冬山初心者スレ その43 [転載禁止]
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0001底名無し沼さん
2018/03/01(木) 19:36:43.25ID:AjNvXyCf冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
【アフィ転載禁止】
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冬山初心者スレ その42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/
0448底名無し沼さん
2018/03/18(日) 00:01:00.71ID:28stvlsiそうそうアイゼンとスタッドレス坊はキチガイが多い
昨日、行ってきて要らないと言ってるのに要るだ、必要だと書き込む馬鹿
>>862
いつの誰に対して判らない漠然とした公表。これは正解だな
0450底名無し沼さん
2018/03/18(日) 00:46:30.13ID:WnDl6vyx失礼、都内住みです。
西穂丸山は北横岳+αな感じで手軽そうだけど、如何せん距離と道路の路面が心配。
谷川岳は道路路面は大丈夫そうで、人も多く入ってて、夏に西黒尾根→天神尾根で通ってるけど、結構体力と技術求められそうで心配。
武尊山は谷川岳より技術的に厄介そう。
一般的にはどこの山が満足度と技術・体力のバランス良いかね?
0451底名無し沼さん
2018/03/18(日) 01:25:11.23ID:HYp8WwRa雪国一般論、春のどか雪降る可能性あるまではスタッドレス履いとけ
松本から新穂高なら山行くんだったら
降雪時の早朝、夜間凍結路面走行に備えスタッドレス履いとけ
以上、勝手に設定譲っても完全勝利
0452底名無し沼さん
2018/03/18(日) 01:45:01.74ID:QXgWujbUあなたの技術も体力も嗜好も何も知らないので初心者でもそこそこ登れそうなところを挙げておきます
上信越:谷川岳、武尊山、日光白根山
奥秩父:甲武信ヶ岳、金峰山、瑞かき山
八ツ:硫黄岳、天狗
南ア:鳳凰三山
この辺りを一番難易度の低いルートで行くならこれからの季節であればそれほど危険もなく登れると思います
ここ以上にいくなら相応のクライミング力、アイゼンワーク、ピッケルワークが求められます
0455底名無し沼さん
2018/03/18(日) 02:10:15.10ID:ygZLpUgf0456底名無し沼さん
2018/03/18(日) 02:48:13.70ID:XgaePT0e坂道は練度関係なく無理
0457底名無し沼さん
2018/03/18(日) 03:12:39.85ID:OMphq8vVガチガチわだち峠のアイスバーンでも、15センチくらいの新雪の山道でも
唯一スタッドレスで行けなかったとこ
30〜40センチくらいの新雪の登りの道路
タイヤ滑ってラッセルになる
タイヤチェーンがいるとこ初めてだった
ドカ雪が降っても無事に帰るには携帯してるチェーン、面倒だけど着けなきゃ帰れねー
心配性だからチェーン4つ欲しい
富士山にも行くから11月〜5月いっぱいまでスタッドレス
0458底名無し沼さん
2018/03/18(日) 03:18:45.46ID:28stvlsi走行出来るかは半分くらい影響する。パリダカールラリーで篠塚は毎回完走してる(200台がリアイアしてる中)
雪の事故はタイヤに関係なく運転
0460底名無し沼さん
2018/03/18(日) 04:12:57.02ID:28stvlsi0461底名無し沼さん
2018/03/18(日) 05:14:47.19ID:HYp8WwRa糞の役にも立たん
よい子の皆さんは判りましたか
この頃定説逆張り釣り師がとても多いです
0462底名無し沼さん
2018/03/18(日) 06:10:48.76ID:QE2YzXW4スタッドレスだからと注意されること無いんだからさ
0463底名無し沼さん
2018/03/18(日) 07:16:00.80ID:HqwyPmAr谷川岳なら天神平のゴンドラから歩くぶんには技術というほどのものはいらん。体力もそこまで要求されないよ。雪ある西黒尾根はいっきに難しくなる。
まだ名前でてないとこだと木曽駒ヶ岳(宝剣岳に登ろうなどとはゆめゆめ考えないこと)が技術的に、唐松岳が体力的に、楽しめると思う。
0464底名無し沼さん
2018/03/18(日) 07:57:29.20ID:QE2YzXW40465底名無し沼さん
2018/03/18(日) 10:20:18.08ID:McH4Qjyhネットで検索して、何件か山岳ガイドの個人サイトヒットしましたが、いまいち理解できない(先端の形状によって違う為)
のと、アルパインクライミングの教本見ても、上の角は面取り・下向きに鋭く研ぐなど位しか書いてないので
結構抽象的というか・・・・
とりあえず、使って目で見てわかる位めくれた所だけは削っておきましたが。
0466底名無し沼さん
2018/03/18(日) 11:21:15.05ID:IPsDhZvkどういう山登りするかによるよ
普通の一般道からピークハントするくらいなら、研がなくて良い
登攀であってもアイスクライミングでなければ、耐久性とトレードオフなのであまり研がない方が良い
雪ならいくら硬くても刺さらないということはない。
アイスクライミングするなら、デナリのブログを参照のこと。
ただ、デナリのはグラインダー使って薄くするので曲がりやすいという意見もある。
0467465
2018/03/18(日) 13:48:14.30ID:McH4Qjyhほぼアイス目的です。
新品状態の自前のアックスで登った時と、講習で山岳ガイドに借りた
使い古しだけど研いであるアックスで登った時に、抜けやすさが全然違ったので(アックスは同じペツル クオーク)
同じものでこんなに違うの?と思って研ぎ方探しています。
もうアイスシーズン終わりですけど(笑
デナリの研ぎ方って、側面も薄くする通称デナリ研ぎとか言うやつですよね?
0468底名無し沼さん
2018/03/18(日) 13:51:36.15ID:u31jkmFCチェーンいらない
スタンドレスいらない
ピッケルいらない
アイゼンいらない
GPSいらない
ストーブいらない
昼飯いらない
10年以上ループ
0469底名無し沼さん
2018/03/18(日) 15:04:55.59ID:shbrY19K周りの車はみんなスタッドレスなのね。
駐車場に停めてて出れなくなってたの
俺の車だけなんだけど、
スタッドレスでも無理でチェーンつけて
突破できるってある?
デコボコの結構固い雪で
山から降りてきたらその上に雪が
10センチくらい積ってたコンディション。
他の車はグリップ効いて出ていくのに対して
俺の車はくぼみに入った時に
雪を削ってゴリゴリ穴掘る感じ。
ゆっくり進んでも無理だから
バックして前進の勢いで通り抜けたけど、
他の車はそんなことしてなかったんだよね。
0470底名無し沼さん
2018/03/18(日) 15:07:25.55ID:qQzyIM0fバ〜カ!
大事な事忘れてんぞ!
ヨメの陰毛はいらない
遭難検視にそなえて剃っておく
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■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のCM料(アフィ)で生計を立てている
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
6台の端末駆使し 自演し 釣りし 炎上めざす
炎上エサは 他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える バカネラーよすぐ来い!
これがオレの職業だ わかったか! クズネラー
---------------------------------------------
0472底名無し沼さん
2018/03/18(日) 16:54:48.74ID:GNlQgRuX個人輸入したタイヤへ、自分でスパイク打ち
0474底名無し沼さん
2018/03/18(日) 19:17:38.37ID:SDxAwIQT数年前の大雪の時は、峠道をスタッドレスが登れなくて、ノーマルチェーンの俺はごりごり登れた事があった
ので、ドカ雪にはチェーンが強いのかも
0475底名無し沼さん
2018/03/18(日) 19:30:24.85ID:aeRCZVdD0476底名無し沼さん
2018/03/18(日) 19:30:26.42ID:28stvlsiマジで運転下手そうだな
と言うか事故ったろおまえ?
>>469
チェーンが強いよ。中にはワイヤーみたい細く粗悪品も有るので絶対とは言えない
あと運転の仕方
下手な人は急にアクセル踏んで穴掘り機になっててワロタ
下手くそにも程が有る
0477底名無し沼さん
2018/03/18(日) 22:18:25.49ID:eqG8YWMJ0478底名無し沼さん
2018/03/18(日) 23:29:47.38ID:tujCXgGj相手してはいけない
趣味人は一般じゃない事を知りつつも
俺すごいだろをしてるんだ
放置するしかない
0479底名無し沼さん
2018/03/18(日) 23:51:14.56ID:rMHtA0Fm駆動方式、車重、ファイナルギア、接地面積、パワーなど条件で色々変わってくるよ
0480底名無し沼さん
2018/03/18(日) 23:56:55.12ID:rMHtA0Fmまあ色々だなあ
0481底名無し沼さん
2018/03/19(月) 00:11:53.78ID:SEpFD0fPなので>>414の質問に立ち返ると、国道471と県道475は現在積雪が無く、天気予報に問題ない日を選べばノーマルタイヤで大丈夫となるね
0482底名無し沼さん
2018/03/19(月) 00:12:21.37ID:Su0241Ur0483底名無し沼さん
2018/03/19(月) 00:30:22.92ID:SEpFD0fPどんなに良いタイヤ履いても運転が荒いと意味がないし、春の緩い雪をも恐れるのは基本的な技術がないからで、そんな人でも制御装置があればとりあえず問題なく走れると思うよ
0485底名無し沼さん
2018/03/19(月) 02:54:36.28ID:HU28k3fR0486底名無し沼さん
2018/03/19(月) 02:58:58.83ID:kLbLtjgg0487底名無し沼さん
2018/03/19(月) 08:08:58.14ID:hwa9KCBB(長らくスバル乗り)
0489底名無し沼さん
2018/03/19(月) 08:41:34.71ID:wFHTC37e噴火警戒レベルが上がるかもみたいな話はなかったっけ?
0490底名無し沼さん
2018/03/19(月) 12:28:43.39ID:11+xCCcH去年のGW白山行ったけど
シューもアイゼンも両方必須だったよ
雪の状況で使い分ければ余裕だった
0491底名無し沼さん
2018/03/19(月) 12:39:41.68ID:Imv5558z6、7年くらいの間、冬山を経験ある人達とばかり毎年何度も登って、
ある時に、まわりに内緒でこっそり1人で度胸試しに奥秩父に冬期縦走で登ったら、
さほど難易度高いルートでもないのに道迷った挙げ句、疲労酷くなって、おまけに滑落して捻挫
しかも休憩した時にストーブを忘れて紛失などのしょうもないミスも重なり、行動不能になってしまったらしい
自分は所詮は初心者、1人で登る山は別次元、もう単独行動とらないみたいな反省交えた感想書いてあった
山行く時は季節問わず昔から必ず誰かと一緒で、単独は未経験だったみたい
でも、冬期北アや東北も経験してるし、それだけの年数登ってたらベテランじゃないの?
単独登山とたいして勝手違うとも思えないし
0492底名無し沼さん
2018/03/19(月) 12:54:01.01ID:CUuxRHYn0493底名無し沼さん
2018/03/19(月) 13:15:03.34ID:u8pD6n1U連れて行ってもらってるだけで自分で行動する能力を学んでなかったってことじゃないの
こういうこと言う立場じゃないかもしれないけど
0494底名無し沼さん
2018/03/19(月) 13:22:04.24ID:Z021Nok00495底名無し沼さん
2018/03/19(月) 14:15:15.30ID:2HcyiZcH経験して蓄積されるのは思い出話ぐらい
0496底名無し沼さん
2018/03/19(月) 14:32:06.13ID:Z021Nok0今後も登山行くのに困ることはない
0497底名無し沼さん
2018/03/19(月) 14:38:12.09ID:wlvIL71hそれは昔から言われている問題で、連れられて登山に行くだけの人はナビゲーション能力も
プランニング能力も自分のこと以外の能力は何一ついらない、必要ないから身につかない
身につくことといえば道具やウェア揃えてその環境に適応したような気になるってだけよ
よく「○○岳登ったから中級者」みたいな論調があるけど、例えば時間とか金とか
本人のやる気とかの制約がなければその辺歩いている人掴まえて中級と言われる槍ヶ岳に
登らせることなんてそう難しくない
では登らせた人は中級者になったのか?というと初心者(素人)のままなんだよね
0498底名無し沼さん
2018/03/19(月) 14:44:20.86ID:qDmGlXEZほら、尾瀬の木道で見掛けるあの光景
0499底名無し沼さん
2018/03/19(月) 14:54:03.96ID:aP4vID44昔みたいにグループで行動する必要性がなくなった。ネットがガイドしてくれるし
0500底名無し沼さん
2018/03/19(月) 14:55:56.69ID:wlvIL71h俺は連れられていく登山大いに結構だと思ってる
だいたい山の楽しみ方なんて人それぞれだしルールに違反しなければ山をどう楽しんだって
いいはずで、そういう奥の深さが山のいいところだと思うんだよ
連れられていく登山しかしない人はツアー登山なりガイド登山なりで登山すりゃいいだけの話で
そこを過去登った山で自分に実力があると勘違いして一人で山登ったりするからダメなんだよ
問題点はそこだけ
0502底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:14:33.72ID:CUuxRHYn勘違いするのはダメだろ、グループ山行は否定しないが
0503底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:22:06.26ID:qT0oNbx80504底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:31:18.63ID:bnDjWyzm付いていくだけの登山してる人と、単独登山してる人の違いはどこらへんかなってポイントからね
なんだか急に、それが良いか悪いかで話纏めたがる人が出てきたけど、ただグダグダになるばかりで会話ならないのでそれはスルーで
こんなの趣向の違いだから、本来は良いも悪いもないわけだし
0506底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:36:46.15ID:+LnZTTDZ毎度のことだがw
0507底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:39:00.54ID:CWcfzmk4行動はGPSが空から把握してるし、様々な知識はGoogle先生がもってる。自分はたんに手足を動かすだけの単純さ作業
0508底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:40:19.76ID:CWcfzmk40509底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:45:52.23ID:CWcfzmk4今はGoogle先生やGPS機能が充実してるから余程の機械音痴や情報弱者でもない限り敢えてそんな行動とる必要がなく、ソロでも活動しやすくなった。
0510底名無し沼さん
2018/03/19(月) 15:55:28.35ID:Fgx23rR4GPS
なんだそれ
グループ セックスのことか?
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■ 運営のアフィ稼ぎ日誌 その5」■
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オレは登山板を管理する運営だ
登山板のCM料(アフィ)で生計を立てている
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
6台の端末駆使し 自演し 釣りし 炎上めざす
炎上エサは 他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える バカネラーよすぐ来い!
これがオレの職業だ わかったか! クズネラー
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0511底名無し沼さん
2018/03/19(月) 16:00:05.53ID:h4cPjyGkhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521337241/
0512底名無し沼さん
2018/03/19(月) 16:06:40.62ID:Fgx23rR4だからなに?
バ〜カ
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オレは登山板を管理する運営だ
登山板のCM料(アフィ)で生計を立てている
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題だ
6台の端末駆使し 自演し 釣りし 炎上めざす
炎上エサは 他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える バカネラーよすぐ来い!
これがオレの職業だ わかったか! クズネラー
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0513底名無し沼さん
2018/03/19(月) 16:28:50.72ID:SYsOTTo7痛ましい事故だったね
そういう場所だから力が無い人は死ぬしかない
そうか
事故に見せかけたジサツニ使えるな・・・って皆考えるよね
0514底名無し沼さん
2018/03/19(月) 16:35:34.46ID:RBN/rSp5まわりくどい誤魔化し方をしてる奴がいるな
0515底名無し沼さん
2018/03/19(月) 17:05:46.20ID:KOq7Pobh未成年者の大好きなアイテム
そんな大好きなアイテムもあと数年すると現実を見るようになるしそれまでは友達ゴッコ楽しめよ
0517底名無し沼さん
2018/03/19(月) 17:56:55.73ID:vI8wev+Jhttps://youtu.be/N_nsMHqV1cY
0519底名無し沼さん
2018/03/19(月) 19:11:03.99ID:FWr+5Wzy0520465
2018/03/19(月) 19:25:17.58ID:/BNEbi8jやすりの方を動かすんですね。
今、がっちり固定できるバイスを持ってなくて、簡易のクランプしかないのですが
クオークじゃなくて、縦走用のピッケル(カシンXライト T規格 初心者向けのアイスでも一応使える)でちょっと試してみます。
0522底名無し沼さん
2018/03/19(月) 21:22:20.53ID:H+hL6CNN0523底名無し沼さん
2018/03/19(月) 21:39:59.55ID:T99VlVcI0524底名無し沼さん
2018/03/19(月) 21:56:12.02ID:cb5HGLJy0525底名無し沼さん
2018/03/19(月) 22:11:54.78ID:wlvIL71h谷川岳のスキー場発のルートは確かに冬山初心者や冬山初級者向けです
但しそれは他と比べるとそこそこ難易度が低いというだけであって落ちたら
死なないにしても何百メーターとか滑落して捻挫や骨折しそうな場所は
やはりあります
同ルートは人通りも多くステップはきっちりついているでしょうから
今の時期であれば恐らく"冬山"初心者や初級者の人でも問題なく登れるとは
思いますがそれでも千人二千人とたくさん人が登れば当然落ちる人も少しは
出てきますので絶対安全かというとそうでもないです
0526底名無し沼さん
2018/03/19(月) 22:26:16.62ID:9Im4Df1vようやくググってみたら新潟群馬の方か
名古屋からは軽井沢よりもっと向こうか
行くだけで疲れそうだ
茨城県の凍った滝を同じ高さの展望台から見れるって、テレビでやってたけど
あっちの方は冬山趣味にはいいとこいっぱいありそうだな
0529底名無し沼さん
2018/03/20(火) 00:52:23.68ID:zbFiIIjm0530底名無し沼さん
2018/03/20(火) 01:27:10.96ID:iblb0IYO谷川遠いので行く予定は今後も一生ないぞ
0531底名無し沼さん
2018/03/20(火) 02:11:29.34ID:7thQDjE2名前や話はよく聞くけど遠いから興味わかない
東北の山も同じ
0532底名無し沼さん
2018/03/20(火) 02:12:56.65ID:/gzE/1ndちょっと感覚が違うレスが多い
0533底名無し沼さん
2018/03/20(火) 02:15:06.08ID:6h0HVa7h3月入ったばかりだったからアニメと
違って雪山で遭難して助けられたよ。
山小屋の場所もしらずに夕方3時に
ロープウェイで登って、暗くなって
熊穴沢避難小屋から西黒尾根に行っちゃって、
一度クラックに落ちてビビって動けなくなって
ザンゲ岩のところで数時間迷ってたかな。
25時になんやかんや肩の小屋ついて、
翌朝、小屋の中で雪食ってたら登山者に助けられた。
地図もGPSも携帯もピッケルも水も
登山届けもなくて、各所からすげー怒られた。
助けてくれた登山者だけ最後まで
優しかったけどね。
0536底名無し沼さん
2018/03/20(火) 07:06:32.58ID:UYmr+X8bあそこらへんも高速から見ただけだが面白そうだけど
0537底名無し沼さん
2018/03/20(火) 08:19:44.69ID:3HOtrevo先日行った時に少しだけ滑落して上がれなくなった女性がいたけど、谷川岳行く人は初心者ばかりのためか、誰もザイル持ってなくて途方にくれてた
0538底名無し沼さん
2018/03/20(火) 08:38:21.44ID:DRluUCjF観光客の集まりかよ
0541底名無し沼さん
2018/03/20(火) 10:04:04.47ID:Qza1lT9S尾瀬だって何時も燧ヶ岳で至仏山へは行かないから今年は群馬に挑戦だな
0542底名無し沼さん
2018/03/20(火) 10:56:24.20ID:d6B2ik51うげー、数年前のスレなのに・・・
最近だと1月に西黒尾根
2月に御殿場と富士宮口で2回富士山登りました。
未だに一人で登ってます、ハイ。
今週は妙義山行ってきます。
富士山と谷川岳以外登ってないんで、
3つ目の山になるかな。
0544底名無し沼さん
2018/03/20(火) 13:06:05.71ID:2Yy7uCn/元気そうでなによりです
あの時の谷川スレはプチ祭りでしたからねぇ
お互いに安全登山で楽しみましょう
0545底名無し沼さん
2018/03/20(火) 16:12:09.88ID:Xd33V5q8もう雪で埋まってる感じだったよ。
尾根まではトレースなくてラッセル。
夏の入り口は埋まってて尾根についたら
最初の鎖場に出たから、道間違えてたかも。
そこからはトレースあって、
前の人が赤い旗を差しながら進んでたから
安全に登れたよ。
>>544
遭難の夢見続けてたから、実はあのあとから
小屋が始まるまで週一で谷川岳登ってたす。
小屋に無料で泊まれなくなってからは
週一で富士山。
今のところケガ無しです。
今はテントも買ってあるし、
シェラフカバーでどこでも寝れるように
なったので、あの時みたいにはならないと思います。
なんかまだ登山続けてて申し訳ないっす。
0546底名無し沼さん
2018/03/20(火) 17:18:21.21ID:xiMBdp3X数年前の書き込み覚えてる、九死に一生だったよな。
それにしても色々不可解だな。
富士山と谷川岳以外登ってなくて、妙義山が3つ目・・。
なのに1月に西黒尾根と2月に富士山2回、それもソロ。
もう上級レベルなのか?
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