冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 19:08:32.80

改善方法ないよな、あればいいんだが。
俺も軽い凍傷になってから、指先の冷えが毎年酷くなってる。
厳冬期・残雪期も気温の低い時は、テント泊とか行く気がしなくなった。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 19:21:08.90

>>610
>>611
改善方法はないですか…多少寒い無理してしまった自分が恨めしい
冬山楽しもうと思っていたのに寒すぎると凍傷怖くて行けなくなります
騙し騙しやっていくしかないですね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 20:00:47.03

ゴメン
やっぱり冬山やめときます
ありがとうございました

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 20:12:10.41

腰痛は一度なると脳が記憶して痛みが取れないパターンがある
凍傷もそのパターンじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 20:17:13.86

>>614
一度凍傷になったら、それ以後は予防的に早めに症状がでるのかもね。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 20:50:32.33

体の一部だけ冷凍解凍して組織が痛んだ場合痛まなかった細胞と痛んで再生した細胞との間で
神経系と毛細血管の接続がうまくいかないのかもね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 21:03:37.64

13人だと意思決定過程が曖昧になるか

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 21:03:51.09

>>615
なんかクセになるみたいだよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 21:09:26.07

watch/so32910511

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 22:43:28.92

俺はハサミで指の関節をザックリ切っちゃって病院で縫ったけど
神経までいっちゃったようで、もう20年は指先の感覚が正座した後のような、痺れたような感じ
たった一本でも永久に指先が痺れてると考えるだけで憂鬱になったな
さすがに、10年目くらいからは普段は忘れてるようになれたが
凍傷も嫌ーな痛みなんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 22:52:47.49

神経は再生されないからずっと治らないぞって、子供の頃、体育の先生も言ってたな
車の事故で軽く釜掘られてからの尻の痺れももう５年続いてるし
だから楽しい登山したいから、滑落するようなアルプスやガチの冬山系は敬遠してる
虫歯歯周病でも抜かずに鈍痛を放置してた7年間は何みても笑えなかったわ
抜いて、他の歯も4本くらい治療した途端にみるみる体調良くなって登山始めた

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 22:59:30.34

腰のヘルニアで坐骨神経痛になった時あって
痛み無くなって10年経った今も、圧迫されて痺れた太腿の皮膚の表面感覚が一部ないままだよ
もう一生治らないだろうね
あと、学生の頃に捻挫した足首も20年経った今も
きつめの山行の後は、当時捻挫で痛めた靭帯に軽い鈍痛を感じるし

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:03:09.42

登山、ほどほどにしますw

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:05:30.45

ヘルニア嫁も痺れが出ると、脚全体が水に浸かってるようなひんやりした感じになるって言うな
酷い時期は椅子に座れなくてご飯の時もずっと立ってた

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:06:35.72

おっさんちゃんねるかよw
(自己紹介)

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:14:01.72

また病院の待合室になった

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:15:35.03

10年前くらいのデータで一番多い年齢層が40前後
つまり今は・・・

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:17:29.29

どうでもいいけど
10年前の年代が推移して来るとして
10年経っても初心者スレ常駐なのか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:28:17.82

今週末晴天
西穂高岳行ってきまーす
次は槍ヶ岳開幕だねー

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:28:58.57

半年我慢は拷問です

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 00:00:56.87

好天だし日曜日に谷川岳行ってみようかな。
ピッケル使う場面ある？強いて言うなら、登り始めから稜線までと、避難小屋より上？

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 00:04:25.51

>>631
滑落防止と元気の源として必要

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 00:10:48.68

持ってくけど、Wストックで十分そうね。

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 12:18:59.02

>>631
最後の斜面も2月くらいしかガチガチにならないから使わないけど、
尾根から滑落したらピッケル無しじゃ上がれないのかも

あと元気の源として必要

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 12:53:36.91

>>631
まずピッケルは滑落した後もそうですがあれは基本的に滑落しないためのものです
だから1ルート上で基本ストックで必要時にピッケルに切り替える、とかピッケルで
通すという運用の仕方をします
簡単に言うと「滑ったときに初期制動をしないと滑落する場所」であれば基本ピッケルです
もちろんそういうところでもストックで行く人はいますが、そういう人はアイゼンワークが
しっかりしていてそこでは問題ないことがわかっている(但しその辺わかっていなくても
惰性で行く人も中にはいるようですが)からそういう運用ができるのです

谷川岳ですが熊穴沢避難小屋先の急登の先で右に曲がる辺りから肩ノ広場に乗越す辺りまで
の区間が上記のような場所に当たります

雪山の経験が余りない人の中には「足が沈む、膝までもぐるくらいの状態(要は表面が
硬くない状態ですね)なら滑落しない」と勘違いしている人が少なくないのですが
富士山の滑落遭難記録の中には「膝までもぐるので滑落しないと思った」(※遭難者は
1000mくらい滑落し大腿骨骨折を含む全身を多数骨折して生還した人)というものもあり
油断は禁物です

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 12:59:06.48

はい

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 12:32:26.47

勉強になるなあ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 12:33:40.70

勉強になる点が一片も見当たらなぁい

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 12:52:55.50

この世の全てが不満
マウント爺ですねわかります

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 00:42:43.00

2ちゃんねるでタダで勉強しようってのが人生舐めすぎナメック星人
質問が来ても時々嘘も書いてるから鵜呑みにしないように気を緩めるなよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 00:57:57.63

2chってどこだ？
俺自身はブランド志向で粋がってるのや知ったか知識ばか見つつ
先人の知恵をありがたく頂きながら登山楽しんでいた
しかし冬山はもう終わったな

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 01:28:27.39

ブランド志向で
スタートからなんにも役にたたないじゃないか

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 04:00:04.08

ごめんなー
最近は言いたいこと言ったら、どうせ人種の違う奴の考えなんてわかろうとも思わないから、そのあと読んでないわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 04:16:35.94

>>643
そういう奴が人を遭難させてんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 04:18:11.19

見た目だけの中身スカッラカンです。と言や良いのに

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 06:16:14.62

>>643
揚げ足撮ったつもりで足元救われた今の気持ち教えて？

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 12:02:47.06

はい、お前ら集合～

【長野】八ケ岳で７人滑落か　阿弥陀岳南稜付近、県警が救助中
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521944698/

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 12:17:18.48

1、
登山者は自信のなさから逃れるため、他人の羨望を求めて山を登る。
自慢し、賞賛されるのが目的である。

深刻な劣等感から、他人に優越しなければならないからである。

愛情欲求と見返してやりたいと言う復讐心が動機である。
肉親の愛情欠如と心理的離乳を完成できないのが原因である。

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 15:43:49.37

阿弥陀岳南陵って去年大学生辺りが死んでたな

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 15:50:14.23

あそこはちょいちょい落ちるな

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 16:47:49.95

>>648
精神分析に失敗するタイプ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 16:54:23.75

↑
ここまで運営自演
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
******************************

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 18:14:27.35

>>652
https://i.imgur.com/60gCQ8q.png

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 18:16:01.44

>>653
ンで？
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
******************************

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 07:59:16.14

>>647
初心者がロープで繋がって歩いたのが多人数になった原因なんだろか

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 09:30:43.67

難所のところってこんなにつなぐの？
せいぜい２～３人が普通だと思うんだけれど。

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 09:34:12.07

電車ゴッコしてたんじゃない

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 11:57:41.39

冬山用のシュラフを買ったからカバーも一緒に新調したいんだけど、2レイヤーでも問題ないかな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 18:57:02.88

このスレの、3月中旬からの失速ぶりは半端ないな
まだまだ高い山には雪たっぷりというのに

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 19:05:41.23

昨日の唐松は強風で朝はリフト動かなかったし（9時半くらいに動いたらしいが）。

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:00:15.60

地下ホームからの階段462段は遭難者世界一の谷川岳への前哨戦にすぎない。
階段の数ナント462段　日本一深い駅「疲労の度合いは世界一！」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180325-00010000-friday-soci
ハァハァ……。運動不足の記者(30代)には、かなりキツい。まだ半分も上っていないのに、息が切れてヒザはガクガク。
地上の光は、はるかかなただ……。おかげで真冬だっていうのに身体が温まり、コートもいらない。

　ここは群馬県みなかみ町にある、「日本一深い」と言われるJR東日本の上越線土合(どあい)駅。プラットフォームから地上に出るには、長さ338m、462段の階段を上らなければならない。
ビルなら約20階分の段数だ。しかも構内には、エレベーターもエスカレーターもなし。
ヘトヘトの記者にとって、土合駅の疲労度合いは世界一だ。

　途中に設置されたベンチに座っていた、東京から来たという30代の主婦も肩で息をしていた。

「近くの湯檜曽(ゆびそ)の温泉宿で一泊して明日帰る予定なのですが、こんなに階段が長いなんて……。
まだ250段以上あるんですね。旅行バッグを抱えながら上るのは、かなりしんどい。
3歳の娘は疲れてバランスを崩し、何度もよろけていました」

　土合駅を何度も訪れたことのある、鉄道評論家の川島令三氏が語る。

「利用者の大半は旅行者、とくに近くにある谷川岳への登山客です。彼らは駅の階段も登山の一環として楽しんでいる。
エレベーターやエスカレーターを設置する必要がないんですよ。鉄道ファンにも人気があります。
最近はビルを併設するなど派手な駅が多いですが、土合駅には広告1枚貼られていない。
その無機質な地味さが、かえってウケているんです」

　記者は途中で脚がつり、電車を降りてから地上に出るまで20分近くを要した。

**底名無し沼さん** · 2018/03/26(月) 21:04:50.81

>>659
ゴメン、大きな声じゃ言えないけど
このスレを24アワー陰で盛り上げてた俺が、今年の目標だった冬山に登れてから燃え尽きて
登山板に来なくなったばかりに
あと、しょうもないこと書いてるとリーダーにチクリとされるので
スイマセン！のあげ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 01:56:45.34

アンザイルで冬山登山

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 10:03:34.04

ビバークは漫画で覚えたぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 10:12:04.19

日光の赤薙山や女峰山へは霧降キスゲ平の1445段階段が足慣らしに待ち構えている

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 10:33:36.50

4人でロープ結んだら危険4倍なのに
なんでつなげるねん？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 11:25:25.51

ハンドインハンドの世界

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 13:22:07.20

>>666
小分けにすると付いてこなかったり
足を踏み外して事故起こす事を回避する目的だったんだろう

しかし先頭歩いていたのが足踏み外し
全部引き連れて滑落とか
バカアホとしか言えない最悪の状況

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 13:37:42.07

滑落して窒息って、八つ墓村状態か

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 13:53:28.83

　　｢＼
　　ヽ )　　　／~)
　　/ /　　　(　/
　 / /　　　｜｜
　(　＼　　　｜｜
　＼　＼　　/ ｜
　　＼　ヽ／　/
　　＿｜　　　/_＿

犬神家だろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 18:52:15.54

雪で足出てるなら助かるだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 19:05:44.63

自分以外の6人に引きずられながら300m滑落してくような状態で身の安全を確保する自信はないなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 19:48:28.81

やばそうなところだったら動く人を一人にしてセカンドはビレイにまわるもんだと思うんだけれど
そんなことって最近はしないの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 20:55:12.25

>>668
素人は黙ってろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/27(火) 22:48:00.33

>>674
オイオイオイ
プロ様がやってきたぞ
素人様が流石プロだねーと思わず言ってしまう様な素晴らしい解説待ってる
できなければ素人以下

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 00:34:49.70

意味がさっぱりわからん
俺がやってる登山とまったく違うようだな
↓

『88 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fba2-OLeD [42.148.73.25])[sage] 投稿日：2018/03/25(日) 16:02:17.78
Ｐ３ルンゼ。詳しいマジ話をすると無雪期は当然フリーで登れる。
３月アタックした時は暖かい日と冷え込みの繰り返しで、ガチガチ氷状態。
その上にうっすら雪でいろいろ判別しづらい
リングボルトは埋まっていて使えないし、ダイレクトビレイには当然使える強度なし。
やるならなけなしの１リングでセルフ取って肩がらみ確保。ぶっちゃけあのリング１個をセルフには出来ない
なので大抵はフリーで抜ける。コンテは、滑落を止められる斜度ではないので選択としてありえない。
結局その時はアイゼンつま先荷重での脹脛とピッケル（縦走用）の腕がパンプして冷や汗かいた。
状況によってはダブルアックス欲しくなる場所。
よって、確保支点が取れる難ルートより「危ない」』

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 06:46:09.96

フリーで行くべきだったってのは分かるけど、俺も現場に居たらどうだろうなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 07:48:03.57

やはりコンテだったのかな
アホ過ぎる
そもそも7人で行くところじゃないわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 08:14:12.41

この人達は雪山ソロの経験は殆どない人達だからね。集まれば何とかなると思っちゃったんだね

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 15:09:49.28

経験者でも滑落対策してる人殆ど存在しないので
結局は経験関係無くうん悪ければ落ちるだけだな
ヘルメットして登ってるヤツ俺の回りでは一人も居ない

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 15:15:33.26

>>680
落石から身を守る為にもヘルメット被って。
雪の上を転がってくる落石は音もなく凄いスピードで落ちてくるぞ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 16:07:26.29

>>681
当たったことあるの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 16:41:30.51

>>682
先頭の足に直撃して少しの間、動けなくなってた。
幸い小石だったから良かったけど。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 17:54:14.78

ま、2ちゃんの話しは半値８掛け２割引いてもまだ話し盛ってるからな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:33:17.64

落石言ってる奴は
道路を歩くにも何かがぶつかって来るとか騒いでるの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:50:36.56

道路で上から何かが落ちてきたことは一度もないが、山で浮き石落としてヒヤッとしたことも、近くに落ちてきたこともあるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:52:38.13

道路には車も歩行者もぶつかるし
うんこも落ちてくるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 19:54:34.13

なるほど。ではちゃんと歩道を歩いた方がいいな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 20:52:18.94

>>687
お前、道路と山中と怪我によるリスク同じなんか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:03:09.91

同じじゃない
道路の事故数は数万件だぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:20:29.12

一般縦走の時はヘルメット被らないな。バリエーションとか行く場合は被る。

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:22:20.57

落石がありそうかって感じだわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 21:26:56.17

>>690
あほか
例えば怪我で出血した場合助かる確率は道路と登山道で違うだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:12:33.24

山は足を軽くひねっただけで下山見通し立たなくなるのに
歩道と一緒にするのはやめようね
軽い怪我に風邪程度でも山でやったら死ぬ確率は高速道路路側帯を歩く以上に高いんだぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:17:38.09

>>694
そういった調査でもしたの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 22:54:03.59

>>695
詭弁で翻弄しようとしている時点で
負け宣言したも同然だから
この話は終わった

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:29:41.54

>>695
カミサマでもなけりゃ調査できなさそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:50:54.69

>>679
7人一緒に落ちた人たちって山に登ってるんじゃなくて、岩に登ってるんじゃないの？

「山登り」じゃなくて「岩登り」

「登山」ならぬ「登岩（とがん）」

知らんけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/28(水) 23:53:38.80

ぶっちゃけ他人がどうなろうと知ったこっちゃない

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 00:16:36.58

だな

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 01:30:34.98

>>696
詭弁とか言う前にあなたの根拠ない話も大概かと

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 08:40:11.91

>>698
いうとすれば"登攀"かな

登山で、険しい岩壁などをよじ登ること。とはん。「ヒマラヤ登攀に成功する」

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 09:28:33.98

難しい漢字当てないようにするのが大人ですよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 09:46:30.05

難しいも糞も無いでしょ山やってる人なら

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:06:48.24

山関係ないよ
手書きで日常的に掛ける漢字使わないのは基本的にNG

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:16:17.45

釣りだよな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:41:56.30

いえ、登山です

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:44:13.21

「よじのぼる」という意味を持つ漢字が【攀】しかないんだから「登攀」と書くしかないわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:46:44.93

登攀48

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 10:58:14.26

仕方無しにつかうというのは分からんでもないが
常用漢字を使う意味はビジネス辞書片手に嫌というほど教え込まれたわ

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

冬山初心者スレその43 [転載禁止]