冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 12:35:05.78

脳内勝手に設定に従いません、以上

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 13:15:59.00

>>431
ガチのアスペか、生きるの辛そうだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 13:27:01.45

俺は雪が降らない地方に住んでるけど
スタットレス大事だなって思ったよ
試し履きだけで使ってなかった
チェーンが最強だと思ってたけど、
いざチェーン着けると2～30キロしか出せないほど
ガタガタ振動がすごくて、凍ってない場所は
壊れそうになるけど、滑るから外すことも出来ず、
高速道路は冬タイヤ装着！てなってるけど、
こんなガタガタ30キロ車じゃ入れないよと
途中まで下道で走って高速使えなかった。
早くチェーン外さないと切れそうなのに
微妙に出てくる凍結した部分があるから
外すタイミングや高速に乗っていい
タイミングが全然わからなかった(深夜ね)。

しかも、JAFの動画ではスタットレスの
方がチェーンよりもグリップ効いてて、
スタットレスすごいなって感じ。
みんなガンガン雪のなか走ってくるし、
俺以外にチェーンいないし、
今はチェーン使ってる人とかいるん？

70～80キロで高速道路のトンネル走ってて
出だときに道路が凍結してたら
スタットレスなら大丈夫とかある？
雪降ってても120キロで走る車多いけど
スタットレスってそんなにすごい？

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 13:33:50.36

>>414
松本から新穂高までの話から飛躍し過ぎだろお前ら…

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:03:28.14

>>433
チェーンは雪無いと切れるし雪あっても速度出せなくて走行性も最悪だから基本的に使わない
スタッドレスはクソ高いVRX2でもノーマルの倍は滑るから過信は出来ない
今年の八ヶ岳は全然雪無かったから美濃戸でチェーン外れてる車何台も見たわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:08:00.34

>>433
焦ってブレーキ踏まなきゃ滑らないよ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:16:55.71

スタットレスと言い続けてる人いるけど
スタッドレスの次世代タイヤとして、最近そういう製品出たの？
静的なタイヤとか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:16:56.86

何で山の世界ってこう大げさにいっておけば間違いないみたいな風潮があるのかね
必要なのは過小評価でも過大評価でもなく適正な評価だろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:22:21.33

そりゃ誰も責任取れないからだろ
小屋番「ピッケル・12本アイゼン必須です」

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:45:06.02

頭いかれてる奴は
何か自分に事故あると、責任なすりつける所を根掘り葉掘り探して
「お、この小屋は軽アイゼンなんて言ってるな！いい加減なこと言いやがって！」と
実はそこすら見ないで出発した分際で、後から難癖付けるからな

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 14:51:46.73

業界の主ターゲットは老人初心者だからなあ
夏の大雪渓行くのに冬靴と12本・ピッケル買わされちゃった老人に適正な評価を説く虚しさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 20:01:54.11

スタットレス...

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 20:33:11.82

北横岳～縞枯山、入笠山くらいしか雪山経験ないが、次のステップとして行くなら一般的にはどこの山が良いもんかね？
谷川岳？西穂丸山？
12本爪、ピッケルなんかはあります。

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 20:39:29.95

そこはやっぱ北八ヶ岳の天狗じゃないですかね

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 21:00:30.46

>>443
西穂丸山なんて雪山ハイクの世界だと思う
でも独標は、単独ではおすすめできないなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 21:00:41.93

冬、通行止の有料道路を歩いて山へいくと教わったんだけどそれあり？自分は気がひけるんでついて行かなかったのですが

**底名無し沼さん** · 2018/03/17(土) 22:46:44.95

>>446
事故起こって民間捜索隊出たら人生アウトだけど
まあ雪山は基本的にどこでもそうだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 00:01:00.71

>>863
そうそうアイゼンとスタッドレス坊はキチガイが多い
昨日、行ってきて要らないと言ってるのに要るだ、必要だと書き込む馬鹿
>>862
いつの誰に対して判らない漠然とした公表。これは正解だな

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 00:31:57.19

>>443
とりあえず関越沿いだと谷川岳、武尊山、日光白根山辺りですが最低限エリア書きましょうよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 00:46:30.13

>>449
失礼、都内住みです。

西穂丸山は北横岳+αな感じで手軽そうだけど、如何せん距離と道路の路面が心配。
谷川岳は道路路面は大丈夫そうで、人も多く入ってて、夏に西黒尾根→天神尾根で通ってるけど、結構体力と技術求められそうで心配。
武尊山は谷川岳より技術的に厄介そう。

一般的にはどこの山が満足度と技術・体力のバランス良いかね？

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 01:25:11.23

釣りたい馬鹿ばっかりか
雪国一般論、春のどか雪降る可能性あるまではスタッドレス履いとけ
松本から新穂高なら山行くんだったら
降雪時の早朝、夜間凍結路面走行に備えスタッドレス履いとけ
以上、勝手に設定譲っても完全勝利

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 01:45:01.74

>>450
あなたの技術も体力も嗜好も何も知らないので初心者でもそこそこ登れそうなところを挙げておきます
上信越：谷川岳、武尊山、日光白根山
奥秩父：甲武信ヶ岳、金峰山、瑞かき山
八ツ：硫黄岳、天狗
南ア：鳳凰三山
この辺りを一番難易度の低いルートで行くならこれからの季節であればそれほど危険もなく登れると思います
ここ以上にいくなら相応のクライミング力、アイゼンワーク、ピッケルワークが求められます

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 02:02:13.63

>>440
>>439

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 02:06:54.55

>>451
おまえが下手くそってだけだろ
ノーマルタイヤでたどり着いたわ、しかもFRなんかで

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 02:10:15.10

運転が上手けりゃノーマルタイヤで雪道走れるってマジ！？

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 02:48:13.70

平地なら上手いヘタ関係なく走れるだろ
坂道は練度関係なく無理

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 03:12:39.85

スタッドレスジムニーだけど、２年間、雪国、山道どこでも行けた
ガチガチわだち峠のアイスバーンでも、15センチくらいの新雪の山道でも
唯一スタッドレスで行けなかったとこ
30～40センチくらいの新雪の登りの道路
タイヤ滑ってラッセルになる
タイヤチェーンがいるとこ初めてだった
ドカ雪が降っても無事に帰るには携帯してるチェーン、面倒だけど着けなきゃ帰れねー
心配性だからチェーン4つ欲しい
富士山にも行くから11月～５月いっぱいまでスタッドレス

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 03:18:45.46

>>455
走行出来るかは半分くらい影響する。パリダカールラリーで篠塚は毎回完走してる(200台がリアイアしてる中)
雪の事故はタイヤに関係なく運転

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 04:00:13.67

>>458
パリダカと雪道の公道運転に何の関係があるの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 04:12:57.02

ドロの中とか雪道と同じ様に滑る所を走る

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 05:14:47.19

なあ、ただの腕自慢が始まったろ
糞の役にも立たん
よい子の皆さんは判りましたか
この頃定説逆張り釣り師がとても多いです

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 06:10:48.76

山いく奴は用心の為にもGWまではスタッドレス付けとけよ
スタッドレスだからと注意されること無いんだからさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 07:16:00.80

>>450
谷川岳なら天神平のゴンドラから歩くぶんには技術というほどのものはいらん。体力もそこまで要求されないよ。雪ある西黒尾根はいっきに難しくなる。
まだ名前でてないとこだと木曽駒ヶ岳（宝剣岳に登ろうなどとはゆめゆめ考えないこと）が技術的に、唐松岳が体力的に、楽しめると思う。

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 07:57:29.20

女峰のバカ尾根で冬山堪能出来るよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 10:20:18.08

初心者ですが、アイスアックスの簡単な研ぎ方ってありますか？
ネットで検索して、何件か山岳ガイドの個人サイトヒットしましたが、いまいち理解できない（先端の形状によって違う為）
のと、アルパインクライミングの教本見ても、上の角は面取り・下向きに鋭く研ぐなど位しか書いてないので
結構抽象的というか・・・・
とりあえず、使って目で見てわかる位めくれた所だけは削っておきましたが。

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 11:21:15.05

>>465
どういう山登りするかによるよ
普通の一般道からピークハントするくらいなら、研がなくて良い
登攀であってもアイスクライミングでなければ、耐久性とトレードオフなのであまり研がない方が良い
雪ならいくら硬くても刺さらないということはない。
アイスクライミングするなら、デナリのブログを参照のこと。
ただ、デナリのはグラインダー使って薄くするので曲がりやすいという意見もある。

**465** · 2018/03/18(日) 13:48:14.30

>>466
ほぼアイス目的です。
新品状態の自前のアックスで登った時と、講習で山岳ガイドに借りた
使い古しだけど研いであるアックスで登った時に、抜けやすさが全然違ったので（アックスは同じペツル　クオーク）
同じものでこんなに違うの？と思って研ぎ方探しています。　
もうアイスシーズン終わりですけど（笑
デナリの研ぎ方って、側面も薄くする通称デナリ研ぎとか言うやつですよね？

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 13:51:36.15

初心者スレ名物
チェーンいらない
スタンドレスいらない
ピッケルいらない
アイゼンいらない
GPSいらない
ストーブいらない
昼飯いらない

10年以上ループ

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 15:04:55.59

ノーマルにチェーンだけど、
周りの車はみんなスタッドレスなのね。
駐車場に停めてて出れなくなってたの
俺の車だけなんだけど、
スタッドレスでも無理でチェーンつけて
突破できるってある？

デコボコの結構固い雪で
山から降りてきたらその上に雪が
10センチくらい積ってたコンディション。
他の車はグリップ効いて出ていくのに対して
俺の車はくぼみに入った時に
雪を削ってゴリゴリ穴掘る感じ。
ゆっくり進んでも無理だから
バックして前進の勢いで通り抜けたけど、
他の車はそんなことしてなかったんだよね。

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 15:07:25.55

>>468
バ～カ！
大事な事忘れてんぞ！

ヨメの陰毛はいらない

遭難検視にそなえて剃っておく
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 16:46:19.10

>>467
ピックを外して、ヤスリを固定してピックを動かして研ぐのがコツらしい
ナイフ研ぐのと同じ要領

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 16:54:48.74

俺はスパイクタイヤにしてる
個人輸入したタイヤへ、自分でスパイク打ち

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 18:30:03.78

>>469
そもそも４WDだよね？

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 19:17:38.37

>>469
数年前の大雪の時は、峠道をスタッドレスが登れなくて、ノーマルチェーンの俺はごりごり登れた事があった
ので、ドカ雪にはチェーンが強いのかも

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 19:30:24.85

水曜に関東に雪が降るかもとかいってるんですが

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 19:30:26.42

>>461
マジで運転下手そうだな
と言うか事故ったろおまえ？

>>469
チェーンが強いよ。中にはワイヤーみたい細く粗悪品も有るので絶対とは言えない
あと運転の仕方

下手な人は急にアクセル踏んで穴掘り機になっててワロタ
下手くそにも程が有る

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 22:18:25.49

黙ってパジェロを買いなさい

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 23:29:47.38

>>473
相手してはいけない
趣味人は一般じゃない事を知りつつも
俺すごいだろをしてるんだ
放置するしかない

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 23:51:14.56

四駆の軽トラだとノーマルタイヤでも凍結路面ガンガン走れるし、FRクラウンだとフルピンでもお尻振るしね
駆動方式、車重、ファイナルギア、接地面積、パワーなど条件で色々変わってくるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/18(日) 23:56:55.12

ブラックアイスバーンや、アイスバーンの上にふわっと雪が乗った路面ではスタッドレスは意味が無くチェーンが最強だったり、春の腐れ雪は踏んで下のアスファルトを噛まないとグリップしないのでノーマルでも何でも構わず車重が重い車が最強だったり
まあ色々だなあ

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 00:11:53.78

その時点でのコンディションによって最適は違う
なので>>414の質問に立ち返ると、国道471と県道475は現在積雪が無く、天気予報に問題ない日を選べばノーマルタイヤで大丈夫となるね

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 00:12:21.37

2ＷＤで冬山登山に行く奴wwwww

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 00:30:22.92

あと雪道に慣れてない人に最重要な装備はタイヤよりABSとトラコンだと思う
どんなに良いタイヤ履いても運転が荒いと意味がないし、春の緩い雪をも恐れるのは基本的な技術がないからで、そんな人でも制御装置があればとりあえず問題なく走れると思うよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 02:37:16.49

>>443
蓼科とか天狗行ってからの赤岳

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 02:54:36.28

もう雪山終わっちゃうで

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 02:58:58.83

ゴールデンウィークの白山なんですけど冬靴に12本アイゼンが必要ですかね？

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 08:08:58.14

オラは最近のヨタのトラコン、大嫌いだわ
(長らくスバル乗り)

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 08:31:37.25

>>486
そんなの神様しかわからねーよ
しんぱいなら冬靴履いてアイゼン持ってけばいいだろう

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 08:41:34.71

普通はいるだろう。
噴火警戒レベルが上がるかもみたいな話はなかったっけ？

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 12:28:43.39

>>486
去年のＧＷ白山行ったけど
シューもアイゼンも両方必須だったよ
雪の状況で使い分ければ余裕だった

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 12:39:41.68

URL忘れたが、前に冬山で事故起こして救助された経験ある女性のブログ読んだことある

6、7年くらいの間、冬山を経験ある人達とばかり毎年何度も登って、
ある時に、まわりに内緒でこっそり1人で度胸試しに奥秩父に冬期縦走で登ったら、
さほど難易度高いルートでもないのに道迷った挙げ句、疲労酷くなって、おまけに滑落して捻挫
しかも休憩した時にストーブを忘れて紛失などのしょうもないミスも重なり、行動不能になってしまったらしい
自分は所詮は初心者、1人で登る山は別次元、もう単独行動とらないみたいな反省交えた感想書いてあった

山行く時は季節問わず昔から必ず誰かと一緒で、単独は未経験だったみたい
でも、冬期北アや東北も経験してるし、それだけの年数登ってたらベテランじゃないの？
単独登山とたいして勝手違うとも思えないし

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 12:54:01.01

初心者じゃなく未熟者って事でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 13:15:03.34

>>491
連れて行ってもらってるだけで自分で行動する能力を学んでなかったってことじゃないの
こういうこと言う立場じゃないかもしれないけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 13:22:04.24

最初からグループ登山のような至れり尽くせり牧瀬里穂な登山ばかりの人は生涯ソロ山行してはいけない

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 14:15:15.30

付いて行くだけの主体性ない登山してると、10年20年選手でもそれと大差ないよ
経験して蓄積されるのは思い出話ぐらい

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 14:32:06.13

そんな主体性のない奴にはグループ登山で甘い蜜の味を覚えた仕切り屋が食いつくから
今後も登山行くのに困ることはない

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 14:38:12.09

>>491
それは昔から言われている問題で、連れられて登山に行くだけの人はナビゲーション能力も
プランニング能力も自分のこと以外の能力は何一ついらない、必要ないから身につかない
身につくことといえば道具やウェア揃えてその環境に適応したような気になるってだけよ

よく「○○岳登ったから中級者」みたいな論調があるけど、例えば時間とか金とか
本人のやる気とかの制約がなければその辺歩いている人掴まえて中級と言われる槍ヶ岳に
登らせることなんてそう難しくない
では登らせた人は中級者になったのか？というと初心者(素人)のままなんだよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 14:44:20.86

大の大人が色とりどりの服装で一列に並んでるグループの姿なんてまるで芋虫が歩いてるようで滑稽だわな

ほら、尾瀬の木道で見掛けるあの光景

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 14:54:03.96

今は昔と違って様々な情報をネットから仕入れることが出来るようになったので
昔みたいにグループで行動する必要性がなくなった。ネットがガイドしてくれるし

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 14:55:56.69

連れられていく登山というと「登山者としてなってない」とか兎角精神論で批判されがちだけど
俺は連れられていく登山大いに結構だと思ってる
だいたい山の楽しみ方なんて人それぞれだしルールに違反しなければ山をどう楽しんだって
いいはずで、そういう奥の深さが山のいいところだと思うんだよ
連れられていく登山しかしない人はツアー登山なりガイド登山なりで登山すりゃいいだけの話で
そこを過去登った山で自分に実力があると勘違いして一人で山登ったりするからダメなんだよ
問題点はそこだけ

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:09:47.81

>>500
別に勘違い登山してもいいだろ
山にはいろんな楽しみ方があるんだし

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:14:33.72

>>501
勘違いするのはダメだろ、グループ山行は否定しないが

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:22:06.26

持ち物を誰某が持ってこなくていいと言ったから…などと言うレベルだとグループ山行もマズいとは思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:31:18.63

まず、話の発端になったところから明確にさせていこうよ
付いていくだけの登山してる人と、単独登山してる人の違いはどこらへんかなってポイントからね

なんだか急に、それが良いか悪いかで話纏めたがる人が出てきたけど、ただグダグダになるばかりで会話ならないのでそれはスルーで
こんなの趣向の違いだから、本来は良いも悪いもないわけだし

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:32:28.35

>>502
勘違いするのも楽しみの一つじゃないのか？

やっぱり楽しみ方は人それぞれじゃないんだね

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:36:46.15

噛み付いてる変なのは、人格に問題抱えてて集団行動取れないからって、コンプレックス抱えてるやつだろ
毎度のことだがw

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:39:00.54

今はソロで登ってるようで実はソロじゃないんだよ、その相棒がGoogle先生になっただけの話で
行動はGPSが空から把握してるし、様々な知識はGoogle先生がもってる。自分はたんに手足を動かすだけの単純さ作業

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:40:19.76

ここにも人格攻撃して煽ってるひとが

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:45:52.23

昔はそんな作業をグループの中で分担して行動しなくちゃならなかたから
今はGoogle先生やGPS機能が充実してるから余程の機械音痴や情報弱者でもない限り敢えてそんな行動とる必要がなく、ソロでも活動しやすくなった。

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 15:55:28.35

>>509
ＧＰＳ
なんだそれ
グループ　セックスのことか？
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 16:00:05.53

【山】傾斜50゜アイスバーン状態　誤って足を滑らせた55歳が500㍍滑落し死亡　後ろを登っていた33歳も巻き添えで滑落軽い怪我・谷川岳
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1521337241/

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 16:06:40.62

>>511
だからなに？
バ～カ
-------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 16:28:50.72

>>511
痛ましい事故だったね
そういう場所だから力が無い人は死ぬしかない
そうか
事故に見せかけたジサツニ使えるな・・・って皆考えるよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 16:35:34.46

単に友達いないだけだろ
まわりくどい誤魔化し方をしてる奴がいるな

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 17:05:46.20

＞友達

未成年者の大好きなアイテム
そんな大好きなアイテムもあと数年すると現実を見るようになるしそれまでは友達ゴッコ楽しめよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 17:54:38.01

>>490
ありがとうございます
今年は雪が多かったからGWは冬山の感覚で行ったほうが良いですね

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 17:56:55.73

アイスバーン怖すぎ

https://youtu.be/N_nsMHqV1cY

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 18:12:17.04

>>515
それ、かなり気にしている人にしか見えないぞ
もっと大人の対応しようよ…

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 19:11:03.99

わざとかもしれないけど、あからさまにカリカリしてる感じするし、レスの失敗例だな

**465** · 2018/03/19(月) 19:25:17.58

>>471
やすりの方を動かすんですね。
今、がっちり固定できるバイスを持ってなくて、簡易のクランプしかないのですが
クオークじゃなくて、縦走用のピッケル（カシンXライト　T規格　初心者向けのアイスでも一応使える）でちょっと試してみます。

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 20:27:46.92

>>520
逆
ヤスリを固定して、外したピックを動かす

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 21:22:20.53

ロープウェイ利用の谷川岳って、天気良ければこの時期なら雪山初心者でも登れるものなの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 21:39:59.55

道迷いにベテランも素人も有るかよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 21:56:12.02

毎度毎度ワカンを背負っていくものの、まだ一度も使ったことがないな

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 22:11:54.78

>>522
谷川岳のスキー場発のルートは確かに冬山初心者や冬山初級者向けです
但しそれは他と比べるとそこそこ難易度が低いというだけであって落ちたら
死なないにしても何百メーターとか滑落して捻挫や骨折しそうな場所は
やはりあります
同ルートは人通りも多くステップはきっちりついているでしょうから
今の時期であれば恐らく"冬山"初心者や初級者の人でも問題なく登れるとは
思いますがそれでも千人二千人とたくさん人が登れば当然落ちる人も少しは
出てきますので絶対安全かというとそうでもないです

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 22:26:16.62

谷川岳ってこっちの地図で見ないからスルー気味だったけど
ようやくググってみたら新潟群馬の方か

名古屋からは軽井沢よりもっと向こうか
行くだけで疲れそうだ
茨城県の凍った滝を同じ高さの展望台から見れるって、テレビでやってたけど
あっちの方は冬山趣味にはいいとこいっぱいありそうだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 22:28:15.21

>>486
当たり前。その装備なしで行く場所じゃない

**底名無し沼さん** · 2018/03/19(月) 22:30:25.65

>>491
それなら残雪をガンガン登ってる2年目位のソロの方が経験値は100倍上だよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 00:52:23.68

谷川知らない登山者とか恥ずかしすぎる

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 01:27:10.96

馬鹿じゃないの？
谷川遠いので行く予定は今後も一生ないぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/20(火) 02:11:29.34

谷川岳って爆破のあれだろ
名前や話はよく聞くけど遠いから興味わかない
東北の山も同じ

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

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