冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

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※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 01:51:52.78

初心者はどの山でもいいから冬山経験5回未満ってとこだろ

お前らすぐ見え張ってアホな定義し始めるからなwww

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 01:56:48.42

八ツのアルパインでいうなら
入門・初心者･･･阿弥陀岳南稜、北稜
初級者･･･赤岳主稜、石尊稜
中級者･･･阿弥陀岳北西稜、中山尾根
って感じじゃね

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 02:27:43.56

滑落停止訓練したことあったけど、
訓練だからザック背負って無かったんだよな。
ザック背負って滑落すると全然違うね。
体のコントロールが効かなかった。
ただ運良くハードシェルとザックの摩擦で止まれた。

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 02:42:01.35

ロープウェイで冬の木曽駒ヶ岳って大変そうにレポートしてるけど
たった2時間くらいだし、アイスバーンは別として
たいしたことなさそうじゃん
みて、この急斜面ってのばっかだけど
雪の急斜面なんて怖くないだろ
宝剣岳は全然無理だけどw

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 03:11:16.30

【愛知】スキー場のゲレンデが大雨で崩落し下の県道ふさぐ雪解け水とともに地盤緩んだか愛知・豊根村
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520443250/

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 03:29:34.12

>>233
アイスバーン致命的…
雪の急斜面糞大変…

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 03:50:13.38

今月あと２回雪山に行く

俺たちの冬はまだ終わらない！

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 06:57:26.23

冬山の上級って、平ヶ岳や飯豊連峰かな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 07:19:18.44

年越しを槍ヶ岳山荘でするような人

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 08:48:21.90

劔岳でしょう。

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 08:50:42.85

俺も山荘で働こうかな
登山初心者でもいいかな？

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 08:58:52.07

冬のトムラウシって中級ぐらいなのか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 09:05:07.04

>>240
女の子もバイトしてるぐらいだからおk

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 09:07:12.49

山荘バイト代いくらくらいなんだろ
8万くらいもらえるんやろか

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 09:28:51.01

>>231
初心者と初級者のルートはあんまり変わらないかな。
個人的にはその4ルートの中では1番難しいのは南陵かな。
残りの3ルートはⅣが出てくるけど、ビレイステーションもしっかりしてるし残置支店だらけだしね。南陵は長く体力も必要でトレースのついてないことも多々ある。 P3まで上がったらもし何かトラブルがあってもエスケープが難しい。
他の3ルートみたいに 2時間我慢したら温かい声があるのとは違う。

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 09:31:08.51

ほれ

山小屋アルバイト情報
インクノット
ttp://www.inkknot.com/

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 09:34:22.94

>>245
本当にバイト考えてる奴は自分で探すよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 09:56:16.62

富士山でやった時が一日9000円。北岳山荘もそれぐらいだった気がする。
＋ガイド代が一回4万ぐらいだったと思う。
ガイドしてても小屋バイト代もセットでもらえる。
おれがやった時は一月で免許代と軽を買う金をもらった。
富士山の時は焼き印と布団の上げ下ろし、干しがメインの仕事。
北岳山荘は布団が基本。そこに荷物の仕分けとかが加わる。
売店でぼけーっとしていれば一日が過ぎていく。で、たらふく飯が食えるので一月
もいれば確実に3キロは太る。

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 10:07:14.39

水場のない小屋のバイトって体拭くだけ？風呂どうしてんの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 10:28:19.72

>>248
風呂には入らずじっと雨を待つ
わかったかバカ
--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 12:37:58.03

小屋のお姉ちゃんの相場は？

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 12:58:32.06

>>247
意外と稼げるもんなんだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 13:23:27.24

>>241
晴れて微風ならナンクルナイサ
富士山だろうがヒマラヤだろうがな！

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 13:34:35.12

平ヶ岳なんて冬は登山口まで辿り着くだけで命懸けだな
檜枝岐七入からずっと二泊ラッセルとか

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 15:35:30.28

>>251
そんな僅かな小銭で、バイトの後は死ぬまでレール外れた低所得ブラック企業に勤務でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 15:59:12.30

>>254
無職のくせにレールがどうとか知った顔で語ってんじゃねぇよ池沼

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 16:38:22.76

真冬の奥只見ってどこまで入れるの？
銀山平までいける？

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 17:56:22.66

>>256
銀山平もムリッぽいですね
福島は檜枝岐の七入まで

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 19:16:30.51

八甲田は本当に初心者にいいよ
シューだけで山頂踏める
３月なら竹ポール乱立で絶対に迷わないし
車でも公共機関でも酸ヶ湯まで入れる

ただし、北八甲田エリアだけな
南八甲田エリアはオススメしない

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 20:19:50.10

何で南はだめなの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 20:36:46.91

天狗尾根あたりだと
確保しないで登ってる単独の人が今時期はたまにいるよね
怖くないんかなあ
つか、そういう人はやたら進むの速い

**底名無し沼さん** · 2018/03/08(木) 23:12:10.15

>>260
そりゃ確保しなければ速いでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 00:57:25.89

>>235
急ぎさえしなければ初心者でも行ける
レベル必要なのクライミングだけじゃね、あれは力の勝負

今日の雨で日本中溶けてね？

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 02:46:42.08

千畳敷からの木曽駒ヶ岳は乗越浄土まで右寄りにルートを取ることと
中岳は巻かずに直登することだけ気をつければこけて滑落しても
最悪死ぬことはないし雪崩も心配ない
冬山初心者でも十分行ける範疇だね

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 07:03:54.55

>>253
十字峡（八海山の方）から縦走したほうが楽そう。

>>256
シルバーラインは今シーズンは1/4から閉鎖になってるから、年末年始までなら銀山平まで行けるみたい。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 07:05:11.77

>>259
人居ないから高いルーファイの技量がいる。山深いから、サクッと登れる山がないし。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 07:38:12.06

シルバーラインは奥只見丸山スキー場営業に合わせている

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 08:17:36.81

>>265
それでこそ冬山だと思うが…
あまりにもあっさり行けたらつまんないでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 08:21:24.50

>>267
初心者スレだし。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 08:24:00.77

冬の奥只見は人が誰も入らないからラッセルも半端ないわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 08:37:43.55

日曜に谷川岳か、八ヶ岳の渋の湯→東天狗を日帰りって、雪崩の危険度はどんなもんですかね
土曜は危なげだなーとは思います

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 08:43:39.28

>>270
この南風で大分雪も程よく緩んできたし、最近これといったパンパカニュースもないことだし
そろそろ話題提供もえ～んでないかい

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 08:56:01.09

冬山初めて4年目だけど年5回くらいだよ
未だに初心者のつもりでのぼってるけど、
自分でもう俺は初心者じゃないって
思うようになる時期とかあるん？

山岳会入って先輩にお前はもう大丈夫とか言われたり、
年何十回の登山繰り返したり、
初心者なら絶対にこなせない山業できたりとか？

俺は初心者っていうか、未熟者かな。
写真とりに行って温泉が楽しみでやってるくらい。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 11:32:30.16

冬期越後三山の難易度はどんなもんですか?

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 11:42:01.68

>>270
渋の湯～東天狗は黒百合平経由せずふつうに中山峠使えば雪崩はないだろ。
谷川岳もスキー場からなら平気だと思うが。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 12:08:30.14

>>274
黒百合経由しないて、高見石～中山展望台を経由するってこと？
渋の湯～黒百合～中山峠はそもそも雪崩の危険はなさそうだけど。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 13:36:01.54

>>272
あくまで私見だけど、
南アなら北岳、塩見、農鳥、聖、北アなら槍、鹿島槍、常念辺りを１～３月に"狙って行ける"、
具体的には状況と自分の実力を鑑み勝算を持って山行を実行し成功できるのであれば
初級者は卒業し一人前と言えるのではないかと思う
逆に運任せな部分があるとしたら何年やってようが初級者のままであるとも言える

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 13:39:03.12

>>276
天気は運任せのうちに入るの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 14:00:58.51

>>277
読んでその影響を踏まえた上で計画に組み込むのであればそれは運ではないと思う
逆にとりあえず行ってみるとか現地で判断しますは完全に運任せ

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 18:39:33.42

みなさん今週末はどちらへ行きますか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 20:41:22.97

地元の低山よ

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 20:41:42.02

>>275
黒百合平じゃなくて天狗の奥庭の間違いだな、すまん。
渋の湯から黒百合ヒュッテの前をそのまままっすぐ中山峠にいくなら安全、ヒュッテのすぐ南側の斜面に取り付くのはやめたほうがいい、ってことです。

>>279
明日は武尊山。

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 21:39:14.05

上高地！

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 22:27:50.55

阿弥陀岳！

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 23:06:13.02

代官山！

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 23:26:59.93

仙丈ヶ岳

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 23:36:21.00

準備しないで酔っぱらってしまった……

**底名無し沼さん** · 2018/03/09(金) 23:40:39.13

明日は仕事

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 00:31:02.58

西穂ロープウェイ～槍ヶ岳
縦走一発勝負

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 00:54:12.69

やっぱり雪が好き♪

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 00:55:02.54

不定休だし連休は滅多にないし遠出はできんわ
日帰り低山しかできん

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 11:46:17.00

雪山ってそもそも天気良ければ夏山より登りやすくね？急登なだけでさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 11:48:48.65

登り易いとこあるけど一歩間違えると足元の雪が全て下へ移動するわな

ゴゴゴゴゴーって

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 11:51:51.46

岩ゴロゴロがぜーんぶ雪の中だから好き

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 11:58:06.94

クラックだけは怖い
ぼっちだから…

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 12:07:05.01

ド平日の冬山登るのに一緒に登る相手なんていないからぼっち‥なんかあったら死んじゃうかも‥

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 13:20:42.66

>>291
地元の百名山は残雪と厳冬期しか登ったことがない
夏は遮る木々もなく炎天下で暑くて汗だくになるらしい
粘土と水でドロドロで靴も重くなるし石も岩もぬるっと滑る
冬はアイゼンでサクサク登れて急な介護用スラロープを登ってる感覚

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 13:25:17.85

ていうか、無雪期には登山しないって人も時々いるぐらいだしね

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 13:38:51.71

低山だと段差が潰れて登りやすい
下りはクッションが効いて膝に優しい
気温も-5℃ぐらいで丁度良い

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 13:55:05.66

>>298
そうそう
そのレベルの登山が希望
もちろん危険もあるけどそれも込みで

◆JPvdfpxSsg · 2018/03/10(土) 14:07:35.38

道がドロドロでないのも良いね
300ゲットなら心願成就ッ！

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 15:30:32.04

この時期はヒルがいないから

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 15:50:39.27

冬は夏山みたいに人も多くないしね
装備にお金使うけど、景色最高だし、汚れないしね

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 16:49:50.48

>>291
その通りだね
ショトカし放題、クマも出ない、虫も居ない、泥で汚れどころか靴は雪でピカピカになるし、コーラが冷え冷えで美味しい

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 17:19:43.33

熊と蜂がいないのが良い

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 17:25:00.21

東京近郊の低山に至っては、冬の方が気温的に快適なぐらいなんだけど
一部の週末人気コース以外は人もまばら
難易度も普通の体力あれば全然問題ないし、ろくな冬装備なくても、冬山技術全くなくても全然いける
それなのに、なんでこんなに冬は人が減るんだろうね

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 17:30:42.46

>>305

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 17:37:46.66

>>305
山知らない人から冬山なんて死ぬの？とか言われるからヤバいイメージじゃないの

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 17:44:44.50

今どき、そんな映画の大げさな描写みたいなイメージの人いんの？
単に、寒くて行かないだけでは

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 17:52:26.04

>>308
でもワイも行くまでは何も知らねーからビビってたよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 18:08:40.05

>>305
丹沢みたいなとこだと蛭がいないから冬の方がいいって聞いたけど本当？
夏は2000m3000mの高山に行って冬になると近くの山登るって感じ？

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 18:22:33.12

>>288
おいおい、西穂から槍ってこのスレでいうこと？？

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 18:25:02.24

>>310
関東じゃないから知らないけど‥北横岳で冬山初めて蓼科山やら木曽駒ヶ岳やらちょいちょいな感じ

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 18:31:47.43

だれか花粉を止めてくれ
家から出られん

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 19:49:36.68

冬山が登山初心者向けの流れになってきたな

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 20:09:39.33

心願成就ッ！
って書いてる人、なんだかすごいおじさんぽい。

**底名無し沼さん** · 2018/03/10(土) 20:41:06.31

>>311
うるせードシロート

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 00:05:59.68

>>303
本当にその通りだわ
靴が綺麗でビックリ

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 00:39:04.89

夏山と比べるとそりゃそうだわ
水場がない山だと己自身の体重に飲料水担ぎ上げるので夏は汗泥でフラフラになって内臓も強烈に痛めるので
俺は夏やらない

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 00:51:32.08

夏は蛭がいるし暑いから妙義は冬がいいぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 06:58:29.14

初冬に靴磨き目的で夏靴で低山行ってるわ
布切れで必死こいてゴシゴシポンポンやっても取れないのに
１回登ってくればピカピカだもんな
駐車場から雪繋がってる所じゃないと無理だけどｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 15:20:55.30

オラはフル装備で行ったのに
長靴にウェストポーチひとつの人がとても多かった
もう春やね…

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 15:56:16.60

俺も来週伊吹山に行くが長靴で登るつもり

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 18:04:26.52

たまに登山する同僚も、冬は低山すら行かないな
なんで行かないのか聞いたら、緑がないし、余計な装備が必要だし、危ないからと言ってた
別に寒いのはどうでもいいらしい

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 18:08:17.40

登山が趣味と言いつつ
GWと紅葉シーズン、あと夏期アルプスしか登山しない人って割といるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 18:16:24.00

登山が趣味といいつつ、
今日は曇りそうだったので家でゴロゴロしてた

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 18:41:02.21

職場やSNSの自己紹介で登山が趣味と言い張ってるけど、
年に4、5回くらいしか登山してない
要するに俺は無趣味に近いだけw

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 18:50:37.78

鳳凰山行ってきたけど、割と寒かったよ
登りではジャケは脱いでたけど、アンダーの上へ薄手フリース羽織ってた
今日同じ時期に行った時は、登りはシャツ一枚だったのに大分違う

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 19:23:05.57

登山口まで貴乃花親方並に厚着してる人おる？
http://i.imgur.com/0V1oufv.jpg
http://i.imgur.com/BT76E5c.jpg
http://i.imgur.com/KCrlrMy.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 21:57:01.16

>>327
今日赤岳から南ア見とったで～
この時期でも鳳凰日帰り可能？

**底名無し沼さん** · 2018/03/11(日) 23:05:06.34

青木からスタート出来れば暗いうちからいけば余裕

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

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