底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:05:12.04ID:khlZU2nY
ヤマップ一回試してみようかと思ったが、あの意味不明のエリア分けが理解できなくてやめた。
0821底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:05:50.43ID:JvzsOFUw
4年くらい前は御岳ビジターセンターのHPには御岳大岳日ノ出エリアにはツキノワグマは6匹居るとあったよ
2年前、日ノ出~御岳間でクマがいたと前を歩いてた人が言いに来た事もあった
0822底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:06:45.96ID:BQPp80/L
ヤマクエとかいう、クソみたいなレベル分けしてメチャクチャになってるサイトよりはマシ
0823底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:08:08.31ID:EKzY1VdO
山の野生動物なんだし、山に居て当たり前でしょ
何言ってんだか
0824底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:08:52.24ID:eW3VN3uj
>>818
自分みたいなそこそこライト層でも秘境っぽい雰囲気味わいに秩父側から和名倉山行きたいって思うからね
0825底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:14:40.43ID:tF08imRt
>>822
ヤマケイの過疎ぶりは何なんだろう
上が大手の割に、後発だからかな
0826底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:20:54.03ID:eW3VN3uj
>>823
当たり前でももし襲われて怪我したらそんな事言えないでしょ
顔面襲われたら多分元には戻らない
0827底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:33:18.72ID:pgGQHi9W
>>826
誰か襲撃受けて死んだり重傷負ったなら用心するが、普段は当たり前の対策してりゃどうでもええわそんな情報
0828底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:41:15.41ID:vNyh7EZ7
まあ、過敏になりすぎるのもな
0829底名無し沼さん2018/03/30(金) 19:59:07.40ID:ItaFdMAQ
渓流釣りに来た時、谷の向かい側を熊がのんびり歩いてて、たまにこっちチラ見して去ってった
距離、20mくらい
登山の時は一回も会ったことないのに、釣りだと3回遭遇
沢沿いは良く来るんだろうかね
0830底名無し沼さん2018/03/30(金) 20:01:18.49ID:5buNKRpo
802がこのあと叩かれるのが可哀想だなと思ってたけどそうでもないのね

擁護レスしようと思ってた自分が恥ずかしい
0831底名無し沼さん2018/03/30(金) 20:07:07.63ID:KkcNIcHE
>>784
>オマエ山(御前山と思われる)の避難小屋で宴会して酔っ払たまま日原に下山したことある

どうすれば青梅街道の北側にワープできるんだｗｗｗ
0832底名無し沼さん2018/03/30(金) 20:46:01.84ID:jo6N9/d6
>>831
鍾乳洞でも繋がってんのかｗｗｗ
0833底名無し沼さん2018/03/30(金) 20:46:45.17ID:jo6N9/d6
>>831
あ、ヒノハラと間違えてるとか？
0834底名無し沼さん2018/03/30(金) 20:54:54.09ID:bsnR5YPb
>>825
コース情報とCT調べるのに毎回ヤマプラ使ってるけど元が山と高原なのであれは重宝してる
0835底名無し沼さん2018/03/30(金) 21:03:44.99ID:5MqHPdnD
スマホ、ガーミンに山と高原地図を入れると歩きながらCTが見られる・・・と言って見る
0836底名無し沼さん2018/03/30(金) 21:16:24.10ID:83j4X9V9
先週巳ノ戸尾根のお伊勢山付近で背後に大きな物音がしたよ。
最初登山者と思ったが結局見かけなかったので熊か猪だね。
あんな痩せ尾根で人間が行き来してるわけないし。
なんか怒りの気配を感じたね。
鈴付けてなかったら危なかったかもしれない。
まあメジャールート以外は鈴付けた方がいいだろうね。
0837底名無し沼さん2018/03/30(金) 21:26:18.98ID:bsnR5YPb
明治時代に大狩猟時代ってのがあってその頃日本狼とかツキノワグマとか相当数狩られてしまった影響で
ツキノワグマは人間を恐れて人間に近づかなくなったんだよね
東北とかだと江戸時代には普通にツキノワグマが村襲って人食ったりしてた記録が残っている
ここ数年ばったり会った遭遇戦みたいなのじゃなくて明らかに遠くから人間めがけて近寄って襲う獣害事件が
何故か全国的に多発するようになったからツキノワグマはもう人間をそれほど恐れていないってことなんじゃ
ないかな
0838底名無し沼さん2018/03/30(金) 22:01:53.34ID:PSUUfrhG
>>808
起きてくるもなにも、奥多摩の熊は冬眠しないよ
0839底名無し沼さん2018/03/30(金) 22:02:48.71ID:/QkcGg93
奥多摩三昧するにはどの辺に住んだらええんやろな?
青梅あたりて街としての住みやすさはどうよ?
0840底名無し沼さん2018/03/30(金) 22:24:14.53ID:6sz/NaS2
熊怖いよ
https://www.youtube.com/watch?v=dpEon2s-6no
スプレー持とうよ
https://youtu.be/1nLzBvpl5vs?t=375
0841底名無し沼さん2018/03/30(金) 22:31:54.91ID:bOrMPISA
>>839
そんなの人によりけりだよ
住宅地のゴミゴミしたの嫌いで、奥多摩や丹波に引っ越して自宅勤務でのんびり過ごしてる人も中にはいるし
市街地や繁華街にしょっちゅう出てないと不安がる人もいるしね

つうか、その奥多摩三昧ってのも、単に気分次第でたまに行きたいだけでしょ
となんとなく
0842底名無し沼さん2018/03/30(金) 23:22:56.47ID:5MqHPdnD
>>839
青梅は住み易いよ
北斗市なんかゴミ出しも出来ないとか言われるけど、自宅回収だし
自治会も子供会も割と自由、近所にスーパーが5軒もある
東青梅で単線になっちゃうのが少し残念だけどさ
0843底名無し沼さん2018/03/30(金) 23:28:38.02ID:bomTXh/o
飯能辺りなら秩父・奥多摩・奥武蔵のアクセス良い
上越方面も近いっちゃ近い　池袋まで40分は掛かるだろけど
0844底名無し沼さん2018/03/30(金) 23:31:06.77ID:LS/iPobo
そういえば先月、鋸尾根で残雪上にツキノワらしき足跡を見たな
0845底名無し沼さん2018/03/31(土) 00:01:50.92ID:ZZ3VUBhd
>>841
まったく引っ越す気ないだろうしな
0846底名無し沼さん2018/03/31(土) 00:05:38.70ID:LowlhHDE
オレも12月に見たけどクマの足跡って人より少しデカいから直ぐに判るね
0847底名無し沼さん2018/03/31(土) 04:08:27.12ID:IM6+YuTr
天祖山の登山口から左手の岩壁にこけしの顔が彫られているのを誰か知ってる？俺が見たのはもう17年前だけど。
0848底名無し沼さん2018/03/31(土) 09:26:04.96ID:WLXgy6rt
登山者でもないのに、この人すげー

孫惣線を追跡！　その１
（訪問年月日：2016年の3月と7月の２回に渡り取材）
http://gorondeener.web.fc2.com/magosogu-line-01.html
0849底名無し沼さん2018/03/31(土) 09:45:06.78ID:xmZqjemZ
すげえけど地味な人だなあｗ
0850底名無し沼さん2018/03/31(土) 09:53:32.60ID:ADNQdPfZ
>>839
奥多摩と青梅なら断然青梅
奥多摩は地区によってはゴミステーションの当番とか厳しいよ
0851底名無し沼さん2018/03/31(土) 11:22:32.04ID:scwPtbS5
>>848
どこの趣味にも凝り性はいるね
標高点や三角点の標石めぐりとか
滝や石仏めぐりとか
そこいらのゆるハイカーよりよっぽど本格的な登山してる人も珍しくなかったりな
0852底名無し沼さん2018/03/31(土) 11:58:46.71ID:uRoHBG9Q
嘘まみれ 栗城史多 下山家

https://i.imgur.com/BbOrcG3.jpg
0853底名無し沼さん2018/03/31(土) 16:06:39.86ID:JQZ8uWfj
今日奥高尾の方行ってきたけど、あっち人多いな

ダメもとで花粉症に効くっていうツボ押してみたらかなり効果あった
0854底名無し沼さん2018/03/31(土) 17:31:13.26ID:JqNibx4i
元道民です
人結構いたので熊鈴付けませんでした
大岳山から富士山の眺め最高だったし奥多摩良いですねー
ただ鋸山→奥多摩駅の下りは階段多いので膝痛めてる自分には地獄の苦しみだった
あんな木の根っこ多いところでトレランする人いるのがびっくりです
0855底名無し沼さん2018/03/31(土) 17:36:58.31ID:bsdrCxFp
>>854
トレランの人達の大部分は、山なんかかなりどうでも良くて
アスレチック遊戯の感覚だと思う
0856底名無し沼さん2018/03/31(土) 17:42:47.47ID:xmZqjemZ
>>854
鋸尾根の下り、長いよね
膝痛くなる
0857底名無し沼さん2018/03/31(土) 18:01:15.99ID:JqNibx4i
>>855
そんなもんなんですねー
見てて怖かった

>>856
長くて疲れました
神社ついたーと思って安心したらそこからさらに長くてウンザリでさた

奥多摩って交通機関も凄く整っていてコースも沢山あるし山道もそんなに整備されてなくて良かった
東京へ来て一番正解だと思った1日でした
0858底名無し沼さん2018/03/31(土) 18:03:32.35ID:fTIEc7tk
>>857
奥多摩民族が増えてくれて嬉しい

鋸山からの下りは神社手前で集落へ抜けてく道があったかな
そっちならあの地獄の階段を回避できるかね
0859底名無し沼さん2018/03/31(土) 18:15:25.48ID:LowlhHDE
あの長い階段は風情を感じるね
御岳も長いけど御影で綺麗過ぎちゃってさ
0860底名無し沼さん2018/03/31(土) 18:22:16.38ID:wu/RyOco
>>858
金玉が腸の中に潜ってるのが奥玉
腸が金玉に出れば脱調だよな
奥玉でさかって　おんぎゃーって生まれた子が
奥玉民族か〜！
くわしいな〜おめ〜

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オレは登山板を管理する運営です
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0861底名無し沼さん2018/03/31(土) 18:37:16.93ID:xmZqjemZ
>>857
大岳山から鋸尾根を縦走した人が最後の愛宕山（神社ある所）の所で滑落死した事がありました
その人は夜になってしまったみたいです、暗くなったら危ないので神社手前の舗装された林道を下る方がいいです
奥多摩駅まで通じてるので
0862底名無し沼さん2018/03/31(土) 19:58:02.45ID:8+TIFks/
愛宕山で滑落した人、神社を巻く道が通れないようになってたけどあそこで滑落したんだと思う
あと少しで下山だったのに…
0863底名無し沼さん2018/03/31(土) 20:28:56.17ID:xmZqjemZ
長い下りで膝ガクガク疲労が重なり、加えて夜間じゃいくら低山でも危険すぎる
0864底名無し沼さん2018/03/31(土) 20:58:19.34ID:bQsyOJjO
最後から読んでたから一瞬港区の愛宕山かと思ってどんなネタ展開してんのかと思ったｗ
0865底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:03:41.75ID:f3hfFgih
奥多摩6年ぶりなので、明日、三頭山行ってみようと思いますが
奥多摩湖の登山口着が10:00だと遅いですかね
普段は、甲斐駒の黒戸尾根を神社からピストン13時間くらいの、早くも遅くもない普通の体力です
0866底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:08:36.86ID:Gn2wMudF
奥多摩駅前の、案内マップ立ってる前の木のベンチ
あそこで、学生くらいのグループがストーブ付けて飯食って騒いでたけど、あれはマナー的にどうなんだろう
0867底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:10:52.32ID:waOWWP5Y
三藤さん、積雪どうなの？こないだバカ中国人が遭難してたけど・・
0868底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:12:31.49ID:CQsEOwZu
あのコースは逆向きが安全。
帰りはケーブルで楽だし。
0869底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:12:44.15ID:2zRkUpib
>>867
このスレに、三藤という知り合いでもいるの？
0870底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:14:28.07ID:CQsEOwZu
８６８は愛宕山〜大岳山の話です
0871底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:15:20.30ID:mKWXPsf3
>>865
五日市に下りるのかな？明日からは都民の森までバスが入るし、時間的には問題ないと思いますが…
0872底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:16:25.86ID:5uyzyl+8
>>865
黒戸尾根そのくらいで歩ける人なら
奥多摩湖から三頭山往復は、5時間くらいだよ
10時着でも、かなり時間に余裕持って帰れる
0873底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:20:09.74ID:YFU8Gbnk
>>867
三峰から鴨沢まで今日歩いたけど、三峰側はメチャクチャ踏まれて雪柔くなって歩きにくい
鴨沢側は溶けてグチャグチャ多くて、標高下の方は田んぼ状態
三頭山は更に劣化版だと思う
0874底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:21:32.63ID:e/6AdJIH
>>866
奥多摩ならいいんじゃないの？
東京駅や新宿駅だと警察飛んでくるかもしれないけど
環境全然違うし
0875底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:23:06.73ID:xmZqjemZ
ああ、そうか、４/１から無料バス始まるんだったね、ピストンしなくても五日市側が容易になるね
数馬の湯にも寄れるしね
0876底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:28:06.32ID:Rn6zBGpJ
>>865
もし長大尾根慣れてるなら、
どうせなら三頭山、御前山、大岳山、御岳山と縦走してはどうか
10時スタートで、夜7時頃には御岳駅着けるよ
0877底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:28:39.89ID:F/U4u6R3
>>866
俺はアウトだと思うよ。別に良いだろとか言う奴は山に来ないで欲しい。その手の感覚の人間は人を不快にさせる。
0878底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:32:51.52ID:LowlhHDE
へ〜数馬から都民の森って無料なのか、知らなかった
0879底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:33:59.56ID:waOWWP5Y
おいおいベンチ燃やすなよ？　という気分にはなるね。
自分があまりいい気分ではない、ということは他の人も多分そう思ってるだろうと思う。（あくまで主観
0880底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:35:57.54ID:0ePuuSMg
ナイトハイクだと花粉あまり飛んでないと聞いて、金曜夜に終電の奥多摩駅から鷹ノ巣行って
朝8時の峰谷からバスで帰ったけど
長い時間歩いてると、夜でもそれなりに花粉浴びるな
下山中に目がかゆくて困った
0881底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:40:46.78ID:ZaLxfcej
あのベンチでバナー焚いてランチしてる若い単独の男性、わたしも前に見た
山の中じゃないんだし、傍から見てあんまし良い感じしないね
0882底名無し沼さん2018/03/31(土) 22:08:21.23ID:R+VqR4i/
>>864
＞港区の愛宕山
あそこも騎乗で登り下りしようとして亡くなった武士は多いそうな
上がるのはなんとかなるらしいけど降りるほうが‥
0883底名無し沼さん2018/03/31(土) 22:10:42.82ID:R+VqR4i/
奥多摩の愛宕山は林道の登り口に祖母の実家があるわ
0884底名無し沼さん2018/03/31(土) 23:23:52.02ID:PHUDgOlF
明日は月初だから、三峰神社の白いお守り頒布の日か。今回は日曜日なので、
すでに駐車場は満員、10km手前から止まってるらしいな。
0885底名無し沼さん2018/04/01(日) 00:08:13.10ID:CFwoISrF
>>866
論外というかカス
0886底名無し沼さん2018/04/01(日) 01:13:43.71ID:QcCoWLvI
渋滞、20km達成
0887底名無し沼さん2018/04/01(日) 04:36:11.35ID:gnqyRQ06
>>880
熊気を付けてね！
0888 ◆JPvdfpxSsg 2018/04/01(日) 04:38:09.27ID:gnqyRQ06
渋滞はキツいね。
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって最高の女888人を彼女にしてラブラブな毎日を過ごすッ！とうッ！！！気合
0889底名無し沼さん2018/04/01(日) 08:13:08.39ID:BWw2QXeN
三峰神社は秩父だな。毎月買えるのにそんなに混むんだ・・
0890底名無し沼さん2018/04/01(日) 09:08:08.47ID:QcCoWLvI
今月はすごいぞ。武州日野あたりから渋滞がはじまってる。
バスは10時間遅れぐらいらしいので、雲取山から下山した後に乗ろうと思っても、
まともに帰れないと思った方が良い。
0891底名無し沼さん2018/04/01(日) 09:13:45.58ID:XX9a01cK
2017の雲取や、トレラン大会や、参拝混雑とかさ
よく、そんな混んでるの好きだよなと思う
山を静かにマイペースで歩くの好きな側からは理解できない
0892底名無し沼さん2018/04/01(日) 09:19:22.31ID:/PMwkGNe
1日の三峰神社は電車と徒歩で行くのが1番良さそうやね
0893底名無し沼さん2018/04/01(日) 09:26:08.61ID:MZ+81z1e
三峰神社まで駅から徒歩だと 何時間かかるんだろ。
0894底名無し沼さん2018/04/01(日) 09:52:24.58ID:iRbFEZRc
三峰ってそんなにやばいのか
なにもらえるんや？

熊対策考えてたけど、以外とパチンコとか武器としてよさそうだと思い付いた。
玉は落ちてる石使って
0895底名無し沼さん2018/04/01(日) 09:52:30.26ID:kgH8WxjS
>>891
まあ、そういう人達はイベント好きなんでしょ
0896底名無し沼さん2018/04/01(日) 10:15:38.04ID:xdHrRlUF
>>894
1日限定のお守り
もらえるのか買うのかは知らない

群馬で空手の達人がクマを目潰しで撃退ってあったね、軽くケガはしたそうだけど
警察は一般の人は抵抗したらダメって言ってたが
0897底名無し沼さん2018/04/01(日) 10:28:27.66ID:MZ+81z1e
>>896
白いお守りに 気 と書いてたかな。
確か1080円だと思うぞ。
0898底名無し沼さん2018/04/01(日) 10:48:15.40ID:Cxg/jSL7
>>897
白だけ2000円なんだよ
0899底名無し沼さん2018/04/01(日) 10:49:16.21ID:9ESZafhq
昨日、三頭山の登山時間の目安聞いた者です
すぐ着ける程度の距離だと聞いて、結局、今現地着きました
これから登ってきます
教えてくれてありがとう
0900底名無し沼さん2018/04/01(日) 10:52:46.36ID:iRbFEZRc
レスありがとう
限定お守り買えるのか

殺到するわけだw
0901底名無し沼さん2018/04/01(日) 10:59:06.24ID:AK6mPgrx
>>848
内容は地味だけど写真の自己主張が激しすぎる…
0902底名無し沼さん2018/04/01(日) 11:23:06.12ID:hdHH4pnX
三峰のお守りって夜中の1時半に整理券配布・・・すげーな

神様なんて・・・とは思うけどナイトハイクには良い時間ｗ
0903底名無し沼さん2018/04/01(日) 12:05:24.71ID:YS4pkQUx
トレラン軍団すげえ
なんだこいつら
0904底名無し沼さん2018/04/01(日) 12:33:17.25ID:cd70OPBG
>>903
あーあ
悪い日に奥多摩行っちゃったね
0905底名無し沼さん2018/04/01(日) 12:48:15.39ID:tGBugGZI
>>904
今日ハセツネの連中がうじゃうじゃ居るのは、五日市方面だから、高水のほうかw
0906底名無し沼さん2018/04/01(日) 13:07:14.33ID:6Pi8sWJW
今日なんて天気いい日曜日だから大体の所人いっぱい
0907底名無し沼さん2018/04/01(日) 13:08:31.90ID:532eS2Q/
朝5時半に青梅駅を出発して高水山に向かったワイ、高みの見物
0908底名無し沼さん2018/04/01(日) 14:06:39.98ID:Cxg/jSL7
今日こそ大雨とか雪降れば良かったのに
0909底名無し沼さん2018/04/01(日) 14:25:31.77ID:CjS2Ufbq
>>908
世間が楽しんでるのに
なんてことコクんだてめー
五体満足なのかおめー
だったら表に出ろ
表でラジオ体操でもやってみろ　クズ

しかし
過疎だな　運営
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オレは登山板を管理する運営です
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バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
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0910底名無し沼さん2018/04/01(日) 14:50:47.00ID:ufjJeBxe
今日はトレラン軍団くるって言うから、奥多摩と高尾を諦めた
0911底名無し沼さん2018/04/01(日) 15:12:27.54ID:qJhsbJNC
>>903
事前情報あったのに
0912底名無し沼さん2018/04/01(日) 15:23:32.91ID:6Z84kJwM
高水のトレランはこのスレで知った
0913底名無し沼さん2018/04/01(日) 15:28:27.16ID:CjS2Ufbq
>>912
奧玉の金玉が疼いてまんこが匂うんか？
どうでもいいことで過疎だな運営
どうしたんだこの超過疎
オマエがサボるからだぞ　運営
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0914底名無し沼さん2018/04/01(日) 15:48:28.46ID:Y1ir0jgu
主催が別なのか？
何箇所もトレランの人達が大勢で占拠してると、かなり迷惑なんだけど
0915底名無し沼さん2018/04/01(日) 15:55:40.24ID:MSLDzjQ/
山で見掛ける感じ、
個人でトレランやってる人は比較的ちゃんとしてる人多いのに、なんで大会だとこんな迷惑行為そのものになるんだろう
ていうか、元々はそんな迷惑な競技じゃないと思うんだけど、どこで筋違えて来ちゃったんだろうね…
0916底名無し沼さん2018/04/01(日) 16:21:34.21ID:By3F+5Vh
もともと登山家のレベルアップを目的としてたはずだが
もはや登山家なんて一人も居ないという
0917底名無し沼さん2018/04/01(日) 16:27:20.78ID:BWw2QXeN
個人でもちゃんとしてないの多いよ。とくに学生。自分がまだ子供だと思ってる。
0918底名無し沼さん2018/04/01(日) 16:36:26.90ID:k/+WapKp
>>917
学生の幼稚化は著しいとは思う
まあ、国が裕福になった副作用だろ

貧困化とかをマスゴミあたりは必死にとりあげてるけど、正直、バブルと比べちゃいかんわ

世界的には全然裕福
ただ、バブルの幻影に苦しんでるだけ
0919底名無し沼さん2018/04/01(日) 16:43:55.75ID:CjS2Ufbq
>>918
金玉から幻影出るのか
やっぱ　丸いタマ２ヶついてんおか

しかし過疎だな運営
なんなんだこの過疎
しっかりしろよ運営
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オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
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0920底名無し沼さん2018/04/01(日) 16:57:47.23ID:M+XoUj+R
>>915
地味で泥臭い山屋の延長より、意識高い系のジム通いランナーを森林浴に託けて寄せた方がいいとか
マーケティングでそっちが得策と判断されたと以前聞いたが、実際どうなんだか知らん
0921底名無し沼さん2018/04/01(日) 17:03:46.58ID:fnMW7xH6
山ではトレランがうざいが
山へ行く途中に居るチャリンコ連中あれもひどいなw
細い道路で列作ってるわりに、半端な速度だから抜くの面倒くさい
0922底名無し沼さん2018/04/01(日) 17:06:35.84ID:0cpkpcbD
>>877
わざわざ上げるお前がアウトだよ
別に良いだろとか言う奴は5chに来ないで欲しい。その手の感覚の人間は人を不快にさせる。
0923底名無し沼さん2018/04/01(日) 17:07:43.99ID:sf3mDnBt
なんだこいつ？>>922
0924底名無し沼さん2018/04/01(日) 17:14:12.69ID:A/3Ek6Co
>>921
奥多摩街道の細い道で何台も列作ってると、軽く渋滞になってるね
たいていは、気を使って後続車へ道譲ってるけど、たまに意地になって漕ぎ続けてる凄いグループいるw
0925底名無し沼さん2018/04/01(日) 17:18:06.43ID:qkU3MLWl
>>917
権利主張する時は大人扱い叫ぶ割に、都合悪くなるとまだ子供なのにと言い訳にしてな
まあでも自分も学生の頃それと大差なかったし、負の通過儀礼みたいなもんかもね
0926底名無し沼さん2018/04/01(日) 18:04:48.01ID:0cpkpcbD
>>922
人の思うことなんて人それぞれなんだよ
別にいいだろと思っただけで山に来るなとか、どんだけだ
0927底名無し沼さん2018/04/01(日) 18:20:54.10ID:JY4SW71+
>>894
トレッキングポールで十分撃退できるだろ。元々向こうは襲う気ねえんだ。
熊なんか出会うのも難しいのに何心配してんの？　登山道なんて歌舞伎町歩くのに比べたら100倍安全だよ。
0928底名無し沼さん2018/04/01(日) 18:42:07.63ID:RDaM+rth
>>927
おっ、数字出てきたね
横レスで意地悪い質問すまんが、100倍の根拠になる統計は？
0929底名無し沼さん2018/04/01(日) 18:45:38.07ID:By3F+5Vh
土合とかもそうだけど、構内で火使われると締め付けの口実になっちゃう
0930底名無し沼さん2018/04/01(日) 18:52:28.84ID:3Ym4XNCF
その手のやつは、どうせ山なんか滅多に来ないだろうし
ハイカーの風当たり強くなっても屁みたいなもんだろうな
0931底名無し沼さん2018/04/01(日) 18:53:14.66ID:ZG8UNDT6
トレランの大会が狭いエリアで重なるのはかなり問題だな
0932底名無し沼さん2018/04/01(日) 18:56:06.61ID:y98OS+dT
>>931
集中砲火させてるようで、主催側の悪意すら感じるよ
0933底名無し沼さん2018/04/01(日) 20:33:15.10ID:dvEZXbyg
>>921
バイクや夜中の走り屋はマナーがいいと思ってる

抜かせてあげると必ず皆ハザードでお礼の意思表示するね。
0934底名無し沼さん2018/04/01(日) 21:08:44.73ID:f+kAyN0W
最近はあまりなさそうだけど、以前夜中に峠道走ってると公道使ってドリフト大会してるのはおかしいと思った
カーブの向こうからドリフトしながら走ってくるんだよ…
何回か遭遇した
0935底名無し沼さん2018/04/01(日) 21:15:41.30ID:dvEZXbyg
>>934
ドリフトは見たことないなあ
いまはないかもね
路面も、奥多摩ではブラックマークついてるところを見たことがないし
0936底名無し沼さん2018/04/01(日) 21:21:30.33ID:f+kAyN0W
>>935
奥多摩じゃなく青梅街道の柳沢峠だったかな
あとは奥多摩から上野原に抜ける道とか
最近は路面のタイヤ跡見ないね、確かに
0937底名無し沼さん2018/04/01(日) 21:27:46.55ID:RUvmaPzx
三頭山の頂上でドローン飛ばしてる中国人カップルが居たがどうにかしてくれ。マナーもへったくれもあったもんじゃない。罪悪感が皆無なんだよな。逆に堂々とやってる。
0938底名無し沼さん2018/04/01(日) 21:38:01.30ID:4mt1ECeQ
>>937
何、他力本願言ってんだよ
お前が言えよチキン
0939底名無し沼さん2018/04/01(日) 21:46:46.80ID:BWw2QXeN
>>934
以前っつーか、それ何年前よ。もう絶滅してるやろ？
0940底名無し沼さん2018/04/01(日) 21:48:06.63ID:f+kAyN0W
>>939
…20年前
0941底名無し沼さん2018/04/01(日) 21:52:04.29ID:BWw2QXeN
だよね・・
0942底名無し沼さん2018/04/01(日) 22:16:34.33ID:iKWGGQkP
年取ると20年前がついこの間
0943底名無し沼さん2018/04/01(日) 23:00:15.64ID:n9LZpb3C
>>937
ドローンは諦めるしかない
TVでも山で堂々とドローン飛ばしてたりするしそういう時代なんだろ
0944底名無し沼さん2018/04/01(日) 23:11:05.58ID:qP2zgsFM
>>937
どういう罪悪なんだよw
法律上問題あんの？
0945底名無し沼さん2018/04/01(日) 23:42:08.55ID:dvEZXbyg
>>937
そういうのこそパチンコで打ち落としてみたいw
0946底名無し沼さん2018/04/02(月) 06:04:11.92ID:O5kBwVCX
>>944
ドローン自体が悪いんじゃなくて、外国人が我が物顔でドローン飛ばしてる事が気分悪いって事じゃない？

銀座とか秋葉原で外国人が歩道に広がっておしゃべりしてて邪魔でムカつく感覚と同じでしょ
0947底名無し沼さん2018/04/02(月) 07:09:18.70ID:g49CQw0Y
>>946
それ誰でもムカつくけど
なんで、そこに外人出てくんの？
0948底名無し沼さん2018/04/02(月) 07:32:17.85ID:O5kBwVCX
>>947
そうか？
自分はドローンもラジオ爺も平気だけど厚かましい外国人はカンベン
先日の三頭山の件とかムカついて仕方ない
0949底名無し沼さん2018/04/02(月) 07:47:30.35ID:rFoaRoKY
俺も山でドローン飛ばすけど、まあ関係ない人にとってはウザいだけだわな。
なので、離陸させたらすぐに音が聞こえない距離まで離してるよ。
尤も、これまでの経験上興味を持って近寄ってくる人の方が多いが。
0950底名無し沼さん2018/04/02(月) 07:57:12.59ID:tAqz5i6Y
それは単に外国人が嫌いなだけだろ
0951底名無し沼さん2018/04/02(月) 08:22:34.22ID:gArH9847
>>927
熊を甘く見てはダメです、本気で向かって来たら飛び道具で一発で仕留める以外
常人には勝ち目がないですよ

兎に角熊に何とか去って貰う事です！
0952底名無し沼さん2018/04/02(月) 08:26:53.65ID:xRWf49A1
なんなんだこの過疎
しっかりしろよ運営
どうしたんだこの過疎
運営がアホだからこうなる
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0953底名無し沼さん2018/04/02(月) 08:32:27.31ID:ufQH8ZJm
山頂の標識の前で延々と場所取りしてたとか
山頂を立ち入り禁止にしてラーメンのＣＭ撮ってましたとかじゃないんでしょ？
ただドローン飛ばしてただけでキレてんの？
0954底名無し沼さん2018/04/02(月) 08:40:24.84ID:Csr4SNVu
今どきドローンや外国人やトレランは当たり前
山がハイカーのものだった時代は終わったんだよ
それが嫌なら山登りを止めるかマイナーな山に行くしかない
0955底名無し沼さん2018/04/02(月) 08:45:16.43ID:xRWf49A1
運営がクズだから過疎る
何なんだこの救いようのない過疎
しっかりせぇよ運営
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0956底名無し沼さん2018/04/02(月) 09:32:37.48ID:xRWf49A1
奥玉か金玉か知らねーが
なんなんなんだこの過疎
クズ運営の自演が足りねーからだぞ
しっかりせぇよ運営
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0957底名無し沼さん2018/04/02(月) 10:01:53.86ID:g3rKm1u5
皆2.5h越えの距離から結構行ってるのね
ハイカー未満だけど、なんとかたどり着こうと思います！
0958底名無し沼さん2018/04/02(月) 10:10:25.95ID:YnDUg4uV
GWに奥多摩行こうと思います
今まで登山では、往復2時間以内のショートコースが大部分と、往復4時間以内のミドルコースたまに経験はあります
往復4時間超えるロングコースに挑戦しようと思いますが、お勧めはどこでしょうか
0959底名無し沼さん2018/04/02(月) 10:36:29.29ID:/yMKrPY3
石尾根がお手軽だけど、奥武蔵のロングトレイルで8時間歩いてみて慣らすのも手。
0960底名無し沼さん2018/04/02(月) 11:13:39.65ID:ERkuLvgO
>>958
＞往復4時間超えるロングコースに挑戦しようと思いますが、お勧めはどこでしょうか
地元民だけど武蔵五日市駅ー十里木ー馬頭刈山ー大岳ー鋸山ー奥多摩駅とか推したい
0961底名無し沼さん2018/04/02(月) 11:20:01.57ID:Tp6y/Xk8
往復たった4時間ってなんだよそれ
うちから奥多摩駅までの往復時間より短いぞ
0962底名無し沼さん2018/04/02(月) 11:31:40.19ID:Csr4SNVu
その程度なら陣馬高尾でもやって体慣らしてから奥多摩行け
0963底名無し沼さん2018/04/02(月) 11:33:14.62ID:CqBXyNHp
>>961
超えるって書いてんじゃん？
0964底名無し沼さん2018/04/02(月) 11:46:36.61ID:Csr4SNVu
4時間がミドルコースってのも違和感あるな
個人的には8時間くらいまでがミドルでそれ以上がロングかな
奥多摩は意外に山深いからあんまり長い距離歩いたことない人はいきなり奥地行かない方がいいと思う
0965底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:09:11.13ID:AL1x6aqS
週末ハイカーで8時間も山歩く人居ないでしょ
プロのエベレスト行くような人じゃあるまいし
煽りにしてもむちゃくちゃ
0966底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:11:13.50ID:JQ5ZbHW2
確かに往復で4時間でミドルとかないわー。
自分的にはGPSで道を確認しながら7時間超えるとミドルな気がする。

高尾山頂から陣馬まで標準で5時間だよ。
高尾登山口から陣馬高原下まで入れたら7時間かかる。
でもお手軽な初心者コースだからこれをミドルと言うのは憚れる。
0967底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:14:45.41ID:JQ5ZbHW2
奥多摩スレにいる人は往復4時間じゃ全然物足りない人達が多いだろ。
そもそも4時間で行ける山なんて限られているし、つまらない。
4時間じゃ縦走できないだろ。
0968底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:15:54.01ID:X9kIfd6b
>>958
前哨戦とするなら、奥多摩一歩手前の青梅丘陵をお勧めしたい。
軍畑駅スタートで青梅駅ゴール、これでちょうど4時間だけど。

体力的な問題以外にも、地図もって自分の行きたい方面を確認できるか、
その辺の練習にもよさげ。あちこちに降りるためのルートが広がっている。
だから安全という意味じゃなく、設定した目的地まで歩けるかという事で。
0969底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:19:43.95ID:SLUcN8QO
>>965
あんたがユルいのは登山だけじゃなくて頭の中も？
0970底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:21:58.67ID:WsyK/OYw
>>965
南アルプスで夜明け前から14時間歩いたことあるけど…
0971底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:22:30.23ID:f38l6WMd
四時間て始発で行ったら
降りてきてもまだ飯屋開いてないレベルでは？
ミドルというよりウルトラショートというか
小学生の遠足でも四時間はさすがないような…
0972底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:24:58.63ID:C9SNlYr9
それしか歩いてないのかと言わんばかりの、嘘臭いマウントレス多いね
1人でID変えながらやってんだろうけど
0973底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:26:08.85ID:/yMKrPY3
めちゃくちゃ足強くて大抵のコースは4時間に収まる人なのかもしれない。
0974底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:26:27.63ID:XWEaQYfv
小河内ダムでバス客の９割ぐらい降りたけど、その後どこへ向かうの？
大挙して御前山に向かうとも思えん。
0975底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:30:11.28ID:R9iMvLm+
>>974
登山ですらない、そこいら散策して終わりの人が半数以上だよ
0976底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:33:09.33ID:/yMKrPY3
登る人は週末に8時間なんて普通だけど、登る人自体が少ないんだよ。
年に数回、最短ピストンで低山ゆるハイクを楽しんでる人が大多数。
0977底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:33:48.41ID:XWEaQYfv
>>975
了解
山へ行く格好に見えたから、不思議だった
0978底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:35:33.27ID:X9kIfd6b
>>977
登山口の反対側に散歩道あるし、そっちの人もいるのかも
昨年秋に熊が出たところらしいけど
0979底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:36:18.67ID:Fgi7F3IR
登らない人→登山往復4時間も有り得ない！趣味の登山でそんな人居ない！

登る人→4時間って、それ往復じゃなくて片道でしかも軽ハイクじゃね？
0980底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:40:06.65ID:kiOEsDcL
実際、往復4時間でロングコースなんて感覚の人いるのか？
午後から用事あるような人がやる、間に合わせのショートコースもいいとこだろ
0981底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:43:46.47ID:b6n9JLvk
成木から棒の峰登って浦山ダムに下山して来た時は半日かかったよ
0982底名無し沼さん2018/04/02(月) 12:58:38.64ID:/yMKrPY3
登山趣味の社会人でよく言われるラインが月2回。
それ以下だと歴然と足が鈍ると言われてる。
15km/高低1000m/5時間ぐらいが普段歩きのルート。
この程度なら無理なく週末を使えるから、大体みんなその程度のコース持ってる。
0983底名無し沼さん2018/04/02(月) 13:42:38.43ID:ERkuLvgO
>>980
＞実際、往復4時間でロングコースなんて感覚の人いるのか？
はーい
0984底名無し沼さん2018/04/02(月) 14:07:49.61ID:VZQof8WV
>>983
足を負傷でもしてるのか？
0985底名無し沼さん2018/04/02(月) 14:32:53.90ID:ERkuLvgO
いや脳出血の後遺症の片麻痺
麻痺した側の感覚が少ないから
マトモ側にかなり負担がくることわかったw
でも行動時間をコントロールすれば問題無いから去年は北アの南岳行ったよ
0986底名無し沼さん2018/04/02(月) 15:33:18.42ID:Bhtw6gjf
個人的には４時間といっても色々だ。
初めて谷川岳行ったら４時間でも膝痛くなった
４回目の富士山は４時間で１０合目着いた。
料理等を楽しめば移動せずに４時間過ごす場合も。
0987底名無し沼さん2018/04/02(月) 15:37:55.85ID:bPOdNOVN
登り4時間下り3時間の計7時間くらいの日帰り登山が奥多摩あたりの平均的なトコでしょ
0988底名無し沼さん2018/04/02(月) 16:06:42.89ID:W/LMaRLJ
>>985
それはしょうがないな
寧ろ、良くやってると関心するよ
これからも無理しないで楽しく登山していきたいね！
0989底名無し沼さん2018/04/02(月) 16:12:21.30ID:+Vn5zqWm
競馬中継が観たくて都心の家に帰る自分は、往復４〜５時間のコースしか設定してないなあ
とはいえ、登山ちゅーよりトレーニングとして登山してて、そこそこ速足だから、
鴨沢バス停から雲取山、千本ツツジ、峰谷バス停までが４時間半くらいなんだけど

だから、高めのピークを複数個踏むならまだしも、奥多摩の山は９割型往復４〜５時間圏内でいけてしまう
0990底名無し沼さん2018/04/02(月) 17:16:13.31ID:9UHsL7H5
ただのトレランじゃんそれ
0991底名無し沼さん2018/04/02(月) 17:24:13.47ID:Csr4SNVu
別に走る人がいてもいいけどスレ違いだから自重しようね
0992底名無し沼さん2018/04/02(月) 17:34:36.46ID:ltRXel/i
>>966
GPSに無駄な時間を使わなければ6時間位てことかな。
オレの感覚もそのくらいがミドル、8時間超えるとロングかなぁ。
電車バスだと歩き始め8時過ぎになっちゃうから10時間こえると厳しい。
0993底名無し沼さん2018/04/02(月) 18:13:19.11ID:6+aWWaZ7
>>948
お前がムカつくことじゃねーだろ馬鹿か
0994底名無し沼さん2018/04/02(月) 18:18:36.90ID:6+aWWaZ7
>>965
14時間氏を舐めんな
0995底名無し沼さん2018/04/02(月) 18:34:57.34ID:N+XowqCe
>>992
どうでもいいけど、GPSで現在地見るの一瞬じゃないの？
仮に朝から夕方まで登山しても、GPS見てる時間は合計で5分もしないよ
0996底名無し沼さん2018/04/02(月) 18:44:09.88ID:W0Lhj1yy
コメント削除祭りの季節かな

https://i.imgur.com/mIT6J44.jpg
0997底名無し沼さん2018/04/02(月) 18:54:46.05ID:AqkHkzjg
何年か登山してりゃ、山行時間10時間超えの日もザラでしょ
状況やコースによっては12時間超えるし
0998底名無し沼さん2018/04/02(月) 19:01:18.35ID:dPPqFtqi
>>995
俺は登り始めにアプリ起動する時除けば
あとは合計2分くらいかな
見ないまま頂上付くときもある
いちいち見るの面倒臭い
0999底名無し沼さん2018/04/02(月) 19:32:04.43ID:FZcMgFT7
確かにね。
1000 ◆JPvdfpxSsg 2018/04/02(月) 19:33:28.02ID:b6uNO4Uc
ヒョーヲ！！！
1000ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！！！気合
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