冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

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※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 22:48:00.33

>>674
オイオイオイ
プロ様がやってきたぞ
素人様が流石プロだねーと思わず言ってしまう様な素晴らしい解説待ってる
できなければ素人以下

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 00:34:49.70

意味がさっぱりわからん
俺がやってる登山とまったく違うようだな
↓

『88 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fba2-OLeD [42.148.73.25])[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 16:02:17.78
Ｐ３ルンゼ。詳しいマジ話をすると無雪期は当然フリーで登れる。
３月アタックした時は暖かい日と冷え込みの繰り返しで、ガチガチ氷状態。
その上にうっすら雪でいろいろ判別しづらい
リングボルトは埋まっていて使えないし、ダイレクトビレイには当然使える強度なし。
やるならなけなしの１リングでセルフ取って肩がらみ確保。ぶっちゃけあのリング１個をセルフには出来ない
なので大抵はフリーで抜ける。コンテは、滑落を止められる斜度ではないので選択としてありえない。
結局その時はアイゼンつま先荷重での脹脛とピッケル（縦走用）の腕がパンプして冷や汗かいた。
状況によってはダブルアックス欲しくなる場所。
よって、確保支点が取れる難ルートより「危ない」』

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 06:46:09.96

フリーで行くべきだったってのは分かるけど、俺も現場に居たらどうだろうなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 07:48:03.57

やはりコンテだったのかな
アホ過ぎる
そもそも7人で行くところじゃないわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 08:14:12.41

この人達は雪山ソロの経験は殆どない人達だからね。集まれば何とかなると思っちゃったんだね

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 15:09:49.28

経験者でも滑落対策してる人殆ど存在しないので
結局は経験関係無くうん悪ければ落ちるだけだな
ヘルメットして登ってるヤツ俺の回りでは一人も居ない

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 15:15:33.26

>>680
落石から身を守る為にもヘルメット被って。
雪の上を転がってくる落石は音もなく凄いスピードで落ちてくるぞ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 16:07:26.29

>>681
当たったことあるの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 16:41:30.51

>>682
先頭の足に直撃して少しの間、動けなくなってた。
幸い小石だったから良かったけど。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 17:54:14.78

ま、2ちゃんの話しは半値８掛け２割引いてもまだ話し盛ってるからな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:33:17.64

落石言ってる奴は
道路を歩くにも何かがぶつかって来るとか騒いでるの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:50:36.56

道路で上から何かが落ちてきたことは一度もないが、山で浮き石落としてヒヤッとしたことも、近くに落ちてきたこともあるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:52:38.13

道路には車も歩行者もぶつかるし
うんこも落ちてくるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:54:34.13

なるほど。ではちゃんと歩道を歩いた方がいいな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 20:52:18.94

>>687
お前、道路と山中と怪我によるリスク同じなんか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:03:09.91

同じじゃない
道路の事故数は数万件だぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:20:29.12

一般縦走の時はヘルメット被らないな。バリエーションとか行く場合は被る。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:22:20.57

落石がありそうかって感じだわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:26:56.17

>>690
あほか
例えば怪我で出血した場合助かる確率は道路と登山道で違うだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:12:33.24

山は足を軽くひねっただけで下山見通し立たなくなるのに
歩道と一緒にするのはやめようね
軽い怪我に風邪程度でも山でやったら死ぬ確率は高速道路路側帯を歩く以上に高いんだぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:17:38.09

>>694
そういった調査でもしたの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:54:03.59

>>695
詭弁で翻弄しようとしている時点で
負け宣言したも同然だから
この話は終わった

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:29:41.54

>>695
カミサマでもなけりゃ調査できなさそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:50:54.69

>>679
7人一緒に落ちた人たちって山に登ってるんじゃなくて、岩に登ってるんじゃないの？

「山登り」じゃなくて「岩登り」

「登山」ならぬ「登岩（とがん）」

知らんけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:53:38.80

ぶっちゃけ他人がどうなろうと知ったこっちゃない

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 00:16:36.58

だな

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 01:30:34.98

>>696
詭弁とか言う前にあなたの根拠ない話も大概かと

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 08:40:11.91

>>698
いうとすれば"登攀"かな

登山で、険しい岩壁などをよじ登ること。とはん。「ヒマラヤ登攀に成功する」

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 09:28:33.98

難しい漢字当てないようにするのが大人ですよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 09:46:30.05

難しいも糞も無いでしょ山やってる人なら

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:06:48.24

山関係ないよ
手書きで日常的に掛ける漢字使わないのは基本的にNG

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:16:17.45

釣りだよな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:41:56.30

いえ、登山です

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:44:13.21

「よじのぼる」という意味を持つ漢字が【攀】しかないんだから「登攀」と書くしかないわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:46:44.93

登攀48

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:58:14.26

仕方無しにつかうというのは分からんでもないが
常用漢字を使う意味はビジネス辞書片手に嫌というほど教え込まれたわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 11:02:55.89

山やってるなら登攀なんてよく使う言葉だろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 11:38:20.26

「登攀」が日本で作られた熟語なら使用しないとする選択もあるだろうが、そこそこ歴史のある漢語だらこれを使用しないというのも無理があるよ
ただ、這いつくばるとかよじ登るという行為がない登山なら、一般的には「登山」とすべきだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 11:59:16.41

「手書きで掛ける」とは、漢字に気をつけてる風の書き込みで痛恨のタイポだな
一見ただの登攀すら読めない馬鹿みたいだ
実際ありふれた熟語だからただの馬鹿なんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 12:28:09.04

山屋=登山
岩屋=岩登り
沢屋=沢登り

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 13:08:17.54

名古屋=マウンテン

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 13:40:09.71

喫茶＝マウンテン

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 13:47:35.84

>>713
自爆してる
日常的に使うわけ無いだろう

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 21:09:01.69

山登りが趣味ならネットでも雑誌でも日常的に目にする言葉だろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 23:12:27.88

ありふれた熟語といってバカにしてたのに
なんとも残念なバカだ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 00:06:41.37

ありふれない熟語

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 06:46:27.96

歴史的には比較的新しい熟語だよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 09:44:29.48

また似非漢字博士が現れたな

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 10:51:20.22

似非でも漢字博士と言われないよりはましだわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 11:43:22.05

教えてください。
サーマレストのトレイルスカウトですが寝る前に空気を少し多めにして雪上でも冷えないようにして寝たのですが、夜中に空気がやや空気が抜けて底冷えで目覚めてしまいます。
穴は空いていないようなのですが、空気を入れるところから漏れるのでしょうか？
買ったばかりなのにこんなもんなのかなと思っています。

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:02:56.48

普通は漏れないね。水につけて調べてみたら？

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:26:46.72

>>724
目に見えない穴があいてる可能性大

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:28:10.55

エアーマットは空気が冷えるから薄くて効かない気がしただけとか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 13:12:56.53

>>724
風呂入った後にでも湯船に沈めたら一発でわかるでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 17:53:49.94

エセ登山家のウソ
https://i.imgur.com/kphMWCU.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 01:08:53.83

久しぶりにここ読んだけど
、とはんがどうだこうだ
どこかの学者が学術論議でもするかのような、
こんなどうでもいいことを文字列にプライドかけて、ネチネチやってんのか？
冬山クライマーってストーカー気質ありそうだなきめえ

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 03:08:47.75

こういう場合はスノーシューのほうがいいのでは？
もしくは、両方とも用意するとか

ワカンで歩いているがズボズボ沈む
http://i.imgur.com/qjxorsM.jpg
http://i.imgur.com/FlOs6zI.jpg
急登を四つん這いで登る
http://i.imgur.com/bsrH82b.jpg
http://i.imgur.com/9q5Y4op.jpg
沈みまくって進めないので危険を承知で雪庇の近くを歩く
http://i.imgur.com/qgw94Ie.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 05:01:15.40

スノーシューは重い
スノーシューでも沈むものは沈む
シュー付けてハイマツ帯で埋まると脱出がクソめんどい
歩きやすいとこを求めて雪庇に寄るのもあるある

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 07:07:18.56

あーこれワカンの付け方間違えてますね
これだと傾斜の登攀とかはしづらいと思いますよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 07:25:35.84

>>733
間違えている？

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 07:48:34.84

条件の分からない冬山登るならスノーシューよりワカン、という選択は無難だと思うけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 16:32:13.72

>>731
登山未経験にも程がある
スノーシューは限られる

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 18:16:52.74

スノーシューは予め状況が分かってないと使い辛い

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 18:38:57.67

ハイマツ帯なら沈むのは割と普通じゃね
完全にクラストしててくれるとか条件揃わないと無理な時は無理
初心者なら普通に諦めて帰るような条件だよコレ

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 19:28:11.20

>>733
画像をみても間違えているようには思えないよ
どこが間違ってるの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 21:35:48.60

埋まるって、膝までの軽いラッセルで何言ってるの？
大体なんで手着いて四つん這いになってるんだろ
あほ？

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 21:36:55.87

あのさあ、水澄ましみたいにまるっきり雪の上に出るなんてないんだから

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 23:20:45.16

>>739
左足はいいけど、右足は靴の位置が前すぎない？まあ、間違いというほどではないけど。

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 23:25:25.66

>>742
歩いてると結構ズレてくるんだよなぁ。
結びが弱いからかも知れないけど。歩けるしまぁいいかって思いながら歩いてる。

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 23:31:29.07

ワカンとスノーシューって違う商品なの？
スノーシューはなんとなく浮力ありそうで
カッコいいデザインのイメージだけど、
ワカンってのは浮力無さそうで歩きにくいイメージ。
ワカンも雪にずぼってならない為の道具？

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 23:54:46.43

>>744
そうだよ。
スノーシューのほうが埋まらないけど、重たいし、下りで滑りやすい。強風で足取られることもある。
ワカンはそれなりに埋まるけど、ちゃんとしたアイゼンつけた上から着けられるから、雪質安定しない場合はオススメ。

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 00:00:43.30

あ、ワカンはアイゼンの上からつけれるんだ？
その違いすごい、初めて明確な違い理解できた

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 00:09:10.46

そこに颯爽と現れるスノーポン

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 00:53:12.18

膝までの軽いラッセルっていうけどずっとそれでいけるなら楽だよね
こういう時ってハンパに雪も固まってるからそのまま直進するには辛いし、
這いつくばったり膝で固めて歩きやすいとこに上がるとかあるじゃん
ザックの装備重量もあって80kg以上の荷重あるし

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 05:12:14.87

>>744
蹴り込めないので急登にも弱い。あとテールが垂れ下がるので後ろに下がりにくい

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 09:41:14.50

http://i.imgur.com/qjxorsM.jpg
http://i.imgur.com/bsrH82b.jpg

こういう片手にダブルストック持つ手法初めて見た。浮力増すのかな

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 10:09:20.32

ブレてるだけじゃねーのか

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 10:39:28.68

www

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 14:58:43.60

2本に見えるぞな

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 16:17:38.75

質量のある残像

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 17:06:48.80

ふはははは恐ろしいだろう

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 19:27:39.41

ばけものか

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 23:49:22.27

>>731
誰かのために持って行ってあげているとか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 00:25:09.17

これのどこが危険なの？
http://i.imgur.com/qgw94Ie.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 00:37:32.52

雪庇が小さくても雪は基本危険だと思うよ？

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 01:42:06.22

ゴーグルって外さなければ綺麗なままなんだけど、
最初から最後まで外さないとか常識だったりする？
休憩やら写真やらで外すとそこからは曇りだすんだよね。
ちょっとした雪が内側につくと拭いても綺麗にならないし。

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 02:49:23.86

ゴーグル外して行動できるところでゴーグルしてるのがそもそも間違い

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 05:15:40.03

それで外すと次使わないといけない時に
曇りやすくなったりするんだよね。
頭にかけてる人多いけど、みんなどうしてるんだろ。

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 07:45:13.17

結露の仕組みを勉強しよう

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 09:51:02.99

曇りやすい云々じゃなくてさ
曇り度目加工がききにくいとか初めからないのなら
曇り止めを塗る
たかが300円をケチってどうしようもなければ顔脂を塗ればいいじゃん

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 10:31:35.72

脂は余計曇るよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 11:23:02.08

つばつけときゃなおる

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 11:35:55.48

>>765
非常事態対策だけどだめだった？

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 12:05:44.08

手に入りやすいのだと、卵の白身、唾、痰あたりか
論旨に問題があるわけじゃないので別にいいんだけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 12:21:52.47

くもったら、氷化して使えねーじゃん。唾なんてすぐ凍る。

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 15:33:08.96

西穂に行ったときにゴーグルが曇って下りがめちゃ怖かった。
眼鏡をかけているからゴーグルをはずしたら、今度は眼鏡が曇るし…

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 16:05:58.18

よく電熱線というけど、眼鏡にはファンしかないんだよ
眼鏡まで電熱線加工する？

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 16:26:38.25

シールド2重になってるから外さなきゃ凍らんけどなあ

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 16:48:53.71

顔面も汗かくから

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 17:06:53.86

高湿度の発生源は顔というより目な気がする

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 19:26:57.18

曇り止め塗っていいなら塗りたいけど、
曇り止めコーティングしてるから
塗らないでねって説明書に書いてあるんだよね。
液晶レンズとかで俺が外そうとしたら
壊れそうだしなぁ
まあ、結局曇ってるから塗ろうかな。
スイミングゴーグルに使ってるやつ
全然曇らないけど、これ試そうかな。

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

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