冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。

■ 普段から対策を！
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。

※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:36:46.15

噛み付いてる変なのは、人格に問題抱えてて集団行動取れないからって、コンプレックス抱えてるやつだろ
毎度のことだがw

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:39:00.54

今はソロで登ってるようで実はソロじゃないんだよ、その相棒がGoogle先生になっただけの話で
行動はGPSが空から把握してるし、様々な知識はGoogle先生がもってる。自分はたんに手足を動かすだけの単純さ作業

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:40:19.76

ここにも人格攻撃して煽ってるひとが

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:45:52.23

昔はそんな作業をグループの中で分担して行動しなくちゃならなかたから
今はGoogle先生やGPS機能が充実してるから余程の機械音痴や情報弱者でもない限り敢えてそんな行動とる必要がなく、ソロでも活動しやすくなった。

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:55:28.35

>>509
ＧＰＳ
なんだそれ
グループ　セックスのことか？
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 16:00:05.53

【山】傾斜50゜アイスバーン状態　誤って足を滑らせた55歳が500㍍滑落し死亡　後ろを登っていた33歳も巻き添えで滑落軽い怪我・谷川岳
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521337241/

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 16:06:40.62

>>511
だからなに？
バ～カ
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 16:28:50.72

>>511
痛ましい事故だったね
そういう場所だから力が無い人は死ぬしかない
そうか
事故に見せかけたジサツニ使えるな・・・って皆考えるよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 16:35:34.46

単に友達いないだけだろ
まわりくどい誤魔化し方をしてる奴がいるな

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 17:05:46.20

＞友達

未成年者の大好きなアイテム
そんな大好きなアイテムもあと数年すると現実を見るようになるしそれまでは友達ゴッコ楽しめよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 17:54:38.01

>>490
ありがとうございます
今年は雪が多かったからGWは冬山の感覚で行ったほうが良いですね

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 17:56:55.73

アイスバーン怖すぎ

https://youtu.be/N_nsMHqV1cY

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 18:12:17.04

>>515
それ、かなり気にしている人にしか見えないぞ
もっと大人の対応しようよ…

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 19:11:03.99

わざとかもしれないけど、あからさまにカリカリしてる感じするし、レスの失敗例だな

**465** · 2018/03/19(月) 19:25:17.58

>>471
やすりの方を動かすんですね。
今、がっちり固定できるバイスを持ってなくて、簡易のクランプしかないのですが
クオークじゃなくて、縦走用のピッケル（カシンXライト　T規格　初心者向けのアイスでも一応使える）でちょっと試してみます。

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 20:27:46.92

>>520
逆
ヤスリを固定して、外したピックを動かす

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 21:22:20.53

ロープウェイ利用の谷川岳って、天気良ければこの時期なら雪山初心者でも登れるものなの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 21:39:59.55

道迷いにベテランも素人も有るかよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 21:56:12.02

毎度毎度ワカンを背負っていくものの、まだ一度も使ったことがないな

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 22:11:54.78

>>522
谷川岳のスキー場発のルートは確かに冬山初心者や冬山初級者向けです
但しそれは他と比べるとそこそこ難易度が低いというだけであって落ちたら
死なないにしても何百メーターとか滑落して捻挫や骨折しそうな場所は
やはりあります
同ルートは人通りも多くステップはきっちりついているでしょうから
今の時期であれば恐らく"冬山"初心者や初級者の人でも問題なく登れるとは
思いますがそれでも千人二千人とたくさん人が登れば当然落ちる人も少しは
出てきますので絶対安全かというとそうでもないです

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 22:26:16.62

谷川岳ってこっちの地図で見ないからスルー気味だったけど
ようやくググってみたら新潟群馬の方か

名古屋からは軽井沢よりもっと向こうか
行くだけで疲れそうだ
茨城県の凍った滝を同じ高さの展望台から見れるって、テレビでやってたけど
あっちの方は冬山趣味にはいいとこいっぱいありそうだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 22:28:15.21

>>486
当たり前。その装備なしで行く場所じゃない

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 22:30:25.65

>>491
それなら残雪をガンガン登ってる2年目位のソロの方が経験値は100倍上だよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 00:52:23.68

谷川知らない登山者とか恥ずかしすぎる

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 01:27:10.96

馬鹿じゃないの？
谷川遠いので行く予定は今後も一生ないぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 02:11:29.34

谷川岳って爆破のあれだろ
名前や話はよく聞くけど遠いから興味わかない
東北の山も同じ

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 02:12:56.65

ここは関東が多いからな
ちょっと感覚が違うレスが多い

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 02:15:06.08

数年前、俺はヤマノススメ見て谷川岳行ったけど
3月入ったばかりだったからアニメと
違って雪山で遭難して助けられたよ。
山小屋の場所もしらずに夕方3時に
ロープウェイで登って、暗くなって
熊穴沢避難小屋から西黒尾根に行っちゃって、
一度クラックに落ちてビビって動けなくなって
ザンゲ岩のところで数時間迷ってたかな。
25時になんやかんや肩の小屋ついて、
翌朝、小屋の中で雪食ってたら登山者に助けられた。
地図もGPSも携帯もピッケルも水も
登山届けもなくて、各所からすげー怒られた。
助けてくれた登山者だけ最後まで
優しかったけどね。

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 04:18:01.14

>>532
関西は山成分が全然なくて辛い

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 04:44:20.72

>>533
以前谷川スレに書き込んでた方か！
山スレに書き込んでるなら今でも山行ってるのかな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 07:06:32.58

関西なら鈴鹿山脈とかになるのかね
あそこらへんも高速から見ただけだが面白そうだけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 08:19:44.69

>>522
先日行った時に少しだけ滑落して上がれなくなった女性がいたけど、谷川岳行く人は初心者ばかりのためか、誰もザイル持ってなくて途方にくれてた

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 08:38:21.44

細引きとカラビナぐらいないのか？
観光客の集まりかよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 09:07:50.73

>>537
上がれないようなところあるか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 09:47:13.33

>>533
ひさしぶりだなぁ
最近、どこ行ったのよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 10:04:04.47

茨城住だけど何時も栃木や福島たから今年は谷川や苗場に行けたらいいなーと思ってる
尾瀬だって何時も燧ヶ岳で至仏山へは行かないから今年は群馬に挑戦だな

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 10:56:24.20

>>535>>540
うげー、数年前のスレなのに・・・

最近だと1月に西黒尾根
2月に御殿場と富士宮口で2回富士山登りました。
未だに一人で登ってます、ハイ。
今週は妙義山行ってきます。
富士山と谷川岳以外登ってないんで、
3つ目の山になるかな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 11:23:51.97

>>542
１月西黒はどんなもんだった？

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 13:06:05.71

>>542
元気そうでなによりです
あの時の谷川スレはプチ祭りでしたからねぇ
お互いに安全登山で楽しみましょう

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 16:12:09.88

登山指導センターから先が
もう雪で埋まってる感じだったよ。
尾根まではトレースなくてラッセル。
夏の入り口は埋まってて尾根についたら
最初の鎖場に出たから、道間違えてたかも。
そこからはトレースあって、
前の人が赤い旗を差しながら進んでたから
安全に登れたよ。

>>544
遭難の夢見続けてたから、実はあのあとから
小屋が始まるまで週一で谷川岳登ってたす。
小屋に無料で泊まれなくなってからは
週一で富士山。
今のところケガ無しです。
今はテントも買ってあるし、
シェラフカバーでどこでも寝れるように
なったので、あの時みたいにはならないと思います。
なんかまだ登山続けてて申し訳ないっす。

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 17:18:21.21

>>542
数年前の書き込み覚えてる、九死に一生だったよな。
それにしても色々不可解だな。
富士山と谷川岳以外登ってなくて、妙義山が3つ目･･。
なのに1月に西黒尾根と2月に富士山2回、それもソロ。
もう上級レベルなのか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 18:46:04.96

登ってる山が少ないのは珍しくは無いんじゃね？
知り合いに岩手山しか登ったことない奴がいるけど、冬も含めて１年中登ってる人いるよ
その理由も、盛岡に住んでるからという単純な理由だったし

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 18:53:33.07

>>547
仕事の知り合いに、登山は富士山だけ
しかも毎年登っている人いる
でと初対面の時に、そのペースなのに
趣味は登山です！と言ってたのは少し微妙だがw

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 18:58:48.25

俺も5座くらいのローテーションだなぁ
八ヶ岳は1座扱いで十分だと思うんだ
浮気性かどうかの違い？

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 19:05:58.80

>>548
毎年、山登りしてる人なら
普通の人から見れば、登山が趣味の人ってイメージだけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 21:43:08.31

>>542
おまえ初めての山がいきなり
冬の谷川岳で即遭難したバカ野郎じゃねーかw
あれ登ったのアニメかよw
まあ散々叩かれてたし富士山ほんとなら
がんばってるよ、無茶すんなよ！

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 22:25:04.02

谷川岳スレ見て「うわー、すげーやついるんだなぁー。こういうのが死ぬんだなー」って思ってたら、
かる～く先越されてた。
西黒尾根を1月、富士山2月、まだまだ俺には無理。　
今年初めてアイゼンとピッケルを買ったレベルだし。

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 22:30:24.06

>>552
競うなw

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 22:40:06.89

競うのは死ぬよな
ヤマレコユーザーに多い

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 22:43:08.38

天気よくなる来週頭くらいに天神往復で谷川岳行ってみようかな。
今日、明日で雪だろうしロープウェイ駐車場までの道路が心配だわ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 22:46:07.40

今年はなんだかんだで真冬に行けなかったけど明日雌阿寒岳行ってくるわ
いい加減アイゼンでちゃんと歩けるようにならないと
スパッツがビリビリ(笑)

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 22:50:38.42

>>552
車なんかと比べても
一歩間違えばあっという間に死ぬ趣味だから
無理しないのがええよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 23:35:14.77

そんなスパッツって破くか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 23:59:54.85

>>558
相当歩行に問題有るんだろうよ
自分は気付かないけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 00:38:56.34

普通に歩いてるときは問題ないけど高斜度の堅雪の斜面をクロスステップで
トラバースするときとかは時々タイミングとか間合いが狂って穴あけることはある

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 01:41:45.69

アイゼンで引っ掻けたこと一度もないなぁ
そんなに引っ掻けるもんなの？？

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 01:59:32.22

【山】道に迷いし男と男、下山予定翌日に2000㍍くらいの地点から救助求め通報・鹿島槍ヶ岳
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521548667/

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 02:05:31.26

>>562
男同士雨の山中二人きり
何も起こらないはずがない

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 09:52:32.39

>>556
雪山用の使ってる？内足側が補強されてるやつ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 12:28:51.45

クロスステップするな！
平行に足を持ち上げてけ
普通にスキーのようにすれば良いだけ
何でクロスさせる必要があるのか不明
大体キックステップの癖に

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 12:31:36.77

トラバースのアイゼン歩行も知らないの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 12:46:56.70

日曜日に行ってきた。今週も雪ついて楽しいだろう
https://i.imgur.com/CFXrlYg.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 13:29:45.34

良い景色だ

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 14:05:41.88

>>567
仙丈だね
いい天気に恵まれたようで何より

雪山独り占めすると気分は最高！
https://i.imgur.com/b4UchHf.jpg

仙丈から見る北岳はいかにも北岳って感じで好き
ボーコン側からだと丸まって見えるんだよね
https://i.imgur.com/UN67EGy.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 15:34:45.02

そんな危ないとこよく行くな。
どこでズッポリ落ちて埋もれるかもわからんやん。

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 16:23:40.11

>>569
俺もこの時一人で最高だった。仙丈大好きなんだ。来月は黒戸尾甲斐駒か北岳だなー
https://i.imgur.com/WYecy1i.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 16:25:57.61

>>560
トラバースするときってクロスするか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 18:23:30.87

多分、ワンゲル2月号をそのまま信じているんだと思う
クロスしない方が誰だって引っ掛けないと分る

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:26:08.19

>>556だが何かすまんな
冬山初心者でアイゼンで歩くの下手だし、初心者スレだから書いたんだが、こんなにマウント取りに来るのが湧くとはちょっとビックリ

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:28:44.70

ちなみに今日もまた一切れ破いたぜ(笑)
夏も内側が汚れるのでそもそも歩き方が悪いのか骨格かだろうな
o脚が羨ましい

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:36:07.98

>>574
マウントという糞用語使う時点で終わってる

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:37:06.12

先週、奥秩父の破風山歩いてたら沢登りやってた人達いたけど
どんな装備なんだろう
もう滝がカチカチな時期でもないし、そもそも水で寒くないのか
装備仕舞うとこで通り掛かって「こんにちは！まだ1mは雪あるのに沢ですか？」「はい！沢の修業です！入川本流から来ました！」程度しか忙しそうだから会話しなかったけど、いろいろ聞きたかった

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:38:34.31

じゃあ俺はマウント富士で

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:43:49.28

>>577
そいつらがそうなのかは知らんが、冬期にドライスーツ着て沢登りしてるやつはマジでいる
佐藤勇介とかもたまにやってると聞いた

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 19:57:15.85

かまくら崩れ３人下敷き、女性重傷　高山市
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180321-00000052-nnn-soci

先月、岐阜県高山市の保育施設が行ったイベントで、雪で作ったかまくらが崩れ、１人が重傷を負っていたことがわかった。

高山市の認可外保育施設「自然保育所つちのこ」によると、先月２４日、施設が行った親子参加のイベントで、雪で作ったかまくらが崩れ、中で食事をしていた女性と子ども２人が下敷きになった。
子ども２人にケガはなかったが、女性が背骨を折るなどの重傷を負った。

当時、イベントには、地域の住民を含め、１５組ほどの親子が参加していたという。

イベントを主催した保育施設は、「かまくら作りへの注意点や危険性を共通認識としてもっていなかった」などとし、今後、再発防止に努めるとしている。

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 20:01:31.81

もう沢オープンの季節だよ
ネオプレーンという偉大な素材があるから、結構大丈夫
まあ、あまり濡れないようにはするけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 20:08:06.65

真冬でも濡れなければいいので、丹沢の枯れ気味の沢とかは行ける
大山川沢とか

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 21:14:41.77

それ、沢登りっていうより沢沿い登り

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 21:58:00.79

沢沿いに登るのが沢登りだよ
泳ぎ系もあれば癒し系もあるし登攀系もある
それぞれ沢登りであって、多様性があるのが良いところ
スレ違いだが

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 00:11:45.35

冬山沢登で、プールに浸かるような事はしたくないね
夏なら最高だが

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 01:41:15.07

はい、お前ら集合～

【東京】奥多摩で登山の外国人含む男女13人「雪で下山できず」警察や消防が救助に向かう
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521648083/

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 02:35:41.92

>>586
今頃、抱き合って体を暖めてるんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 02:44:25.34

多摩
上級者が同じ状況になったらどうなる？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 02:54:08.72

>>588
雪降る日に登るのなら雪山用ルートと装備一式を必ず持っていくんだから
不幸が重なって滑落でもしない限りはならない

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 03:02:25.07

冬山登山者はテントも持ってくのか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 03:04:22.97

>>572-573
高斜度の雪面であれば体は斜面に対して正対ぎみになるんだからクロスステップを使う頻度は
必然的に多くなるというだけの話なんですが、
もしかして「トラバースするときにずっとクロスステップしてる」とか勘違いしてませんか？
大して立っていない斜面ならそりゃクロスステップなんて使う機会はほとんどないですよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 03:04:26.83

東京都内の山をナメてかかり、大雪警報の中登山して「助けて！」要請した14人グループ　先程発見された模様 [399583221]

http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521651318/

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 03:08:29.76

>>590
冬山日帰りなんてもったいない事するもんか
だから飯も鍋ができる量を担いで登る
カップラーメンなんてのは暖かい時期の金欠時しかやらない

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 03:09:26.61

>>588
「降雪時に山登る」みたいな目的があるならともかく普通に登山することだけが
目的ならある程度実力ある人ならそもそも今日みたいな日は山に入らないですよ
もし登るにしても相応の装備揃えて行きますし降雪前提のスケジューリングするので
山の中に取り残されるって状況もないですね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 03:14:45.00

1日しか休みがない日に山行っても
金と時間を無駄にするだけだから行かないしな
ご近所の山好きだと日帰り登山するかも・・・だが

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 05:43:24.02

多摩で行動不能になったのって、単なる装備の不備からくる低体温症？＆ヘッデン持ってなかったとかじゃないの。
登山メーカーのある程度クラス以上のジャケット・パンツならソフトシェルでも
寒さ＆降雪量もかなりある八ヶ岳クラスに対応できるし、降雪時期の奥多摩や丹沢の日帰り登山で、自分は冬山登山＆アイスクラミングで使い古して穴空いて補修したパンツやらジャケット着てるけど、まあ問題なし。　撥水性とかはかなり落ちてるけど。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 06:51:29.48

>>588
日帰りでもビバークできる装備はもっていくね
まして、雪が降る予報がでていたんだから

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 07:28:56.34

ヌカザスのあたりは急坂だから、雪で滑落して行動不能ならわからんでもないな

でも14人が遭難したところを見ると、雪でトレースがわからなくなって日が暮れてしまって、
ヘッデン持ってない＆軽装備でゲームオーバーのパターンやろうね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:47:05.55

三頭山のすぐ南にある避難小屋に行こうとは思わなかったのかね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:51:46.21

>>599
ほれ、十三人も人がいると
中には「俺は避難小屋に来たくて今日参加した訳じゃねー」とか言い出す奴もいたりして

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:41:40.79

>>588
そもそも山に入らない
目と脳が付いてるなら天気予報見れるし

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:43:43.18

昨日くらいだと、奥多摩は喜んで行ってる人多いよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 13:17:46.86

皆喜んでいくよ。普通雪山って時間厳しければ夜中のうちに樹林帯歩くしあのぐらいの山ならこいつらがアホなだけ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 13:20:50.90

確かにアホの一言で片付く迷惑な出来事で、正直な気持ち、犠牲者出れば良かったのにと思えるくらいのアホ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 14:18:31.27

そもそも山に入らないってレスしてる人は冬の低山が嫌いなのかね

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

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