冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 18:57:02.88

このスレの、3月中旬からの失速ぶりは半端ないな
まだまだ高い山には雪たっぷりというのに

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:05:41.23

昨日の唐松は強風で朝はリフト動かなかったし（9時半くらいに動いたらしいが）。

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:00:15.60

地下ホームからの階段462段は遭難者世界一の谷川岳への前哨戦にすぎない。
階段の数ナント462段　日本一深い駅「疲労の度合いは世界一！」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180325-00010000-friday-soci
ハァハァ……。運動不足の記者(30代)には、かなりキツい。まだ半分も上っていないのに、息が切れてヒザはガクガク。
地上の光は、はるかかなただ……。おかげで真冬だっていうのに身体が温まり、コートもいらない。

　ここは群馬県みなかみ町にある、「日本一深い」と言われるJR東日本の上越線土合(どあい)駅。プラットフォームから地上に出るには、長さ338m、462段の階段を上らなければならない。
ビルなら約20階分の段数だ。しかも構内には、エレベーターもエスカレーターもなし。
ヘトヘトの記者にとって、土合駅の疲労度合いは世界一だ。

　途中に設置されたベンチに座っていた、東京から来たという30代の主婦も肩で息をしていた。

「近くの湯檜曽(ゆびそ)の温泉宿で一泊して明日帰る予定なのですが、こんなに階段が長いなんて……。
まだ250段以上あるんですね。旅行バッグを抱えながら上るのは、かなりしんどい。
3歳の娘は疲れてバランスを崩し、何度もよろけていました」

　土合駅を何度も訪れたことのある、鉄道評論家の川島令三氏が語る。

「利用者の大半は旅行者、とくに近くにある谷川岳への登山客です。彼らは駅の階段も登山の一環として楽しんでいる。
エレベーターやエスカレーターを設置する必要がないんですよ。鉄道ファンにも人気があります。
最近はビルを併設するなど派手な駅が多いですが、土合駅には広告1枚貼られていない。
その無機質な地味さが、かえってウケているんです」

　記者は途中で脚がつり、電車を降りてから地上に出るまで20分近くを要した。

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:04:50.81

>>659
ゴメン、大きな声じゃ言えないけど
このスレを24アワー陰で盛り上げてた俺が、今年の目標だった冬山に登れてから燃え尽きて
登山板に来なくなったばかりに
あと、しょうもないこと書いてるとリーダーにチクリとされるので
スイマセン！のあげ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 01:56:45.34

アンザイルで冬山登山

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 10:03:34.04

ビバークは漫画で覚えたぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 10:12:04.19

日光の赤薙山や女峰山へは霧降キスゲ平の1445段階段が足慣らしに待ち構えている

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 10:33:36.50

4人でロープ結んだら危険4倍なのに
なんでつなげるねん？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 11:25:25.51

ハンドインハンドの世界

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 13:22:07.20

>>666
小分けにすると付いてこなかったり
足を踏み外して事故起こす事を回避する目的だったんだろう

しかし先頭歩いていたのが足踏み外し
全部引き連れて滑落とか
バカアホとしか言えない最悪の状況

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 13:37:42.07

滑落して窒息って、八つ墓村状態か

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 13:53:28.83

　　｢＼
　　ヽ )　　　／~)
　　/ /　　　(　/
　 / /　　　｜｜
　(　＼　　　｜｜
　＼　＼　　/ ｜
　　＼　ヽ／　/
　　＿｜　　　/_＿

犬神家だろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:52:15.54

雪で足出てるなら助かるだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 19:05:44.63

自分以外の6人に引きずられながら300m滑落してくような状態で身の安全を確保する自信はないなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 19:48:28.81

やばそうなところだったら動く人を一人にしてセカンドはビレイにまわるもんだと思うんだけれど
そんなことって最近はしないの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 20:55:12.25

>>668
素人は黙ってろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 22:48:00.33

>>674
オイオイオイ
プロ様がやってきたぞ
素人様が流石プロだねーと思わず言ってしまう様な素晴らしい解説待ってる
できなければ素人以下

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 00:34:49.70

意味がさっぱりわからん
俺がやってる登山とまったく違うようだな
↓

『88 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fba2-OLeD [42.148.73.25])[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 16:02:17.78
Ｐ３ルンゼ。詳しいマジ話をすると無雪期は当然フリーで登れる。
３月アタックした時は暖かい日と冷え込みの繰り返しで、ガチガチ氷状態。
その上にうっすら雪でいろいろ判別しづらい
リングボルトは埋まっていて使えないし、ダイレクトビレイには当然使える強度なし。
やるならなけなしの１リングでセルフ取って肩がらみ確保。ぶっちゃけあのリング１個をセルフには出来ない
なので大抵はフリーで抜ける。コンテは、滑落を止められる斜度ではないので選択としてありえない。
結局その時はアイゼンつま先荷重での脹脛とピッケル（縦走用）の腕がパンプして冷や汗かいた。
状況によってはダブルアックス欲しくなる場所。
よって、確保支点が取れる難ルートより「危ない」』

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 06:46:09.96

フリーで行くべきだったってのは分かるけど、俺も現場に居たらどうだろうなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 07:48:03.57

やはりコンテだったのかな
アホ過ぎる
そもそも7人で行くところじゃないわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 08:14:12.41

この人達は雪山ソロの経験は殆どない人達だからね。集まれば何とかなると思っちゃったんだね

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 15:09:49.28

経験者でも滑落対策してる人殆ど存在しないので
結局は経験関係無くうん悪ければ落ちるだけだな
ヘルメットして登ってるヤツ俺の回りでは一人も居ない

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 15:15:33.26

>>680
落石から身を守る為にもヘルメット被って。
雪の上を転がってくる落石は音もなく凄いスピードで落ちてくるぞ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 16:07:26.29

>>681
当たったことあるの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 16:41:30.51

>>682
先頭の足に直撃して少しの間、動けなくなってた。
幸い小石だったから良かったけど。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 17:54:14.78

ま、2ちゃんの話しは半値８掛け２割引いてもまだ話し盛ってるからな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:33:17.64

落石言ってる奴は
道路を歩くにも何かがぶつかって来るとか騒いでるの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:50:36.56

道路で上から何かが落ちてきたことは一度もないが、山で浮き石落としてヒヤッとしたことも、近くに落ちてきたこともあるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:52:38.13

道路には車も歩行者もぶつかるし
うんこも落ちてくるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:54:34.13

なるほど。ではちゃんと歩道を歩いた方がいいな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 20:52:18.94

>>687
お前、道路と山中と怪我によるリスク同じなんか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:03:09.91

同じじゃない
道路の事故数は数万件だぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:20:29.12

一般縦走の時はヘルメット被らないな。バリエーションとか行く場合は被る。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:22:20.57

落石がありそうかって感じだわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:26:56.17

>>690
あほか
例えば怪我で出血した場合助かる確率は道路と登山道で違うだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:12:33.24

山は足を軽くひねっただけで下山見通し立たなくなるのに
歩道と一緒にするのはやめようね
軽い怪我に風邪程度でも山でやったら死ぬ確率は高速道路路側帯を歩く以上に高いんだぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:17:38.09

>>694
そういった調査でもしたの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:54:03.59

>>695
詭弁で翻弄しようとしている時点で
負け宣言したも同然だから
この話は終わった

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:29:41.54

>>695
カミサマでもなけりゃ調査できなさそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:50:54.69

>>679
7人一緒に落ちた人たちって山に登ってるんじゃなくて、岩に登ってるんじゃないの？

「山登り」じゃなくて「岩登り」

「登山」ならぬ「登岩（とがん）」

知らんけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:53:38.80

ぶっちゃけ他人がどうなろうと知ったこっちゃない

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 00:16:36.58

だな

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 01:30:34.98

>>696
詭弁とか言う前にあなたの根拠ない話も大概かと

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 08:40:11.91

>>698
いうとすれば"登攀"かな

登山で、険しい岩壁などをよじ登ること。とはん。「ヒマラヤ登攀に成功する」

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 09:28:33.98

難しい漢字当てないようにするのが大人ですよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 09:46:30.05

難しいも糞も無いでしょ山やってる人なら

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:06:48.24

山関係ないよ
手書きで日常的に掛ける漢字使わないのは基本的にNG

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:16:17.45

釣りだよな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:41:56.30

いえ、登山です

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:44:13.21

「よじのぼる」という意味を持つ漢字が【攀】しかないんだから「登攀」と書くしかないわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:46:44.93

登攀48

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:58:14.26

仕方無しにつかうというのは分からんでもないが
常用漢字を使う意味はビジネス辞書片手に嫌というほど教え込まれたわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 11:02:55.89

山やってるなら登攀なんてよく使う言葉だろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 11:38:20.26

「登攀」が日本で作られた熟語なら使用しないとする選択もあるだろうが、そこそこ歴史のある漢語だらこれを使用しないというのも無理があるよ
ただ、這いつくばるとかよじ登るという行為がない登山なら、一般的には「登山」とすべきだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 11:59:16.41

「手書きで掛ける」とは、漢字に気をつけてる風の書き込みで痛恨のタイポだな
一見ただの登攀すら読めない馬鹿みたいだ
実際ありふれた熟語だからただの馬鹿なんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 12:28:09.04

山屋=登山
岩屋=岩登り
沢屋=沢登り

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 13:08:17.54

名古屋=マウンテン

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 13:40:09.71

喫茶＝マウンテン

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 13:47:35.84

>>713
自爆してる
日常的に使うわけ無いだろう

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 21:09:01.69

山登りが趣味ならネットでも雑誌でも日常的に目にする言葉だろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 23:12:27.88

ありふれた熟語といってバカにしてたのに
なんとも残念なバカだ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 00:06:41.37

ありふれない熟語

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 06:46:27.96

歴史的には比較的新しい熟語だよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 09:44:29.48

また似非漢字博士が現れたな

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 10:51:20.22

似非でも漢字博士と言われないよりはましだわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 11:43:22.05

教えてください。
サーマレストのトレイルスカウトですが寝る前に空気を少し多めにして雪上でも冷えないようにして寝たのですが、夜中に空気がやや空気が抜けて底冷えで目覚めてしまいます。
穴は空いていないようなのですが、空気を入れるところから漏れるのでしょうか？
買ったばかりなのにこんなもんなのかなと思っています。

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:02:56.48

普通は漏れないね。水につけて調べてみたら？

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:26:46.72

>>724
目に見えない穴があいてる可能性大

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:28:10.55

エアーマットは空気が冷えるから薄くて効かない気がしただけとか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 13:12:56.53

>>724
風呂入った後にでも湯船に沈めたら一発でわかるでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 17:53:49.94

エセ登山家のウソ
https://i.imgur.com/kphMWCU.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 01:08:53.83

久しぶりにここ読んだけど
、とはんがどうだこうだ
どこかの学者が学術論議でもするかのような、
こんなどうでもいいことを文字列にプライドかけて、ネチネチやってんのか？
冬山クライマーってストーカー気質ありそうだなきめえ

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 03:08:47.75

こういう場合はスノーシューのほうがいいのでは？
もしくは、両方とも用意するとか

ワカンで歩いているがズボズボ沈む
http://i.imgur.com/qjxorsM.jpg
http://i.imgur.com/FlOs6zI.jpg
急登を四つん這いで登る
http://i.imgur.com/bsrH82b.jpg
http://i.imgur.com/9q5Y4op.jpg
沈みまくって進めないので危険を承知で雪庇の近くを歩く
http://i.imgur.com/qgw94Ie.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 05:01:15.40

スノーシューは重い
スノーシューでも沈むものは沈む
シュー付けてハイマツ帯で埋まると脱出がクソめんどい
歩きやすいとこを求めて雪庇に寄るのもあるある

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 07:07:18.56

あーこれワカンの付け方間違えてますね
これだと傾斜の登攀とかはしづらいと思いますよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 07:25:35.84

>>733
間違えている？

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 07:48:34.84

条件の分からない冬山登るならスノーシューよりワカン、という選択は無難だと思うけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 16:32:13.72

>>731
登山未経験にも程がある
スノーシューは限られる

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 18:16:52.74

スノーシューは予め状況が分かってないと使い辛い

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 18:38:57.67

ハイマツ帯なら沈むのは割と普通じゃね
完全にクラストしててくれるとか条件揃わないと無理な時は無理
初心者なら普通に諦めて帰るような条件だよコレ

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 19:28:11.20

>>733
画像をみても間違えているようには思えないよ
どこが間違ってるの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 21:35:48.60

埋まるって、膝までの軽いラッセルで何言ってるの？
大体なんで手着いて四つん這いになってるんだろ
あほ？

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 21:36:55.87

あのさあ、水澄ましみたいにまるっきり雪の上に出るなんてないんだから

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 23:20:45.16

>>739
左足はいいけど、右足は靴の位置が前すぎない？まあ、間違いというほどではないけど。

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 23:25:25.66

>>742
歩いてると結構ズレてくるんだよなぁ。
結びが弱いからかも知れないけど。歩けるしまぁいいかって思いながら歩いてる。

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 23:31:29.07

ワカンとスノーシューって違う商品なの？
スノーシューはなんとなく浮力ありそうで
カッコいいデザインのイメージだけど、
ワカンってのは浮力無さそうで歩きにくいイメージ。
ワカンも雪にずぼってならない為の道具？

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 23:54:46.43

>>744
そうだよ。
スノーシューのほうが埋まらないけど、重たいし、下りで滑りやすい。強風で足取られることもある。
ワカンはそれなりに埋まるけど、ちゃんとしたアイゼンつけた上から着けられるから、雪質安定しない場合はオススメ。

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 00:00:43.30

あ、ワカンはアイゼンの上からつけれるんだ？
その違いすごい、初めて明確な違い理解できた

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 00:09:10.46

そこに颯爽と現れるスノーポン

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 00:53:12.18

膝までの軽いラッセルっていうけどずっとそれでいけるなら楽だよね
こういう時ってハンパに雪も固まってるからそのまま直進するには辛いし、
這いつくばったり膝で固めて歩きやすいとこに上がるとかあるじゃん
ザックの装備重量もあって80kg以上の荷重あるし

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 05:12:14.87

>>744
蹴り込めないので急登にも弱い。あとテールが垂れ下がるので後ろに下がりにくい

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 09:41:14.50

http://i.imgur.com/qjxorsM.jpg
http://i.imgur.com/bsrH82b.jpg

こういう片手にダブルストック持つ手法初めて見た。浮力増すのかな

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 10:09:20.32

ブレてるだけじゃねーのか

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 10:39:28.68

www

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 14:58:43.60

2本に見えるぞな

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 16:17:38.75

質量のある残像

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 17:06:48.80

ふはははは恐ろしいだろう

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 19:27:39.41

ばけものか

**底名無し沼さん** · 2018/04/01(日) 23:49:22.27

>>731
誰かのために持って行ってあげているとか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 00:25:09.17

これのどこが危険なの？
http://i.imgur.com/qgw94Ie.jpg

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

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