冬山初心者スレ その43 [転載禁止]
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0001底名無し沼さん
2018/03/01(木) 19:36:43.25ID:AjNvXyCf冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
【アフィ転載禁止】
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※前スレ
冬山初心者スレ その42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/
0493底名無し沼さん
2018/03/19(月) 13:15:03.34ID:u8pD6n1U連れて行ってもらってるだけで自分で行動する能力を学んでなかったってことじゃないの
こういうこと言う立場じゃないかもしれないけど
0494底名無し沼さん
2018/03/19(月) 13:22:04.24ID:Z021Nok00495底名無し沼さん
2018/03/19(月) 14:15:15.30ID:2HcyiZcH経験して蓄積されるのは思い出話ぐらい
0496底名無し沼さん
2018/03/19(月) 14:32:06.13ID:Z021Nok0今後も登山行くのに困ることはない
0497底名無し沼さん
2018/03/19(月) 14:38:12.09ID:wlvIL71hそれは昔から言われている問題で、連れられて登山に行くだけの人はナビゲーション能力も
プランニング能力も自分のこと以外の能力は何一ついらない、必要ないから身につかない
身につくことといえば道具やウェア揃えてその環境に適応したような気になるってだけよ
よく「○○岳登ったから中級者」みたいな論調があるけど、例えば時間とか金とか
本人のやる気とかの制約がなければその辺歩いている人掴まえて中級と言われる槍ヶ岳に
登らせることなんてそう難しくない
では登らせた人は中級者になったのか?というと初心者(素人)のままなんだよね
0498底名無し沼さん
2018/03/19(月) 14:44:20.86ID:qDmGlXEZほら、尾瀬の木道で見掛けるあの光景
0499底名無し沼さん
2018/03/19(月) 14:54:03.96ID:aP4vID44昔みたいにグループで行動する必要性がなくなった。ネットがガイドしてくれるし
0500底名無し沼さん
2018/03/19(月) 14:55:56.69ID:wlvIL71h俺は連れられていく登山大いに結構だと思ってる
だいたい山の楽しみ方なんて人それぞれだしルールに違反しなければ山をどう楽しんだって
いいはずで、そういう奥の深さが山のいいところだと思うんだよ
連れられていく登山しかしない人はツアー登山なりガイド登山なりで登山すりゃいいだけの話で
そこを過去登った山で自分に実力があると勘違いして一人で山登ったりするからダメなんだよ
問題点はそこだけ
0502底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:14:33.72ID:CUuxRHYn勘違いするのはダメだろ、グループ山行は否定しないが
0503底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:22:06.26ID:qT0oNbx80504底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:31:18.63ID:bnDjWyzm付いていくだけの登山してる人と、単独登山してる人の違いはどこらへんかなってポイントからね
なんだか急に、それが良いか悪いかで話纏めたがる人が出てきたけど、ただグダグダになるばかりで会話ならないのでそれはスルーで
こんなの趣向の違いだから、本来は良いも悪いもないわけだし
0506底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:36:46.15ID:+LnZTTDZ毎度のことだがw
0507底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:39:00.54ID:CWcfzmk4行動はGPSが空から把握してるし、様々な知識はGoogle先生がもってる。自分はたんに手足を動かすだけの単純さ作業
0508底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:40:19.76ID:CWcfzmk40509底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:45:52.23ID:CWcfzmk4今はGoogle先生やGPS機能が充実してるから余程の機械音痴や情報弱者でもない限り敢えてそんな行動とる必要がなく、ソロでも活動しやすくなった。
0510底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:55:28.35ID:Fgx23rR4GPS
なんだそれ
グループ セックスのことか?
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■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のCM料(アフィ)で生計を立てている
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
6台の端末駆使し 自演し 釣りし 炎上めざす
炎上エサは 他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える バカネラーよすぐ来い!
これがオレの職業だ わかったか! クズネラー
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0511底名無し沼さん
2018/03/19(月) 16:00:05.53ID:h4cPjyGkhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521337241/
0512底名無し沼さん
2018/03/19(月) 16:06:40.62ID:Fgx23rR4だからなに?
バ〜カ
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■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その5」■
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オレは登山板を管理する運営だ
登山板のCM料(アフィ)で生計を立てている
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
6台の端末駆使し 自演し 釣りし 炎上めざす
炎上エサは 他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える バカネラーよすぐ来い!
これがオレの職業だ わかったか! クズネラー
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0513底名無し沼さん
2018/03/19(月) 16:28:50.72ID:SYsOTTo7痛ましい事故だったね
そういう場所だから力が無い人は死ぬしかない
そうか
事故に見せかけたジサツニ使えるな・・・って皆考えるよね
0514底名無し沼さん
2018/03/19(月) 16:35:34.46ID:RBN/rSp5まわりくどい誤魔化し方をしてる奴がいるな
0515底名無し沼さん
2018/03/19(月) 17:05:46.20ID:KOq7Pobh未成年者の大好きなアイテム
そんな大好きなアイテムもあと数年すると現実を見るようになるしそれまでは友達ゴッコ楽しめよ
0517底名無し沼さん
2018/03/19(月) 17:56:55.73ID:vI8wev+Jhttps://youtu.be/N_nsMHqV1cY
0519底名無し沼さん
2018/03/19(月) 19:11:03.99ID:FWr+5Wzy0520465
2018/03/19(月) 19:25:17.58ID:/BNEbi8jやすりの方を動かすんですね。
今、がっちり固定できるバイスを持ってなくて、簡易のクランプしかないのですが
クオークじゃなくて、縦走用のピッケル(カシンXライト T規格 初心者向けのアイスでも一応使える)でちょっと試してみます。
0522底名無し沼さん
2018/03/19(月) 21:22:20.53ID:H+hL6CNN0523底名無し沼さん
2018/03/19(月) 21:39:59.55ID:T99VlVcI0524底名無し沼さん
2018/03/19(月) 21:56:12.02ID:cb5HGLJy0525底名無し沼さん
2018/03/19(月) 22:11:54.78ID:wlvIL71h谷川岳のスキー場発のルートは確かに冬山初心者や冬山初級者向けです
但しそれは他と比べるとそこそこ難易度が低いというだけであって落ちたら
死なないにしても何百メーターとか滑落して捻挫や骨折しそうな場所は
やはりあります
同ルートは人通りも多くステップはきっちりついているでしょうから
今の時期であれば恐らく"冬山"初心者や初級者の人でも問題なく登れるとは
思いますがそれでも千人二千人とたくさん人が登れば当然落ちる人も少しは
出てきますので絶対安全かというとそうでもないです
0526底名無し沼さん
2018/03/19(月) 22:26:16.62ID:9Im4Df1vようやくググってみたら新潟群馬の方か
名古屋からは軽井沢よりもっと向こうか
行くだけで疲れそうだ
茨城県の凍った滝を同じ高さの展望台から見れるって、テレビでやってたけど
あっちの方は冬山趣味にはいいとこいっぱいありそうだな
0529底名無し沼さん
2018/03/20(火) 00:52:23.68ID:zbFiIIjm0530底名無し沼さん
2018/03/20(火) 01:27:10.96ID:iblb0IYO谷川遠いので行く予定は今後も一生ないぞ
0531底名無し沼さん
2018/03/20(火) 02:11:29.34ID:7thQDjE2名前や話はよく聞くけど遠いから興味わかない
東北の山も同じ
0532底名無し沼さん
2018/03/20(火) 02:12:56.65ID:/gzE/1ndちょっと感覚が違うレスが多い
0533底名無し沼さん
2018/03/20(火) 02:15:06.08ID:6h0HVa7h3月入ったばかりだったからアニメと
違って雪山で遭難して助けられたよ。
山小屋の場所もしらずに夕方3時に
ロープウェイで登って、暗くなって
熊穴沢避難小屋から西黒尾根に行っちゃって、
一度クラックに落ちてビビって動けなくなって
ザンゲ岩のところで数時間迷ってたかな。
25時になんやかんや肩の小屋ついて、
翌朝、小屋の中で雪食ってたら登山者に助けられた。
地図もGPSも携帯もピッケルも水も
登山届けもなくて、各所からすげー怒られた。
助けてくれた登山者だけ最後まで
優しかったけどね。
0536底名無し沼さん
2018/03/20(火) 07:06:32.58ID:UYmr+X8bあそこらへんも高速から見ただけだが面白そうだけど
0537底名無し沼さん
2018/03/20(火) 08:19:44.69ID:3HOtrevo先日行った時に少しだけ滑落して上がれなくなった女性がいたけど、谷川岳行く人は初心者ばかりのためか、誰もザイル持ってなくて途方にくれてた
0538底名無し沼さん
2018/03/20(火) 08:38:21.44ID:DRluUCjF観光客の集まりかよ
0541底名無し沼さん
2018/03/20(火) 10:04:04.47ID:Qza1lT9S尾瀬だって何時も燧ヶ岳で至仏山へは行かないから今年は群馬に挑戦だな
0542底名無し沼さん
2018/03/20(火) 10:56:24.20ID:d6B2ik51うげー、数年前のスレなのに・・・
最近だと1月に西黒尾根
2月に御殿場と富士宮口で2回富士山登りました。
未だに一人で登ってます、ハイ。
今週は妙義山行ってきます。
富士山と谷川岳以外登ってないんで、
3つ目の山になるかな。
0544底名無し沼さん
2018/03/20(火) 13:06:05.71ID:2Yy7uCn/元気そうでなによりです
あの時の谷川スレはプチ祭りでしたからねぇ
お互いに安全登山で楽しみましょう
0545底名無し沼さん
2018/03/20(火) 16:12:09.88ID:Xd33V5q8もう雪で埋まってる感じだったよ。
尾根まではトレースなくてラッセル。
夏の入り口は埋まってて尾根についたら
最初の鎖場に出たから、道間違えてたかも。
そこからはトレースあって、
前の人が赤い旗を差しながら進んでたから
安全に登れたよ。
>>544
遭難の夢見続けてたから、実はあのあとから
小屋が始まるまで週一で谷川岳登ってたす。
小屋に無料で泊まれなくなってからは
週一で富士山。
今のところケガ無しです。
今はテントも買ってあるし、
シェラフカバーでどこでも寝れるように
なったので、あの時みたいにはならないと思います。
なんかまだ登山続けてて申し訳ないっす。
0546底名無し沼さん
2018/03/20(火) 17:18:21.21ID:xiMBdp3X数年前の書き込み覚えてる、九死に一生だったよな。
それにしても色々不可解だな。
富士山と谷川岳以外登ってなくて、妙義山が3つ目・・。
なのに1月に西黒尾根と2月に富士山2回、それもソロ。
もう上級レベルなのか?
0547底名無し沼さん
2018/03/20(火) 18:46:04.96ID:FwZvJJof知り合いに岩手山しか登ったことない奴がいるけど、冬も含めて1年中登ってる人いるよ
その理由も、盛岡に住んでるからという単純な理由だったし
0548底名無し沼さん
2018/03/20(火) 18:53:33.07ID:OFPOCURs仕事の知り合いに、登山は富士山だけ
しかも毎年登っている人いる
でと初対面の時に、そのペースなのに
趣味は登山です!と言ってたのは少し微妙だがw
0549底名無し沼さん
2018/03/20(火) 18:58:48.25ID:dR8eP4LF八ヶ岳は1座扱いで十分だと思うんだ
浮気性かどうかの違い?
0551底名無し沼さん
2018/03/20(火) 21:43:08.31ID:6h0HVa7hおまえ初めての山がいきなり
冬の谷川岳で即遭難したバカ野郎じゃねーかw
あれ登ったのアニメかよw
まあ散々叩かれてたし富士山ほんとなら
がんばってるよ、無茶すんなよ!
0552底名無し沼さん
2018/03/20(火) 22:25:04.02ID:/Ilgw971かる〜く先越されてた。
西黒尾根を1月、富士山2月、まだまだ俺には無理。
今年初めてアイゼンとピッケルを買ったレベルだし。
0554底名無し沼さん
2018/03/20(火) 22:40:06.89ID:9Ml83mSlヤマレコユーザーに多い
0555底名無し沼さん
2018/03/20(火) 22:43:08.38ID:UgM1Zwbi今日、明日で雪だろうしロープウェイ駐車場までの道路が心配だわ。
0556底名無し沼さん
2018/03/20(火) 22:46:07.40ID:9Ml83mSlいい加減アイゼンでちゃんと歩けるようにならないと
スパッツがビリビリ(笑)
0558底名無し沼さん
2018/03/20(火) 23:35:14.77ID:2bMq7SYQ0560底名無し沼さん
2018/03/21(水) 00:38:56.34ID:jyFgQD20トラバースするときとかは時々タイミングとか間合いが狂って穴あけることはある
0561底名無し沼さん
2018/03/21(水) 01:41:45.69ID:32eu9Baeそんなに引っ掻けるもんなの??
0562底名無し沼さん
2018/03/21(水) 01:59:32.22ID:L1EjNjUGhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521548667/
0565底名無し沼さん
2018/03/21(水) 12:28:51.45ID:R3LVS8MO平行に足を持ち上げてけ
普通にスキーのようにすれば良いだけ
何でクロスさせる必要があるのか不明
大体キックステップの癖に
0566底名無し沼さん
2018/03/21(水) 12:31:36.77ID:X0+jgAyW0567底名無し沼さん
2018/03/21(水) 12:46:56.70ID:efMD6LOshttps://i.imgur.com/CFXrlYg.jpg
0568底名無し沼さん
2018/03/21(水) 13:29:45.34ID:LY7kTtZq0569底名無し沼さん
2018/03/21(水) 14:05:41.88ID:iJ8G9NfF仙丈だね
いい天気に恵まれたようで何より
雪山独り占めすると気分は最高!
https://i.imgur.com/b4UchHf.jpg
仙丈から見る北岳はいかにも北岳って感じで好き
ボーコン側からだと丸まって見えるんだよね
https://i.imgur.com/UN67EGy.jpg
0570底名無し沼さん
2018/03/21(水) 15:34:45.02ID:ep4Fsy5Oどこでズッポリ落ちて埋もれるかもわからんやん。
0571底名無し沼さん
2018/03/21(水) 16:23:40.11ID:4tRW2bB4俺もこの時一人で最高だった。仙丈大好きなんだ。来月は黒戸尾甲斐駒か北岳だなー
https://i.imgur.com/WYecy1i.jpg
0573底名無し沼さん
2018/03/21(水) 18:23:30.87ID:R3LVS8MOクロスしない方が誰だって引っ掛けないと分る
0574底名無し沼さん
2018/03/21(水) 19:26:08.19ID:PTp5G96D冬山初心者でアイゼンで歩くの下手だし、初心者スレだから書いたんだが、こんなにマウント取りに来るのが湧くとはちょっとビックリ
0575底名無し沼さん
2018/03/21(水) 19:28:44.70ID:PTp5G96D夏も内側が汚れるのでそもそも歩き方が悪いのか骨格かだろうな
o脚が羨ましい
0577底名無し沼さん
2018/03/21(水) 19:37:06.12ID:QhZFTefmどんな装備なんだろう
もう滝がカチカチな時期でもないし、そもそも水で寒くないのか
装備仕舞うとこで通り掛かって「こんにちは!まだ1mは雪あるのに沢ですか?」「はい!沢の修業です!入川本流から来ました!」程度しか忙しそうだから会話しなかったけど、いろいろ聞きたかった
0578底名無し沼さん
2018/03/21(水) 19:38:34.31ID:O3cWNoye0579底名無し沼さん
2018/03/21(水) 19:43:49.28ID:jlyraxfVそいつらがそうなのかは知らんが、冬期にドライスーツ着て沢登りしてるやつはマジでいる
佐藤勇介とかもたまにやってると聞いた
0580底名無し沼さん
2018/03/21(水) 19:57:15.85ID:NoANApuUhttps://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180321-00000052-nnn-soci
先月、岐阜県高山市の保育施設が行ったイベントで、雪で作ったかまくらが崩れ、1人が重傷を負っていたことがわかった。
高山市の認可外保育施設「自然保育所つちのこ」によると、先月24日、施設が行った親子参加のイベントで、雪で作ったかまくらが崩れ、中で食事をしていた女性と子ども2人が下敷きになった。
子ども2人にケガはなかったが、女性が背骨を折るなどの重傷を負った。
当時、イベントには、地域の住民を含め、15組ほどの親子が参加していたという。
イベントを主催した保育施設は、「かまくら作りへの注意点や危険性を共通認識としてもっていなかった」などとし、今後、再発防止に努めるとしている。
0581底名無し沼さん
2018/03/21(水) 20:01:31.81ID:cjQbguRVネオプレーンという偉大な素材があるから、結構大丈夫
まあ、あまり濡れないようにはするけど
0582底名無し沼さん
2018/03/21(水) 20:08:06.65ID:cjQbguRV大山川沢とか
0583底名無し沼さん
2018/03/21(水) 21:14:41.77ID:9jd/o4Mg0584底名無し沼さん
2018/03/21(水) 21:58:00.79ID:cjQbguRV泳ぎ系もあれば癒し系もあるし登攀系もある
それぞれ沢登りであって、多様性があるのが良いところ
スレ違いだが
0585底名無し沼さん
2018/03/22(木) 00:11:45.35ID:ThWz0whB夏なら最高だが
0586底名無し沼さん
2018/03/22(木) 01:41:15.07ID:jjpH9u1D【東京】奥多摩で登山の外国人含む男女13人「雪で下山できず」警察や消防が救助に向かう
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521648083/
0588底名無し沼さん
2018/03/22(木) 02:44:25.34ID:0RiDVL3M上級者が同じ状況になったらどうなる?
0589底名無し沼さん
2018/03/22(木) 02:54:08.72ID:hWEcYIEB雪降る日に登るのなら雪山用ルートと装備一式を必ず持っていくんだから
不幸が重なって滑落でもしない限りはならない
0590底名無し沼さん
2018/03/22(木) 03:02:25.07ID:Nh2W2bNO0591底名無し沼さん
2018/03/22(木) 03:04:22.97ID:/awIhFLl高斜度の雪面であれば体は斜面に対して正対ぎみになるんだからクロスステップを使う頻度は
必然的に多くなるというだけの話なんですが、
もしかして「トラバースするときにずっとクロスステップしてる」とか勘違いしてませんか?
大して立っていない斜面ならそりゃクロスステップなんて使う機会はほとんどないですよ
0592底名無し沼さん
2018/03/22(木) 03:04:26.83ID:+sC65hJahttp://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1521651318/
0593底名無し沼さん
2018/03/22(木) 03:08:29.76ID:h82uMKg3冬山日帰りなんてもったいない事するもんか
だから飯も鍋ができる量を担いで登る
カップラーメンなんてのは暖かい時期の金欠時しかやらない
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