トップページout
1002コメント254KB

伊吹山スレ Part.12 [転載禁止]

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001底名無し沼さん2018/03/16(金) 23:31:10.98ID:Mohh9W+l
伊吹山 利用と保全のローカルルール
http://www.pref.shiga.lg.jp/d/shizenkankyo/ibukiyama/files/h22_1shiryou2.pdf
同上・概略版
http://mt-ibuki.jp/saisei.pdf


■ アフィ転載禁止
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ハンター)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。

■ 普段から対策を!
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。


※前スレ
伊吹山スレ Part.11 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1516722981/
0026底名無し沼さん2018/03/23(金) 20:19:29.77ID:q7NvLqrJ
今朝は白い姿を現したけど昼は見えなかった。明日まで雪有るかな?
0027底名無し沼さん2018/03/23(金) 21:54:52.42ID:OI3Ey5qU
どう見てもないだろう。
0028底名無し沼さん2018/03/23(金) 23:26:17.85ID:sXvvSjt+
4/21 AM8:00ドライブウェイ開通、10時半よりスカイテラスにて先着150食伊吹鍋の無料ふるまい
おまえら鍋食えるぞ
0029底名無し沼さん2018/03/24(土) 00:06:52.78ID:du5y4qqN
鍋っつってもただの豚汁じゃねぇか
0030底名無し沼さん2018/03/24(土) 13:26:23.77ID:AauCymMV
今日の伊吹山とちょっと能郷白山
https://i.imgur.com/ZY9AkN3.jpg

今朝は8合目辺りまで白い部分が見えたけどこの時間ではもう雪渓だけしか無いですね。
0031底名無し沼さん2018/03/24(土) 13:47:01.44ID:Rtnb6Fk0
>>28
閉山のときもやってたな
0032底名無し沼さん2018/03/24(土) 21:57:57.48ID:Wvx8Swlt
伊吹山から富士山が見えるらしいな
0033底名無し沼さん2018/03/25(日) 00:59:08.20ID:778UXN7L
富士山から伊吹山は見えないけどな
0034底名無し沼さん2018/03/25(日) 01:06:38.91ID:zLdDV5hf
>>31
うそ、雪で閉鎖してたよ
0035底名無し沼さん2018/03/25(日) 06:45:21.25ID:Qcx3ldpZ
伊吹山ドライブウェイてこの時期いつも除雪作業してるけど、ほっといてもオープンまでに自然に雪解けないの?
0036底名無し沼さん2018/03/25(日) 09:11:45.44ID:E0DHYQcO
>>35
雪は溶けるが
鼻も溶ける
うちのヨメの梅毒
いつでも貸すが
ゴム付けてしなよ おめこ
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その6■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のCM料(アフィ)で生計を立ててます
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
6台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします! 
******************************
0037底名無し沼さん2018/03/25(日) 13:17:09.93ID:0HPEtwce
>>35
溶ける年もあるが溶けない年もある
溶けない年だけ業者にお願いしてるとj除雪やってくれる業者がいなくなる
技術の伝承も途切れてしまう
0038底名無し沼さん2018/03/26(月) 17:03:06.59ID:Y9+O1VWR
今週暖かくて雨も降らないみたいだから、すっかり登山道も乾いてくれるといいな。
0039底名無し沼さん2018/03/26(月) 17:10:48.28ID:fkh8Mk1b
関ヶ原IC→大垣 通行止かよ
下山しても帰れねえじゃん
あ、今日は登ってなかった!
0040底名無し沼さん2018/03/26(月) 17:41:51.74ID:B6bPbEfY
釣り餌ないのは
つらいの〜
つらいの〜
つらいの〜
運営 トホホ
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その6■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のCM料(アフィ)で生計を立ててます
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
6台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
国民の味方のフリしてダマシにかかる公明党と同じね
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします! 
******************************
0041底名無し沼さん2018/03/26(月) 17:55:58.34ID:uvTJelab
>>34
11月の閉山イベントのときも伊吹鍋やってた話でしょ
0042底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:47:07.79ID:X+D86L+m
たけるー!
頑張ってこのスレ盛り上げ…
0043底名無し沼さん2018/03/26(月) 20:47:46.58ID:X+D86L+m
ガクッ…
0044底名無し沼さん2018/03/26(月) 22:07:44.42ID:wXGed/A1
がんばってタケル〜
0045底名無し沼さん2018/03/27(火) 01:46:52.81ID:Jt3pWuVp
声援、ありがとう
このままもうちょっと山頂で人気者を演じてみます
0046底名無し沼さん2018/03/27(火) 02:34:41.86ID:aR02g+vg
>>41
オフ会とかあったけど閉鎖されて無かったよ

予定日前に雪が降ったから、非公開スカイライン閉鎖したのかも
0047底名無し沼さん2018/03/27(火) 12:54:00.94ID:EY7zn5o5
調子こくとマジックで鼻毛書きに行くぞ
0048底名無し沼さん2018/03/27(火) 22:28:13.53ID:Pl0y4VGd
霊仙山の監視員がみてるぞ
0049底名無し沼さん2018/03/28(水) 08:15:12.43ID:mt8M1Q+d
昭和38年まで太平寺という集落とソバ畑(と城跡と寺院跡)があったんだな
http://www.ibukiyama1377.サクラ.ネ.ジェーピー/ivents/taiheiji.html
https://blog.goo.ne.jp/kkkk_015/e/007063216b83278586024d286a04341a
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4e/a7/16b7ec202ab18938639c972f11f0568f.jpg

もっと大昔は・・・・なんと海の底だった
0050底名無し沼さん2018/03/28(水) 11:30:52.70ID:oP0aJbUW
近郊の山って集落跡があったりするよな。
その時代に生計が立てられたから住んでるんだろうけど。
0051底名無し沼さん2018/03/28(水) 17:47:41.89ID:9NSuqcVY
来月5歳の息子を連れて行こうと考えてるんだけど
車で9合目?まで行くと、山頂までは普段着で大丈夫だよね
0052底名無し沼さん2018/03/28(水) 18:55:39.82ID:L5dykIJj
>>51
もうそこは山頂さ
ハイヒールもいるから大丈夫
0053底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:17:02.93ID:Z/HgKB6x
>>52
ありがとん
0054底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:27:58.29ID:MWGfbEuX
ドライブウェイ使って車で来たのに、登山道から降りちゃう方向音痴ってほんとうにいるのかな
0055底名無し沼さん2018/03/28(水) 19:35:42.76ID:FHcbh2fT
51
冬服は無いとさすがに寒いぞ
0056底名無し沼さん2018/03/28(水) 20:50:12.11ID:YGZCAC8t
>>54
すまない、それはうちの母親だ
0057底名無し沼さん2018/03/31(土) 06:49:25.05ID:Kf+SC0mT
伊吹山てヒノキ花粉飛んでますか?
005852018/03/31(土) 07:04:49.65ID:6fmfF34P
しかし、どこ行っても鹿が多いよなあ 
日本の哺乳類って
人間>>>>>犬>猫>牛>豚>兎>鹿>猪>猿>リス>熊
くらい?
山の中に限れば
鹿>>>>>>人間
かも?
(注)平凡な風景写真
http://i.imgur.com/RuDn9fO.jpg
http://i.imgur.com/CBNgMKH.jpg
http://i.imgur.com/GtMhx7r.jpg
http://i.imgur.com/530RoVc.jpg
0059底名無し沼さん2018/03/31(土) 08:29:18.87ID:EH4ZWUfJ
最多はネズミじゃね?
0060底名無し沼さん2018/03/31(土) 14:50:28.76ID:Zxz4gb+I
本日の伊吹山方面
(うちのパパリンのクルーザーより)
https://imgur.com/zE4PwWK
0061底名無し沼さん2018/03/31(土) 16:24:06.89ID:1ZfjyPHS
見えないしゴミ貼るな
0062底名無し沼さん2018/03/31(土) 17:00:13.45ID:rLIAFe38
>>60
どこだよw
0063底名無し沼さん2018/03/31(土) 21:17:22.91ID:xwmq/V4Q
ゲーハッハーw

http://2ch-dc.net/v8/src/1521467527276.jpg
http://2ch-dc.net/v8/src/1521809595818.jpg
0064底名無し沼さん2018/04/02(月) 16:42:26.66ID:9wH8MvOi
タケル、今ごろ元気かな…

  / || ̄ ̄||   ∧∧
  |  ||__||  (   )
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
  |    | ( ./     /

   ___    ゴキッ
  / || ̄ ̄|| <⌒ヽ ))
  |  ||__|| <  丿
  | ̄ ̄\三⊂/ ̄ ̄ ̄/
  |    | ( ./     /
0065底名無し沼さん2018/04/02(月) 17:09:19.78ID:xRWf49A1
なんなんだこの過疎
なんだこのクソ過疎
どうすんだこの過疎
ひとえに運営がアホだから・・・
だろ? だろ?
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その6■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のCM料(アフィ)で生計を立ててます
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
6台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします! 
******************************
0066底名無し沼さん2018/04/03(火) 03:54:19.58ID:7SUSmi8E
パパリンと山登り
https://i.imgur.com/ANWnI3s.jpg
0067底名無し沼さん2018/04/03(火) 18:00:05.87ID:8x+n0efM
https://i.imgur.com/ZOmnJin.jpg
0068底名無し沼さん2018/04/03(火) 19:23:33.94ID:TVAkuTrm
>>67
グロ
0069底名無し沼さん2018/04/03(火) 20:27:55.53ID:M9zmgGd5
ヤッホー
https://i.imgur.com/RTP6SoC.jpg
0070底名無し沼さん2018/04/07(土) 20:53:40.99ID:BIdgIp+U
まだ雪ある?
0071底名無し沼さん2018/04/07(土) 22:01:43.76ID:j5Qc+NDd
>>70
雪は残ってない溶けて固まってシャーベットがちょっと残ってるくらい
0072底名無し沼さん2018/04/07(土) 22:15:10.37ID:sPgkpUPu
初心者でも登れるかな?
0073底名無し沼さん2018/04/07(土) 23:26:42.31ID:j5Qc+NDd
登れなかったら小学生に負ける体力ってことになる
0074底名無し沼さん2018/04/08(日) 01:06:47.09ID:3e2oFTH2
仕事がホワイトカラーだったりで運動不足の中高年なら1回や2回で登れなくてもしゃーない
そりゃ運動部してた中高生のころなら登れるわあ
0075底名無し沼さん2018/04/08(日) 01:34:27.15ID:vvl6MzC4
積雪期、上の方は登れる気がせんなあ・・・
無理な気がしてきた
雪で道が埋もれるだろし、急坂と直登するしかないと思うけど、あの急坂は
転げ落ちるかもしれない・・・
0076底名無し沼さん2018/04/08(日) 06:57:23.40ID:jJwe4/vf
また寒くなったな
雪降るかな
0077底名無し沼さん2018/04/08(日) 07:50:45.97ID:tsCzxzcN
>>75
登りは体力勝負なだけ。
転げ落ちるのは下りだと思うよ。
急で怖いところは後ろ向きで下りれば時間はかかるけど安全。
0078底名無し沼さん2018/04/08(日) 08:11:26.25ID:ej9RkuL5
今日の伊吹山の里からの伊吹山
https://i.imgur.com/AzerCGe.jpg

麓の気温は5℃、おおむね曇りながら晴れ間や通り雨が過ぎるネコの目天気。山頂は荒れてそう。
0079底名無し沼さん2018/04/08(日) 08:33:01.36ID:OU/y+TPf
今更ながらここバーナー禁止なんだな
使ってる奴が多いから大丈夫かと思ってた
0080底名無し沼さん2018/04/08(日) 13:08:47.36ID:bOnuRioT
白いけどいつ降った?
0081底名無し沼さん2018/04/08(日) 13:26:50.41ID:ej9RkuL5
昨日かな?鈴鹿もてっぺん白くなってた。
0082底名無し沼さん2018/04/08(日) 13:53:42.68ID:bOnuRioT
ありがとう。今日行けば良かった
0083底名無し沼さん2018/04/08(日) 15:45:06.07ID:ALb7Hcm/
今の時期、いつもだと路面がどろどろだけど今年はどうなんだろう
0084底名無し沼さん2018/04/08(日) 16:18:24.40ID:5kSmtw7C
>>79
マイナールールだからね
0085底名無し沼さん2018/04/08(日) 16:20:42.44ID:vvl6MzC4
>>75
そうなんか
来季、ほどほどの積雪のときに行ってみよう
ドカ雪だと山の上どころか、ホテルのところでタイムアウトになりそうだし。
雪上だと極度のスローペースになるので
0086底名無し沼さん2018/04/08(日) 16:21:17.34ID:vvl6MzC4
>>85>>77宛 訂正
0087底名無し沼さん2018/04/08(日) 20:53:06.84ID:CUpeWYDs
>>85
まるで、一年前の俺の書き込みを見てるようだ
こういう視界が効かないとき以外なら、何度も通って行けるとこまで登ってるうちに
だんだん通勤身分になってくるぞ
大雪大寒波の翌日でもトレースあったし
右も左もわからない時のためにコンパス、GPSはあった方がいい
(ここのベテランじゃなくて、俺はまだ初心者目線だけど)
https://imgur.com/a/nfuQf
0088底名無し沼さん2018/04/08(日) 21:01:34.11ID:CUpeWYDs
一番雪が多かった時
いい絵が撮れたなー
https://imgur.com/a/B2z6r
https://imgur.com/a/Em2p3
0089底名無し沼さん2018/04/08(日) 21:06:30.94ID:xuPMgKys
伊吹山はいいけど、冬の八ヶ岳とかいまだに行ける気がしない
2000級も怖いわ
0090底名無し沼さん2018/04/08(日) 21:31:32.96ID:F+uCV+af
>>88
この雪の量で300円駐車場に辿りつける車いいなあ
0091底名無し沼さん2018/04/08(日) 21:58:56.24ID:tsCzxzcN
急登なしで雄大な自然を感じながら歩き続けられるような山ないかな。
0092底名無し沼さん2018/04/08(日) 22:24:19.69ID:ZGkxZCch
剣山、氷ノ山
0093底名無し沼さん2018/04/09(月) 00:36:35.21ID:Vy211+Zo
>>87
いつでもトレースがあるというのは心強いな
来季、行けるところまで行ってみよう

>>89
俺も2000メートル級の冬山とか無理
0094底名無し沼さん2018/04/09(月) 00:37:26.87ID:5clIY1s4
>>87
最近はね、頂上エリアで吹雪いてホワイトアウトしてても獣害除けの柵が有るから迷わなくなったよ。
もうGPS機器はログ取る為の道具でしかない。
0095底名無し沼さん2018/04/09(月) 02:37:20.81ID:l8PUFt+L
>>89
冬の北八ヶ岳ならスノーシューで楽しめるよ
赤岳側はピッケル持って無いと滑落の危険が…シニカケタ
0096底名無し沼さん2018/04/09(月) 07:48:03.04ID:txbbxVl6
北ヤツはロープウェイで楽できるしオススメ。今年冬の山雑誌はこぞって特集してたね
0097底名無し沼さん2018/04/09(月) 12:08:46.91ID:wiJg2nKe
冠雪期にロープウェイで木曽駒まで登った事があるけど、雪の千畳敷カールは割とヤバがったな。
トレースから外れた場所だけど、雪崩を目撃した。
0098底名無し沼さん2018/04/09(月) 14:01:25.26ID:ovWdcneA
千畳敷は雪崩が起きやすい地形だよ
毎年何回か雪崩れてる、巻き込まれるかは運次第
0099底名無し沼さん2018/04/09(月) 20:32:16.46ID:c3ZpGrJR
伊吹山の8合目辺りもすり鉢状で雪崩おきてもおかしくないよな
0100底名無し沼さん2018/04/09(月) 21:05:36.62ID:rgpmZQBv
YouTubeに伊吹山の雪崩動画があった気がする。
0101底名無し沼さん2018/04/09(月) 23:27:55.91ID:hksF/msU
ツイッター見てると真っ白だな
今日で溶けるかと思ったが、明日はグジュグジュかな
0102底名無し沼さん2018/04/09(月) 23:48:39.78ID:pUlBoVep
>>94
たしかに、あったね
あれが雪に埋もれるってまず無いんだろうか?
0103底名無し沼さん2018/04/09(月) 23:50:16.10ID:PMitHg3y
>>97
伊吹山の次に行こうと思ってるけど、雪崩一発で死ねるから怖いよなあ
0104底名無し沼さん2018/04/09(月) 23:51:36.79ID:O+49JmF5
>>101
溶けたあとのドカ雪って歩き易いんだろうか?歩きにくいんだろうか?
0105底名無し沼さん2018/04/10(火) 15:10:33.10ID:83pPiEwI
山頂の伊吹山看板が足元の高さに有ったのが懐かしい
0106底名無し沼さん2018/04/11(水) 00:22:31.79ID:7d9v/d9I
>>104
この気温なら溶けてるだろうが、また降ったらツルツルだろうな
0107底名無し沼さん2018/04/11(水) 19:03:24.91ID:IWyM7Fd/
若鯱屋のカレーうどんかよw
0108底名無し沼さん2018/04/11(水) 19:20:14.62ID:yt4/nkLU
若鯱家はちゅるちゅる馬馬
0109底名無し沼さん2018/04/11(水) 23:36:00.78ID:G2PJrQ/j
タケルとこっそりチューしたことあるやつ!
0110底名無し沼さん2018/04/12(木) 00:20:30.38ID:17Mpq6BR
スレ違だが「カレーうどんチュルチュル」のCMで有名な若鯱屋は実は勝手に屋号を名乗った偽物。
本家は鯱乃屋というお店、詳しくはググれ。
0111底名無し沼さん2018/04/12(木) 07:03:47.32ID:6tsLrFkp
お、おう!
さあ、豆るか
0112底名無し沼さん2018/04/12(木) 08:37:06.27ID:3UsUB2s0
正当な若鯱屋は小牧のだけ
チェーンのばったもんとは味が違う

蛍シーズンが待ち遠しいな
0113底名無し沼さん2018/04/14(土) 16:33:42.88ID:EzaLr0O9
タケル、スマン、行けんかった。
0114底名無し沼さん2018/04/14(土) 16:37:41.32ID:WmRW0zkI
困ったの 運営
********************************
●■ アフィ稼ぎ 自演日誌 その7■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のCM料(アフィ)で生計を立ててます
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
6台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします! 
******************************
0115底名無し沼さん2018/04/15(日) 15:51:56.70ID:Vyt90inB
ホタルは奈良県の2000匹が光ってるの見たら
どこへ行ってもしょぼく感じる
0116底名無し沼さん2018/04/16(月) 01:53:35.09ID:/QOVyoJK
おー
俺が昔みた愛知 岡崎のホタルは何匹だったんだろうって調べたら千匹か
奈良のホタル見てみたいな
0117底名無し沼さん2018/04/16(月) 02:27:41.10ID:/QOVyoJK
ホタルはリバーサイド
川沿いリバーサイド
0118底名無し沼さん2018/04/16(月) 04:56:24.30ID:RqYmzCLa
             ∧..∧      ホタルはリバーサイド〜
           . (´・ω・`)     川沿いリバーサイド〜♪
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )
0119底名無し沼さん2018/04/17(火) 18:01:47.75ID:3i2d5jnh
10年ぶりに家族でホタル見に行くか
どこいこう
0120底名無し沼さん2018/04/19(木) 17:39:03.62ID:L+HsFPYc
他人のブログとか見てたら、昔はリフトである程度まで登れたんだな
残念だな
0121底名無し沼さん2018/04/19(木) 18:35:25.46ID:L+HsFPYc
昔は途中のホテル等で食事・飲酒ができたんだな

けど、今のびわ湖バレイで登山者はアウェー感を感じさせられるけど、昔の伊吹山でも
登山者はアウェー感を感じさせられたのかもしれない
http://cdn.4travel.jp/img/thumbnails/imk/travelogue_album/11/08/30/650x_11083053.jpg
http://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/500/41/65/40/500_41654031.jpg
http://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/500/41/65/40/500_41654032.jpg
http://cdn.4travel.jp/img/tcs/t/pict/500/41/65/40/500_41654044.jpg
0122底名無し沼さん2018/04/19(木) 20:52:22.35ID:I+VQYvUJ
泣けた!

そんな状況の中下山。稜線からの急斜面で足がすくんだようだ。
今日の斜面はやや凍結気味の堅い雪。滑るとやばいなと思いながら下りる。
アイゼンの使い方は教えていたが恐怖感のほうが強かったようだ。
悲鳴と共に目の前を滑落していった。ガスで状況が分からないまま、滑落した場所に急ぐ。
「大丈夫か!」の問いかけに「大丈夫」の声はするが、手袋やサングラスなどが散乱しそれを拾いながら下りる。

状況:現場に到着すると、親切な方がお2人息子の様子を見てくれている。「多分大丈夫でしょう。軽い打撲だと思います。
でも精神的なショックが大きいですね。」
そうだろう、100m近く滑落したのだから。
擦り傷程度で済んだのは奇跡に近い。
茫然としている息子に、年配の方が「安全な所までおじさんがバックを持って行ってあげるから、
一緒に下りよう」と言葉を掛けて頂き、何とか下山。
あの急斜面をバックを2つ担いで下りる技術はないので、ご厚意に甘てしまった。
そんな者が初心者を連れて来ちゃいけない。情けないやら悔しいやら。
それにしても、6合目まで荷物を持って頂き同行して頂いた方には深謝。深謝。
その方が別れ際に息子に言った言葉は「また、山においでよ。」
お名前を聞きそびれてしまったが、本当にありがとうございました。

https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-397116.html
0123底名無し沼さん2018/04/19(木) 21:06:13.34ID:L+HsFPYc
>>122
「また、山においでよ。」って映画かよ!
0124底名無し沼さん2018/04/19(木) 21:40:39.25ID:RL9LkZb0
三歩さんこんな所で何やってるんすか
0125底名無し沼さん2018/04/20(金) 02:09:23.47ID:BTi4QTWJ
後の、タケル伝説である。
0126底名無し沼さん2018/04/20(金) 14:29:05.79ID:VWm58qvo
>>121
登山ブームで、かつ冬場もスキー場に雪が積もってた時代の名残って感じだよなぁ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています