冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。

■ 普段から対策を！
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※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 11:23:51.97

>>542
１月西黒はどんなもんだった？

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 13:06:05.71

>>542
元気そうでなによりです
あの時の谷川スレはプチ祭りでしたからねぇ
お互いに安全登山で楽しみましょう

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 16:12:09.88

登山指導センターから先が
もう雪で埋まってる感じだったよ。
尾根まではトレースなくてラッセル。
夏の入り口は埋まってて尾根についたら
最初の鎖場に出たから、道間違えてたかも。
そこからはトレースあって、
前の人が赤い旗を差しながら進んでたから
安全に登れたよ。

>>544
遭難の夢見続けてたから、実はあのあとから
小屋が始まるまで週一で谷川岳登ってたす。
小屋に無料で泊まれなくなってからは
週一で富士山。
今のところケガ無しです。
今はテントも買ってあるし、
シェラフカバーでどこでも寝れるように
なったので、あの時みたいにはならないと思います。
なんかまだ登山続けてて申し訳ないっす。

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 17:18:21.21

>>542
数年前の書き込み覚えてる、九死に一生だったよな。
それにしても色々不可解だな。
富士山と谷川岳以外登ってなくて、妙義山が3つ目･･。
なのに1月に西黒尾根と2月に富士山2回、それもソロ。
もう上級レベルなのか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 18:46:04.96

登ってる山が少ないのは珍しくは無いんじゃね？
知り合いに岩手山しか登ったことない奴がいるけど、冬も含めて１年中登ってる人いるよ
その理由も、盛岡に住んでるからという単純な理由だったし

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 18:53:33.07

>>547
仕事の知り合いに、登山は富士山だけ
しかも毎年登っている人いる
でと初対面の時に、そのペースなのに
趣味は登山です！と言ってたのは少し微妙だがw

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 18:58:48.25

俺も5座くらいのローテーションだなぁ
八ヶ岳は1座扱いで十分だと思うんだ
浮気性かどうかの違い？

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 19:05:58.80

>>548
毎年、山登りしてる人なら
普通の人から見れば、登山が趣味の人ってイメージだけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 21:43:08.31

>>542
おまえ初めての山がいきなり
冬の谷川岳で即遭難したバカ野郎じゃねーかw
あれ登ったのアニメかよw
まあ散々叩かれてたし富士山ほんとなら
がんばってるよ、無茶すんなよ！

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 22:25:04.02

谷川岳スレ見て「うわー、すげーやついるんだなぁー。こういうのが死ぬんだなー」って思ってたら、
かる～く先越されてた。
西黒尾根を1月、富士山2月、まだまだ俺には無理。　
今年初めてアイゼンとピッケルを買ったレベルだし。

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 22:30:24.06

>>552
競うなw

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 22:40:06.89

競うのは死ぬよな
ヤマレコユーザーに多い

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 22:43:08.38

天気よくなる来週頭くらいに天神往復で谷川岳行ってみようかな。
今日、明日で雪だろうしロープウェイ駐車場までの道路が心配だわ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 22:46:07.40

今年はなんだかんだで真冬に行けなかったけど明日雌阿寒岳行ってくるわ
いい加減アイゼンでちゃんと歩けるようにならないと
スパッツがビリビリ(笑)

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 22:50:38.42

>>552
車なんかと比べても
一歩間違えばあっという間に死ぬ趣味だから
無理しないのがええよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 23:35:14.77

そんなスパッツって破くか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 23:59:54.85

>>558
相当歩行に問題有るんだろうよ
自分は気付かないけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 00:38:56.34

普通に歩いてるときは問題ないけど高斜度の堅雪の斜面をクロスステップで
トラバースするときとかは時々タイミングとか間合いが狂って穴あけることはある

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 01:41:45.69

アイゼンで引っ掻けたこと一度もないなぁ
そんなに引っ掻けるもんなの？？

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 01:59:32.22

【山】道に迷いし男と男、下山予定翌日に2000㍍くらいの地点から救助求め通報・鹿島槍ヶ岳
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521548667/

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 02:05:31.26

>>562
男同士雨の山中二人きり
何も起こらないはずがない

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 09:52:32.39

>>556
雪山用の使ってる？内足側が補強されてるやつ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 12:28:51.45

クロスステップするな！
平行に足を持ち上げてけ
普通にスキーのようにすれば良いだけ
何でクロスさせる必要があるのか不明
大体キックステップの癖に

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 12:31:36.77

トラバースのアイゼン歩行も知らないの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 12:46:56.70

日曜日に行ってきた。今週も雪ついて楽しいだろう
https://i.imgur.com/CFXrlYg.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 13:29:45.34

良い景色だ

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 14:05:41.88

>>567
仙丈だね
いい天気に恵まれたようで何より

雪山独り占めすると気分は最高！
https://i.imgur.com/b4UchHf.jpg

仙丈から見る北岳はいかにも北岳って感じで好き
ボーコン側からだと丸まって見えるんだよね
https://i.imgur.com/UN67EGy.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 15:34:45.02

そんな危ないとこよく行くな。
どこでズッポリ落ちて埋もれるかもわからんやん。

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 16:23:40.11

>>569
俺もこの時一人で最高だった。仙丈大好きなんだ。来月は黒戸尾甲斐駒か北岳だなー
https://i.imgur.com/WYecy1i.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 16:25:57.61

>>560
トラバースするときってクロスするか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 18:23:30.87

多分、ワンゲル2月号をそのまま信じているんだと思う
クロスしない方が誰だって引っ掛けないと分る

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:26:08.19

>>556だが何かすまんな
冬山初心者でアイゼンで歩くの下手だし、初心者スレだから書いたんだが、こんなにマウント取りに来るのが湧くとはちょっとビックリ

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:28:44.70

ちなみに今日もまた一切れ破いたぜ(笑)
夏も内側が汚れるのでそもそも歩き方が悪いのか骨格かだろうな
o脚が羨ましい

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:36:07.98

>>574
マウントという糞用語使う時点で終わってる

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:37:06.12

先週、奥秩父の破風山歩いてたら沢登りやってた人達いたけど
どんな装備なんだろう
もう滝がカチカチな時期でもないし、そもそも水で寒くないのか
装備仕舞うとこで通り掛かって「こんにちは！まだ1mは雪あるのに沢ですか？」「はい！沢の修業です！入川本流から来ました！」程度しか忙しそうだから会話しなかったけど、いろいろ聞きたかった

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:38:34.31

じゃあ俺はマウント富士で

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:43:49.28

>>577
そいつらがそうなのかは知らんが、冬期にドライスーツ着て沢登りしてるやつはマジでいる
佐藤勇介とかもたまにやってると聞いた

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:57:15.85

かまくら崩れ３人下敷き、女性重傷　高山市
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180321-00000052-nnn-soci

先月、岐阜県高山市の保育施設が行ったイベントで、雪で作ったかまくらが崩れ、１人が重傷を負っていたことがわかった。

高山市の認可外保育施設「自然保育所つちのこ」によると、先月２４日、施設が行った親子参加のイベントで、雪で作ったかまくらが崩れ、中で食事をしていた女性と子ども２人が下敷きになった。
子ども２人にケガはなかったが、女性が背骨を折るなどの重傷を負った。

当時、イベントには、地域の住民を含め、１５組ほどの親子が参加していたという。

イベントを主催した保育施設は、「かまくら作りへの注意点や危険性を共通認識としてもっていなかった」などとし、今後、再発防止に努めるとしている。

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 20:01:31.81

もう沢オープンの季節だよ
ネオプレーンという偉大な素材があるから、結構大丈夫
まあ、あまり濡れないようにはするけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 20:08:06.65

真冬でも濡れなければいいので、丹沢の枯れ気味の沢とかは行ける
大山川沢とか

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 21:14:41.77

それ、沢登りっていうより沢沿い登り

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 21:58:00.79

沢沿いに登るのが沢登りだよ
泳ぎ系もあれば癒し系もあるし登攀系もある
それぞれ沢登りであって、多様性があるのが良いところ
スレ違いだが

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 00:11:45.35

冬山沢登で、プールに浸かるような事はしたくないね
夏なら最高だが

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 01:41:15.07

はい、お前ら集合～

【東京】奥多摩で登山の外国人含む男女13人「雪で下山できず」警察や消防が救助に向かう
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521648083/

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 02:35:41.92

>>586
今頃、抱き合って体を暖めてるんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 02:44:25.34

多摩
上級者が同じ状況になったらどうなる？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 02:54:08.72

>>588
雪降る日に登るのなら雪山用ルートと装備一式を必ず持っていくんだから
不幸が重なって滑落でもしない限りはならない

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 03:02:25.07

冬山登山者はテントも持ってくのか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 03:04:22.97

>>572-573
高斜度の雪面であれば体は斜面に対して正対ぎみになるんだからクロスステップを使う頻度は
必然的に多くなるというだけの話なんですが、
もしかして「トラバースするときにずっとクロスステップしてる」とか勘違いしてませんか？
大して立っていない斜面ならそりゃクロスステップなんて使う機会はほとんどないですよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 03:04:26.83

東京都内の山をナメてかかり、大雪警報の中登山して「助けて！」要請した14人グループ　先程発見された模様 [399583221]

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521651318/

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 03:08:29.76

>>590
冬山日帰りなんてもったいない事するもんか
だから飯も鍋ができる量を担いで登る
カップラーメンなんてのは暖かい時期の金欠時しかやらない

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 03:09:26.61

>>588
「降雪時に山登る」みたいな目的があるならともかく普通に登山することだけが
目的ならある程度実力ある人ならそもそも今日みたいな日は山に入らないですよ
もし登るにしても相応の装備揃えて行きますし降雪前提のスケジューリングするので
山の中に取り残されるって状況もないですね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 03:14:45.00

1日しか休みがない日に山行っても
金と時間を無駄にするだけだから行かないしな
ご近所の山好きだと日帰り登山するかも・・・だが

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 05:43:24.02

多摩で行動不能になったのって、単なる装備の不備からくる低体温症？＆ヘッデン持ってなかったとかじゃないの。
登山メーカーのある程度クラス以上のジャケット・パンツならソフトシェルでも
寒さ＆降雪量もかなりある八ヶ岳クラスに対応できるし、降雪時期の奥多摩や丹沢の日帰り登山で、自分は冬山登山＆アイスクラミングで使い古して穴空いて補修したパンツやらジャケット着てるけど、まあ問題なし。　撥水性とかはかなり落ちてるけど。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 06:51:29.48

>>588
日帰りでもビバークできる装備はもっていくね
まして、雪が降る予報がでていたんだから

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 07:28:56.34

ヌカザスのあたりは急坂だから、雪で滑落して行動不能ならわからんでもないな

でも14人が遭難したところを見ると、雪でトレースがわからなくなって日が暮れてしまって、
ヘッデン持ってない＆軽装備でゲームオーバーのパターンやろうね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:47:05.55

三頭山のすぐ南にある避難小屋に行こうとは思わなかったのかね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:51:46.21

>>599
ほれ、十三人も人がいると
中には「俺は避難小屋に来たくて今日参加した訳じゃねー」とか言い出す奴もいたりして

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:41:40.79

>>588
そもそも山に入らない
目と脳が付いてるなら天気予報見れるし

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:43:43.18

昨日くらいだと、奥多摩は喜んで行ってる人多いよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 13:17:46.86

皆喜んでいくよ。普通雪山って時間厳しければ夜中のうちに樹林帯歩くしあのぐらいの山ならこいつらがアホなだけ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 13:20:50.90

確かにアホの一言で片付く迷惑な出来事で、正直な気持ち、犠牲者出れば良かったのにと思えるくらいのアホ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 14:18:31.27

そもそも山に入らないってレスしてる人は冬の低山が嫌いなのかね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 16:33:34.71

迷惑と言ってみたり、死ねと言ってみたり
一体何に対して迷惑なんだろうね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 17:03:15.72

ただ書きたいだけだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 17:23:48.75

遭難しパンパカするのは遭難する者の美学

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 18:45:05.10

冬山行って一度軽度の凍傷のようになって（指先が痛くなり少し痺れた感覚が1週間程続いた）
寒さに弱くなってしまったみたいなんですが改善方法ありますか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 18:53:25.42

>>609
ないよ
どの登山書籍みても、過去に凍傷に羅患した部位は、その後も凍傷になりやすいとある
花谷泰広や栗秋正寿も、指のストレッチ・マッサージや薬品や温泉試したけど特に効果なくてダメで、諦めてた
騙し騙し付き合っていくしかないね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 19:08:32.80

改善方法ないよな、あればいいんだが。
俺も軽い凍傷になってから、指先の冷えが毎年酷くなってる。
厳冬期・残雪期も気温の低い時は、テント泊とか行く気がしなくなった。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 19:21:08.90

>>610
>>611
改善方法はないですか…多少寒い無理してしまった自分が恨めしい
冬山楽しもうと思っていたのに寒すぎると凍傷怖くて行けなくなります
騙し騙しやっていくしかないですね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 20:00:47.03

ゴメン
やっぱり冬山やめときます
ありがとうございました

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 20:12:10.41

腰痛は一度なると脳が記憶して痛みが取れないパターンがある
凍傷もそのパターンじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 20:17:13.86

>>614
一度凍傷になったら、それ以後は予防的に早めに症状がでるのかもね。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 20:50:32.33

体の一部だけ冷凍解凍して組織が痛んだ場合痛まなかった細胞と痛んで再生した細胞との間で
神経系と毛細血管の接続がうまくいかないのかもね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 21:03:37.64

13人だと意思決定過程が曖昧になるか

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 21:03:51.09

>>615
なんかクセになるみたいだよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 21:09:26.07

watch/so32910511

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 22:43:28.92

俺はハサミで指の関節をザックリ切っちゃって病院で縫ったけど
神経までいっちゃったようで、もう20年は指先の感覚が正座した後のような、痺れたような感じ
たった一本でも永久に指先が痺れてると考えるだけで憂鬱になったな
さすがに、10年目くらいからは普段は忘れてるようになれたが
凍傷も嫌ーな痛みなんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 22:52:47.49

神経は再生されないからずっと治らないぞって、子供の頃、体育の先生も言ってたな
車の事故で軽く釜掘られてからの尻の痺れももう５年続いてるし
だから楽しい登山したいから、滑落するようなアルプスやガチの冬山系は敬遠してる
虫歯歯周病でも抜かずに鈍痛を放置してた7年間は何みても笑えなかったわ
抜いて、他の歯も4本くらい治療した途端にみるみる体調良くなって登山始めた

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 22:59:30.34

腰のヘルニアで坐骨神経痛になった時あって
痛み無くなって10年経った今も、圧迫されて痺れた太腿の皮膚の表面感覚が一部ないままだよ
もう一生治らないだろうね
あと、学生の頃に捻挫した足首も20年経った今も
きつめの山行の後は、当時捻挫で痛めた靭帯に軽い鈍痛を感じるし

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:03:09.42

登山、ほどほどにしますw

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:05:30.45

ヘルニア嫁も痺れが出ると、脚全体が水に浸かってるようなひんやりした感じになるって言うな
酷い時期は椅子に座れなくてご飯の時もずっと立ってた

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:06:35.72

おっさんちゃんねるかよw
(自己紹介)

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:14:01.72

また病院の待合室になった

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:15:35.03

10年前くらいのデータで一番多い年齢層が40前後
つまり今は・・・

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:17:29.29

どうでもいいけど
10年前の年代が推移して来るとして
10年経っても初心者スレ常駐なのか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:28:17.82

今週末晴天
西穂高岳行ってきまーす
次は槍ヶ岳開幕だねー

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 23:28:58.57

半年我慢は拷問です

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 00:00:56.87

好天だし日曜日に谷川岳行ってみようかな。
ピッケル使う場面ある？強いて言うなら、登り始めから稜線までと、避難小屋より上？

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 00:04:25.51

>>631
滑落防止と元気の源として必要

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 00:10:48.68

持ってくけど、Wストックで十分そうね。

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 12:18:59.02

>>631
最後の斜面も2月くらいしかガチガチにならないから使わないけど、
尾根から滑落したらピッケル無しじゃ上がれないのかも

あと元気の源として必要

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 12:53:36.91

>>631
まずピッケルは滑落した後もそうですがあれは基本的に滑落しないためのものです
だから1ルート上で基本ストックで必要時にピッケルに切り替える、とかピッケルで
通すという運用の仕方をします
簡単に言うと「滑ったときに初期制動をしないと滑落する場所」であれば基本ピッケルです
もちろんそういうところでもストックで行く人はいますが、そういう人はアイゼンワークが
しっかりしていてそこでは問題ないことがわかっている(但しその辺わかっていなくても
惰性で行く人も中にはいるようですが)からそういう運用ができるのです

谷川岳ですが熊穴沢避難小屋先の急登の先で右に曲がる辺りから肩ノ広場に乗越す辺りまで
の区間が上記のような場所に当たります

雪山の経験が余りない人の中には「足が沈む、膝までもぐるくらいの状態(要は表面が
硬くない状態ですね)なら滑落しない」と勘違いしている人が少なくないのですが
富士山の滑落遭難記録の中には「膝までもぐるので滑落しないと思った」(※遭難者は
1000mくらい滑落し大腿骨骨折を含む全身を多数骨折して生還した人)というものもあり
油断は禁物です

**底名無し沼さん** · 2018/03/23(金) 12:59:06.48

はい

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 12:32:26.47

勉強になるなあ

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 12:33:40.70

勉強になる点が一片も見当たらなぁい

**底名無し沼さん** · 2018/03/24(土) 12:52:55.50

この世の全てが不満
マウント爺ですねわかります

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 00:42:43.00

2ちゃんねるでタダで勉強しようってのが人生舐めすぎナメック星人
質問が来ても時々嘘も書いてるから鵜呑みにしないように気を緩めるなよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 00:57:57.63

2chってどこだ？
俺自身はブランド志向で粋がってるのや知ったか知識ばか見つつ
先人の知恵をありがたく頂きながら登山楽しんでいた
しかし冬山はもう終わったな

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 01:28:27.39

ブランド志向で
スタートからなんにも役にたたないじゃないか

**底名無し沼さん** · 2018/03/25(日) 04:00:04.08

ごめんなー
最近は言いたいこと言ったら、どうせ人種の違う奴の考えなんてわかろうとも思わないから、そのあと読んでないわ

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

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