冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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■ 普段から対策を！
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スマホ通信量の節約、時短にもなります。

※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 09:34:22.94

>>245
本当にバイト考えてる奴は自分で探すよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 09:56:16.62

富士山でやった時が一日9000円。北岳山荘もそれぐらいだった気がする。
＋ガイド代が一回4万ぐらいだったと思う。
ガイドしてても小屋バイト代もセットでもらえる。
おれがやった時は一月で免許代と軽を買う金をもらった。
富士山の時は焼き印と布団の上げ下ろし、干しがメインの仕事。
北岳山荘は布団が基本。そこに荷物の仕分けとかが加わる。
売店でぼけーっとしていれば一日が過ぎていく。で、たらふく飯が食えるので一月
もいれば確実に3キロは太る。

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 10:07:14.39

水場のない小屋のバイトって体拭くだけ？風呂どうしてんの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 10:28:19.72

>>248
風呂には入らずじっと雨を待つ
わかったかバカ
--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 12:37:58.03

小屋のお姉ちゃんの相場は？

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 12:58:32.06

>>247
意外と稼げるもんなんだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 13:23:27.24

>>241
晴れて微風ならナンクルナイサ
富士山だろうがヒマラヤだろうがな！

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 13:34:35.12

平ヶ岳なんて冬は登山口まで辿り着くだけで命懸けだな
檜枝岐七入からずっと二泊ラッセルとか

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 15:35:30.28

>>251
そんな僅かな小銭で、バイトの後は死ぬまでレール外れた低所得ブラック企業に勤務でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 15:59:12.30

>>254
無職のくせにレールがどうとか知った顔で語ってんじゃねぇよ池沼

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 16:38:22.76

真冬の奥只見ってどこまで入れるの？
銀山平までいける？

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 17:56:22.66

>>256
銀山平もムリッぽいですね
福島は檜枝岐の七入まで

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 19:16:30.51

八甲田は本当に初心者にいいよ
シューだけで山頂踏める
３月なら竹ポール乱立で絶対に迷わないし
車でも公共機関でも酸ヶ湯まで入れる

ただし、北八甲田エリアだけな
南八甲田エリアはオススメしない

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 20:19:50.10

何で南はだめなの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 20:36:46.91

天狗尾根あたりだと
確保しないで登ってる単独の人が今時期はたまにいるよね
怖くないんかなあ
つか、そういう人はやたら進むの速い

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 23:12:10.15

>>260
そりゃ確保しなければ速いでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 00:57:25.89

>>235
急ぎさえしなければ初心者でも行ける
レベル必要なのクライミングだけじゃね、あれは力の勝負

今日の雨で日本中溶けてね？

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 02:46:42.08

千畳敷からの木曽駒ヶ岳は乗越浄土まで右寄りにルートを取ることと
中岳は巻かずに直登することだけ気をつければこけて滑落しても
最悪死ぬことはないし雪崩も心配ない
冬山初心者でも十分行ける範疇だね

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 07:03:54.55

>>253
十字峡（八海山の方）から縦走したほうが楽そう。

>>256
シルバーラインは今シーズンは1/4から閉鎖になってるから、年末年始までなら銀山平まで行けるみたい。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 07:05:11.77

>>259
人居ないから高いルーファイの技量がいる。山深いから、サクッと登れる山がないし。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 07:38:12.06

シルバーラインは奥只見丸山スキー場営業に合わせている

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 08:17:36.81

>>265
それでこそ冬山だと思うが…
あまりにもあっさり行けたらつまんないでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 08:21:24.50

>>267
初心者スレだし。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 08:24:00.77

冬の奥只見は人が誰も入らないからラッセルも半端ないわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 08:37:43.55

日曜に谷川岳か、八ヶ岳の渋の湯→東天狗を日帰りって、雪崩の危険度はどんなもんですかね
土曜は危なげだなーとは思います

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 08:43:39.28

>>270
この南風で大分雪も程よく緩んできたし、最近これといったパンパカニュースもないことだし
そろそろ話題提供もえ～んでないかい

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 08:56:01.09

冬山初めて4年目だけど年5回くらいだよ
未だに初心者のつもりでのぼってるけど、
自分でもう俺は初心者じゃないって
思うようになる時期とかあるん？

山岳会入って先輩にお前はもう大丈夫とか言われたり、
年何十回の登山繰り返したり、
初心者なら絶対にこなせない山業できたりとか？

俺は初心者っていうか、未熟者かな。
写真とりに行って温泉が楽しみでやってるくらい。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 11:32:30.16

冬期越後三山の難易度はどんなもんですか?

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 11:42:01.68

>>270
渋の湯～東天狗は黒百合平経由せずふつうに中山峠使えば雪崩はないだろ。
谷川岳もスキー場からなら平気だと思うが。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 12:08:30.14

>>274
黒百合経由しないて、高見石～中山展望台を経由するってこと？
渋の湯～黒百合～中山峠はそもそも雪崩の危険はなさそうだけど。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 13:36:01.54

>>272
あくまで私見だけど、
南アなら北岳、塩見、農鳥、聖、北アなら槍、鹿島槍、常念辺りを１～３月に"狙って行ける"、
具体的には状況と自分の実力を鑑み勝算を持って山行を実行し成功できるのであれば
初級者は卒業し一人前と言えるのではないかと思う
逆に運任せな部分があるとしたら何年やってようが初級者のままであるとも言える

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 13:39:03.12

>>276
天気は運任せのうちに入るの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 14:00:58.51

>>277
読んでその影響を踏まえた上で計画に組み込むのであればそれは運ではないと思う
逆にとりあえず行ってみるとか現地で判断しますは完全に運任せ

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 18:39:33.42

みなさん今週末はどちらへ行きますか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 20:41:22.97

地元の低山よ

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 20:41:42.02

>>275
黒百合平じゃなくて天狗の奥庭の間違いだな、すまん。
渋の湯から黒百合ヒュッテの前をそのまままっすぐ中山峠にいくなら安全、ヒュッテのすぐ南側の斜面に取り付くのはやめたほうがいい、ってことです。

>>279
明日は武尊山。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 21:39:14.05

上高地！

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 22:27:50.55

阿弥陀岳！

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 23:06:13.02

代官山！

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 23:26:59.93

仙丈ヶ岳

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 23:36:21.00

準備しないで酔っぱらってしまった……

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 23:40:39.13

明日は仕事

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 00:31:02.58

西穂ロープウェイ～槍ヶ岳
縦走一発勝負

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 00:54:12.69

やっぱり雪が好き♪

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 00:55:02.54

不定休だし連休は滅多にないし遠出はできんわ
日帰り低山しかできん

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 11:46:17.00

雪山ってそもそも天気良ければ夏山より登りやすくね？急登なだけでさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 11:48:48.65

登り易いとこあるけど一歩間違えると足元の雪が全て下へ移動するわな

ゴゴゴゴゴーって

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 11:51:51.46

岩ゴロゴロがぜーんぶ雪の中だから好き

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 11:58:06.94

クラックだけは怖い
ぼっちだから…

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 12:07:05.01

ド平日の冬山登るのに一緒に登る相手なんていないからぼっち‥なんかあったら死んじゃうかも‥

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 13:20:42.66

>>291
地元の百名山は残雪と厳冬期しか登ったことがない
夏は遮る木々もなく炎天下で暑くて汗だくになるらしい
粘土と水でドロドロで靴も重くなるし石も岩もぬるっと滑る
冬はアイゼンでサクサク登れて急な介護用スラロープを登ってる感覚

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 13:25:17.85

ていうか、無雪期には登山しないって人も時々いるぐらいだしね

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 13:38:51.71

低山だと段差が潰れて登りやすい
下りはクッションが効いて膝に優しい
気温も-5℃ぐらいで丁度良い

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 13:55:05.66

>>298
そうそう
そのレベルの登山が希望
もちろん危険もあるけどそれも込みで

◆JPvdfpxSsg · 2018/03/10(土) 14:07:35.38

道がドロドロでないのも良いね
300ゲットなら心願成就ッ！

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 15:30:32.04

この時期はヒルがいないから

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 15:50:39.27

冬は夏山みたいに人も多くないしね
装備にお金使うけど、景色最高だし、汚れないしね

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 16:49:50.48

>>291
その通りだね
ショトカし放題、クマも出ない、虫も居ない、泥で汚れどころか靴は雪でピカピカになるし、コーラが冷え冷えで美味しい

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 17:19:43.33

熊と蜂がいないのが良い

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 17:25:00.21

東京近郊の低山に至っては、冬の方が気温的に快適なぐらいなんだけど
一部の週末人気コース以外は人もまばら
難易度も普通の体力あれば全然問題ないし、ろくな冬装備なくても、冬山技術全くなくても全然いける
それなのに、なんでこんなに冬は人が減るんだろうね

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 17:30:42.46

>>305

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 17:37:46.66

>>305
山知らない人から冬山なんて死ぬの？とか言われるからヤバいイメージじゃないの

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 17:44:44.50

今どき、そんな映画の大げさな描写みたいなイメージの人いんの？
単に、寒くて行かないだけでは

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 17:52:26.04

>>308
でもワイも行くまでは何も知らねーからビビってたよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 18:08:40.05

>>305
丹沢みたいなとこだと蛭がいないから冬の方がいいって聞いたけど本当？
夏は2000m3000mの高山に行って冬になると近くの山登るって感じ？

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 18:22:33.12

>>288
おいおい、西穂から槍ってこのスレでいうこと？？

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 18:25:02.24

>>310
関東じゃないから知らないけど‥北横岳で冬山初めて蓼科山やら木曽駒ヶ岳やらちょいちょいな感じ

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 18:31:47.43

だれか花粉を止めてくれ
家から出られん

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 19:49:36.68

冬山が登山初心者向けの流れになってきたな

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 20:09:39.33

心願成就ッ！
って書いてる人、なんだかすごいおじさんぽい。

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 20:41:06.31

>>311
うるせードシロート

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 00:05:59.68

>>303
本当にその通りだわ
靴が綺麗でビックリ

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 00:39:04.89

夏山と比べるとそりゃそうだわ
水場がない山だと己自身の体重に飲料水担ぎ上げるので夏は汗泥でフラフラになって内臓も強烈に痛めるので
俺は夏やらない

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 00:51:32.08

夏は蛭がいるし暑いから妙義は冬がいいぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 06:58:29.14

初冬に靴磨き目的で夏靴で低山行ってるわ
布切れで必死こいてゴシゴシポンポンやっても取れないのに
１回登ってくればピカピカだもんな
駐車場から雪繋がってる所じゃないと無理だけどｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 15:20:55.30

オラはフル装備で行ったのに
長靴にウェストポーチひとつの人がとても多かった
もう春やね…

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 15:56:16.60

俺も来週伊吹山に行くが長靴で登るつもり

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 18:04:26.52

たまに登山する同僚も、冬は低山すら行かないな
なんで行かないのか聞いたら、緑がないし、余計な装備が必要だし、危ないからと言ってた
別に寒いのはどうでもいいらしい

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 18:08:17.40

登山が趣味と言いつつ
GWと紅葉シーズン、あと夏期アルプスしか登山しない人って割といるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 18:16:24.00

登山が趣味といいつつ、
今日は曇りそうだったので家でゴロゴロしてた

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 18:41:02.21

職場やSNSの自己紹介で登山が趣味と言い張ってるけど、
年に4、5回くらいしか登山してない
要するに俺は無趣味に近いだけw

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 18:50:37.78

鳳凰山行ってきたけど、割と寒かったよ
登りではジャケは脱いでたけど、アンダーの上へ薄手フリース羽織ってた
今日同じ時期に行った時は、登りはシャツ一枚だったのに大分違う

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 19:23:05.57

登山口まで貴乃花親方並に厚着してる人おる？
http://i.imgur.com/0V1oufv.jpg
http://i.imgur.com/BT76E5c.jpg
http://i.imgur.com/KCrlrMy.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 21:57:01.16

>>327
今日赤岳から南ア見とったで～
この時期でも鳳凰日帰り可能？

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 23:05:06.34

青木からスタート出来れば暗いうちからいけば余裕

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 06:48:16.92

雪山賛歌の歌詞を見た俺の感想

・昭和２年に山スキー（バックカントリースキー）を楽しんでる者がいたのに驚き
・昭和２年にスキー板、シール、ピッケルが存在していたのに驚き
・小屋があったようだが何の小屋か？　炭焼き小屋？
・昭和２年の登山道とは？　生活道路？
・天気予報はどうしていた？
・服装は？

雪山賛歌
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%B1%B1%E8%AE%83%E6%AD%8C
＞1927年（昭和2年）1月、京都帝國大学山岳部の仲間たちと群馬県吾妻郡嬬恋村
＞の鹿沢温泉に来ていた西堀榮三郎が、冬場の雪で足留めを食らった際に、退屈を
＞紛らわせるために仲間たちと「山岳部の歌を作ろう」を話し合い、詩を書いた。それが
＞この曲である。

雪山賛歌は？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010663255
＞このシールはスキー板が滑らないようにつけておくアザラシの皮のことかと
＞思っていましたが、パイプの煙とどのように続くのかよくわからなくなった
＞ものですから解説いただけるとありがたいです。

＞はい申される通りのスキーの裏に（貼り）付けるシールです。
＞シール登高は大変にきついのです、それが終わって山頂に着いて、シールを
＞剥がして一服しているシーンなのです。
＞これから滑り込むぞ！！と言う快適な至福の時間です。

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 06:49:22.18

【訳詞】西堀　栄三郎・（社）京都大学学士山岳会
１．雪よ岩よ　われ等が宿り
　　俺たちゃ　街には
　　住めないからに
２．シール外して　パイプの煙
　　輝く尾根に
　　春風そよぐ
３．煙い小屋でも　黄金の御殿
　　早く行こうよ
　　谷間の小屋へ
４．テントの中でも　月見はできる
　　雨が降ったら
　　濡れればいいさ
５．吹雪の日には　本当に辛い
　　ピッケル握る
　　手が凍えるよ
６．荒れて狂うは　吹雪か雪崩れ
　　俺たちゃ　そんなもの
　　恐れはせぬぞ
７．雪の間に間に　キラキラ光る
　　明日は登ろうよ　
　　あの頂に

◆JPvdfpxSsg · 2018/03/12(月) 08:49:54.48

名曲だよね。
333ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 09:29:47.75

出た、心願成就おぢさん！

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 10:24:29.88

>>331
昭和の初めだったらそんなもの全部あったよ
ただ、登山は金持ちの道楽だったけれどね
登山道もあったし、天気予報はもっぱら観天ね
服装はググったらでてくる

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 11:47:03.65

この時期の青木鉱泉は雪崩の巣。死にに行くようなもんだぞ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 11:47:38.02

【勧誘】　　安楽な生活 Σ(・Д・;)　　＜大イスラエル帝国＞　　そのメールを貼り付けた　　【公開】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520821522/l50

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 11:50:18.20

>>336
ドンドコの道で雪崩がおきるの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 11:52:56.06

確か白馬に営業小屋が出来たのが明治の終わり頃だっけな
大学登山部や町の山岳会も多かったし、大正期にはすでに普通の趣味だったんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 12:25:28.51

昔、甲斐駒ケ岳の山頂で縄文土器見つかってたが
考えてみれば、登山道も地図もコンパスもない時代、登山靴もないのに良く登ったもんだよな
どういう階級の人だったんだろ
まあ、さすがに登ったのは冬期じゃないだろうけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 13:25:18.72

すごいぞ、ちっちゃい雪崩が見たいなら青木鉱泉へ。ずざざーんずざざーんってのが
見れるよ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 13:37:38.08

>>331

>・昭和２年に山スキー（バックカントリースキー）を楽しんでる者がいたのに驚き
>・昭和２年にスキー板、シール、ピッケルが存在していたのに驚き
スキーの歴史自体は古いのですが、今のクロカンスキーのようにエッジに金属がついたり
ヒールが動くビンディングができたのは共に1930年頃なので日本への輸入等の問題を
踏まえると歌当時と今の形態はちょっと違った形かもしれないですね

>・小屋があったようだが何の小屋か？　炭焼き小屋？
登山専用の山小屋は北アルプスの一部で1910年代に営業開始したものの全国的に増えるのは
もうちょっと後の1930年代以降となります
それもそのほとんどは造林小屋と呼ばれる林業用の山小屋を流用したものになります

>・昭和２年の登山道とは？　生活道路？
変な言い回しですが登山専用登山道というものは1910年代から北アルプスの一部で作られる
ようになりましたが南アや中央アや奥多摩奥秩父などのエリアでは戦後になってから
作られるようになりました
それ以前はどうしていたかというと旧街道や往還だったり林道で目的の山付近まで
アプローチしてその後はバリエーションルートを歩くといった形態でした
そのため1930年代くらいまではバリエーションルートを歩くための案内人だったり
荷物運搬要員である人夫を雇用(麓の村や集落の猟師や樵がアルバイトでやってたりします)
しており、このため登山は金持ちの道楽という位置づけでした
登山が庶民の娯楽になるのは交通機関や主要道路や登山道が整備されるようになった戦後
からとなります

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 13:38:27.68

>>331

>・天気予報はどうしていた？
日本における天気予報はラジオで1925年に始まっていますが、肝心のラジオが庶民に普及
するのは1920年代後半以降なので、庶民が天気予報に触れるのはその頃からとなります
ちなみにIT化されたのは結構最近の話で1996年となり、それ以前は人力による作業でした
1910年代や1920年代の登山記録を見ると皆さんほとんど事前の天気予報は気にしていない
ようで、荒天になったら停滞するくらいの認識だったようです

>・服装は？
1920年代の写真を見ると今でいうクラシックスタイル(カッターシャツにニッカポッカと
ロングソックスという感じのやつです)がほとんどですね
素材は綿かウールだったようです
雨は蓑や笠でしのぐこともあったようですが当時これが主流だったかはちょっとわかりません
1972年3月には富士山で18人も死亡する気象遭難事故が起きていますが、その原因の一つは
綿の下着を着ていたこととされています(ちなみにウール下着でも死ぬ人は死んでいました)
今でいう高機能素材のほとんどは1970年代以降から登山界に徐々に普及し始めましたので
この辺も意外と最近の話であったりします

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 13:43:23.31

>>339
当時は高校山岳部もバリルートに挑戦していたからね
松高ルンゼなんてのもあるし

**底名無し沼さん** · 2018/03/12(月) 13:48:41.22

>>・昭和２年の登山道とは？　生活道路？

補足しておきますと、所謂スポーツ登山ではなく富士山や御嶽・駒ケ岳シリーズの各山々といった
宗教・信仰登山の対象となっている極一部の山についてはスポーツ登山が始まる1880年台よりも
もっと前から山頂まで登山道(これを登山道と呼べるかはさておき)が整備されていた山もあったようです

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

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