冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

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http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:29:40.58

>>35
山頂に着いたらザックも下ろさず引き返すの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:32:51.90

写真少し撮ってすぐ下りてるぞ
面倒くさい時は、写真すら撮らず通り過ぎて終わり

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:36:05.71

>>36
縦走ばっかでピストンやらんから、引き返すっての良く知らんけど
ピーク少し歩いて景色見たら、また行動再開してるなぁ
吹きさらしで風強くてとても休めない時も時々あるけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:38:35.33

なんだよ一体？
ハードシェルなんて本格的な装備持ってたら、ぜんぜん初心者じゃねーだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:39:21.44

まぁ確かに山頂(折り返し)ついてもさっさと立ち去るときも有るけど、上着着て休憩してる奴がいてもマゾとは思わんけどなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:57:30.20

>>39
冬山の定義が低山ハイクから登記登攀まで人によって異なるので、初心者の定義を云々言っても無駄

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:57:58.86

冬季登攀の間違いや

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 19:29:10.89

冬山初心者って、冬山はじめたばっかで
雪ある山に不慣れで、まともに冬装備もないような人に決まっているだろ
意味不明な屁理屈言うな

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 19:36:26.12

>>43
オノルドですらフィッツトラバースの時アイゼンの付け方知らなかったんだから何らおかしな話じゃないだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 19:39:33.09

モンベルのドロワットパーカーはハードシェルに入るんだろうか。冬は普段着からスキー、登山とこればっか着てる

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 19:44:10.51

>>43
ドヤ顔で変な事書いてる連中は、ここでしか威張れないんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 21:14:02.72

火中の栗は美味しい

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 21:59:02.08

初心者スレなのに、ググりながら
俺は違うぜみたいな態度露骨に出してるおかしな奴は、ただのメンヘラのネラーだろ
スルーしろよ
どうせ他のスレでも同じような事してる

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 22:09:28.20

初心者以外は歓迎されないようなので、冬山スレ建ててみました

冬山登山スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1519996094/

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 22:16:08.62

>>49
既にあるじゃねーかと思ったら
ネタスレ臭い、頭悪そうな過疎スレだった

冬山
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1512474169/

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 22:17:09.15

>>49
「転載禁止」も入ってないアフィスレみたいなの立てないでよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 22:52:38.55

明後日で冬山デビューします！
暖かいみたいで登山日和でよかったー

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 23:10:33.77

おう
楽しんでこいや！

**sage** · 2018/03/02(金) 23:36:54.92

私も明日初登山してきます！！
明日土曜日だし混みそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 23:49:05.51

ORのフェロッシーってハードシェル？
年末年始の仙丈ヶ岳や木曽駒みたいな、初心者路線の山にはこれで行った

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 00:54:24.44

フェロッシーはソフトシェルだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 08:01:27.98

>>55
仙丈ってテント泊？日帰り無理だよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 12:16:08.63

年末年始は小屋やってる。テントでも初日に登って北沢一泊が限界だと思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 16:37:14.73

>>57
戸台発北沢峠付近でテント泊想定でも最低でも一泊二日はかかるしこれでも二日目はかなり無理をしている
初日に登頂して北沢峠まで降りるのは無理なので初日に北沢峠まで、二日目に登頂下山という行程になる
あとここはそこそこ人が入るコースではあるけど標準で二泊三日であり三連休とかでないと意外と人が入らないのでノートレースなことがある
戸台～北沢峠間が地味に長く時間がかかるのでトレースがばっちりついていないと一泊二日は無理
俺は厳冬期に丹渓山荘跡からノートレースの状態のところを一人で仙丈ケ岳まで登頂したことあるけど三泊四日かかったよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 18:37:55.88

仙丈ヶ岳って聞いたことない山だから調べたら、3000m超えてんのかよ
初心者スレまで出張してきてマイナー冬山の自慢話はいいから

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 18:46:17.39

聞いたことないって本当に初心者だな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 18:50:57.87

初の雪山でパンツに穴あけた…

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 18:57:57.44

>>60
仙丈がマイナー冬山ですかそうですか･･･

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:01:15.53

マイナー以前に、3000m級冬山行ってきた自慢をしてるウザ野郎だろ
スレチ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:15:20.05

初心者に対して初心者しか回答できないんじゃスレチ以前にQ＆Aとして成り立たねえだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:40:17.00

北横行って来たんだけど、アイゼンで全く踏み抜かないのに、スノーシュー履いてる人多いけど何で？
スノーシュー履く意味無いと思うんだよなあ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:47:46.22

たしかにアイゼンだけで良かったわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:54:01.37

え～とねー
冬の千丈甲斐駒は初心者向けだよ
積雪量が無いから

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:54:45.71

下から登るのならスノーシューあった方がいいとかなんとか

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:55:23.33

しもた
間違えたままだ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:01:38.08

そりゃおめえ、スノーシュー履きたいからに決まってるやん
潜るような疲れるところは行きたくないしな

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:28:35.15

>>64
いや、晴天なら下手すりゃ赤岳よりも危険は少ない。体力あれば初心者の山

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:29:37.78

せっかくスノーシュー買ったらそりゃ履くだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:30:21.68

>>66
必要性とかより、ただスノーシュー履いて遊びたかったんじゃね？

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:33:13.87

お前は踏み抜かなくても俺は踏み抜く自信と体重はあるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:38:50.87

>>65
だいたい、回答になってないだろ
聞いてもいないのに自慢散りばめた独り語りしてるだけだし

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:53:05.91

俺の知らない理由があるのかと思ったけど思考停止してるだけなのね
あんな所でスノーシュー履いても楽しく無いと思うけど人それぞれ楽しみ方があるのかな

コース内で尻セードしてるバカップルも居たし初心者向けの所って色んな意味で凄いね

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 21:05:41.68

4月に雪ほとんどない丹沢でもスノーシュー組見たことあるし
なんか根底から感覚ちがうんだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 21:39:46.29

スノーシュー買ってみたから最大限使いたいんだろ
迷惑かけてなきゃ雪遊びなんか自由でいいんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 21:43:19.85

俺は奥多摩の石尾根歩くのにスノーシュー使ってる
そろそろ本格的な冬山に使いたい

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 23:47:45.67

まぁ俺なんて、入笠山や北横縞枯で12本爪使ってるくらいだから、人のこと言えないわ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 23:59:43.74

雲取でも１２本の猛者がいるから・・・

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 00:05:33.72

>>77
アイゼンと冬靴買う前に、スノーシューと夏靴で遊びに行くだけで思考停止とか( ´△｀

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 06:07:25.89

--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
--------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 06:47:57.32

丹沢で、グリベルのG12付けますが何か。
・・・・・・・・・チェーンアイゼンと六本爪処分してから、アイス用・バリエーション用のと縦走用の12本爪
しか持ってないんだよ(*_*)
ヘルメットもクライミングしている影響で低山でも
必ず被るし、絶対バカにされてるよな・・・　

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 06:49:11.72

自分がそれで良ければ別にいいと思うが・・・
人目が気になってしょうがない神経症なのか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 07:30:12.02

富士山五合目ですら10度近く
冬山も終わりですな

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 16:02:47.98

>>86
メンヘラなんだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 20:58:37.19

>>83
いくら初心者向けとは言え、仮にも雪山行くのに。。。と思うだよね

初心者は免罪符じゃないんだから、ちゃんと状況を把握して考えなきゃダメじゃね

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 21:29:06.22

北横岳でも尻セードする人やわかんで登る人はいましたよ
その私の足元は12本爪のアイゼンでしたが…、今年から雪山トレッキングを始めたものです

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 22:36:51.26

北横でスノーシューや尻セードは迷惑
http://kitayoko.fine.to/

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 22:38:44.11

尻セードを尻制動だと思ってた時期がわたしにもありました

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 22:57:27.36

>>91
アイゼンの方が迷惑みたいだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 23:45:23.76

そもそも北八はスノーシューツアーだらけなんで今更感
ある意味メッカでしょ
ピラタスでもレンタルしてるよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 00:53:16.08

DOD（ディーオーディー）（元DOPPELGANGER）って東大阪の下町の会社なんだな

ここのスノーシューを買ったけど、言わば「下町スノーシュー」なんだな

下町発のアウトドアブランドを応援したい

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 00:56:07.10

日本のアウトドアメーカー全部そうだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 01:26:06.53

【山】３人組の１人が滑落した､と別グループが通報　翌日意識不明状態で発見するも地形険しく悪天候ゆえ救助出来ず・中央アルプス宝剣岳
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520167012/

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 05:52:34.58

>>66
北横にも足伸ばしただけで、坪庭散策とかがメインでしょ。スノーシューじゃ下りは怖いよって体験会も兼ねてるだろう。

>>93
つけたまま小屋に入るアホについてはアイゼンのほうが迷惑だろうね。
その一個下の投稿がスノーシューで勝手に道作るなって話になってるから、ほっちののとじゃないかな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 06:07:52.92

ハンガロン、オーバーミトン、1本締めから
５本指手袋、ワンタッチ、セミワンタッチになってるのに
人間の退化の速度はそれを上回っているらしい
首の上に付いている物も同じ
中に多分腐った雲丹にウジが湧いてる

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 07:05:53.44

こっちが山で何してようと勝手だろ
おかしな常識持ち出してブー垂れてるベテラン気取りや小屋番何なのよ
自分の所有地かね
バカじゃねーの

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 08:27:11.68

>>92
シリア以前ならあるよ
尻アイゼンならあるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 09:01:26.62

>>100

そんなめんどくさい奴がたまに岩場で足を滑らせたり遭難するって話だよ。あのベテランがねーって人が
ま、都市伝説なんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 09:43:33.42

テンプレが初心者お断り感強くて草
まぁ冬山だからな、死に直結してるからそのぐらいじゃないとな

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 11:11:27.15

>>103
ていうか、ここのテンプレは
初心者にすらまだなっていない、勘違い入門者向けのでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 12:45:32.12

ヒップそりするなって言うけど、雪山の登山道に足跡ステップをキープしようとする方がおかしいんじゃないか？
冬山なんだからステップなんて期待するな、登山道も消えるのが当たり前と思わなきゃいけないって自分で言ってることと矛盾してるし
積もった雪を階段状に維持するのは自然に逆らってる
自然に逆らってることって続かないからな
雪の斜面ってのは斜めになるのが物理法則
自然には逆らわない方がええんでない？

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 12:51:50.57

何かしら圧雪してあればそれ以上は望むべくもないな

**sage** · 2018/03/05(月) 12:56:37.94

>>63

本当は冬になんて行ったことなくて、バスが走ってると思ってるんじゃないの(笑)

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 14:06:37.97

>>105
ステップ崩すななんてのは、ラッセル泥棒が盗人猛々しいこと言ってるなー、と思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 14:16:50.91

ラッセル泥棒だなんてラッセルする人はそんなこと考えてラッセルしてるんだ？

なをだかな～キンタマ小さい話だな～

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 14:33:01.73

神経症が山に登る。
自分が登りたいわけではない。
賞賛されるため、
しなければいけないからするだけである。
登れなかった。
すると登れなかったかった自分に対する
絶望と後悔が残る。
成功しても幸せになれない人である。
なぜなら何事も自分の意志でしているのでないから。

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 14:48:30.00

はいはい
またいつものお薬だしときますねー

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 17:03:51.67

山に来てまでイライラしとるやつは迷惑極まりない
家から出るなよキチガイ

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 17:58:57.52

アイゼン無しで普通に歩ける所を
ワカンで歩いてたやつが居たー

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 18:10:12.48

>>113
その心は？

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 18:18:31.29

>>114
普通の人にはワカンないでしょう

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 18:26:19.46

普通におもろいなやいか

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 18:28:07.99

気温上がったためか、冬山かどうでも良くなって
どんどん中身が薄い内容になってきたな

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 19:13:40.76

だって積雪5cmのところスノーシューで歩くのがスノーシューハイキングだぜ

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 19:22:04.39

>>118
たった5cm、しかも普段使わないツアー客じゃ、
スノーシュー使うと余計歩きにくくなるだろw
足重くなるし、足回り悪くなるし、何の罰ゲームだよw

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 20:34:46.66

朝一で自分がステップ作りながら登って尻セードでステップ潰しながら下山

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 21:02:10.07

腐った雪だとワカンのほうが歩きやすいときがあるな

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 21:08:56.42

さぁ、踏み抜きの季節がやって参りました。
みなさんどんどん踏み抜いてやってくださいな

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 22:02:23.97

5cmって・・・スパッツもクランポンも不要じゃん

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 22:18:23.22

山腹はもっさり雪積もってるけど山頂付近は風で雪飛ばされてるとかあるやん？

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 22:28:37.91

俺が閃いたのは、残雪の登山の踏み抜きに竹馬移動
踏み抜いて足首捻って救援呼ぶよりも竹馬でラクラク踏破

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 22:33:19.38

砂みたいな崩れてる斜面の山があったんだけど
滑ってみんな転けてるから、４本くらいのミニアイゼンを付けるのってマズイ？
ずっこけるとズリムケで滑落しそう
ロープあるけど、ない区間も崩れてるから怖い

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 22:37:17.10

固く凍った坪足に雪がふさふさ積もった
ソリの跡みたいなトレースが一番嫌い
一歩一歩ぜんぶ足がぐきってなる
横歩けばいいんだけど、忘れた頃に
トレースに戻るとやっぱぐきってなる

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 22:42:36.07

ここの所、初心者としてもレベル低い書き込みが多いな

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 23:38:47.63

>>124
お前は黙って日本一周してろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 00:43:14.34

>>128
大好きなアイス情報のスレは閑古鳥だね
絶対に盛り上げてやらないからそのまま凍ってて

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 00:46:47.38

春山は嫌い
熊が目覚めて出てきそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 01:21:03.13

ジョークが楽しめない人に2ちゃんねるは向いてないのです

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 02:00:41.90

なーんだ
一安心だ
5chで良かった

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 05:49:42.11

今年始めて北横岳、蓼科山、東天狗岳は行きました
今度は唐松岳が目標です、栂池自然園もスノーシューでハイクしたいです
スノートレッキングで十分です、実力が備われば赤岳には手を出したいかも…
ｽﾚﾁですかバックカントリーのスキーにも手を出したいな！

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 05:56:17.02

1番最初に登ったのが入笠山で頂上からの展望が、まさに快晴の日で北アルプス北部までくっきり見えました
この感動があったからこそスノートレッキングにはまったようなものです

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

冬山初心者スレその43 [転載禁止]