冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

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http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:37:39.09

　
【よくある質問】

Ｑ.ピッケルとアイゼン買ったので○○岳に登れますか？
Ａ.当方エスパーではないので答えようがありません。

Ｑ.○○岳の難易度はどのくらいですか？
Ａ.グレードは本でも読んで調べて下さい。

Ｑ.△△というモデルと□□というモデルはどちらがいいですか？
Ａ.値段が高い方がよりいい素材を使っていたり軽かったり製作行程に手間がかかったりして
物としてはいいでしょう。ただそれがあなたに合うかどうかは別問題ですが。

Ｑ.○○岳に登りたいのですが6本爪アイゼンでも行けますか？
Ａ.あなたのスキル次第じゃないですか？

Ｑ.ピッケルのシャフトは曲がっていた方がいいですよね？
Ａ.用途と好みの問題であり一概に曲がっていた方が性能がいいわけではありません。

Ｑ.冬山行くならロープ持っていった方がいいですよね？
Ａ.かなり重いですが仮に持っていったとしてあなたに使えますかね？

Ｑ.ワカンとかスノーシューって必要性を感じないんだけど？
Ａ.あなたがその程度の冬山にしか行っていないからです。
　

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 20:00:22.14

【北海道大雪】3月の猛吹雪、国道276号で100台超立ち往生、氷点下の気温で3800戸が停電し命の危険へ

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519900666/

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 20:35:31.68

>>3
登山と関係なし

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 20:35:54.53

>>1
おつ！

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 21:21:00.00

そいや、自治体出してる登山グレード表って、なんで無雪期限定なの？
冬山のは作らないのかな

◆JPvdfpxSsg · 2018/03/01(木) 21:40:23.90

スレたて乙
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年7億円ゲットして一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 22:34:31.86

自己顕示欲や承認欲求を叩く2ちゃんの流行りに乗せられて流されやすい奴がいるけど
どこまで自分を隠して存在感を消したいんだろ？
名無し病とでも言おうか、ネトウヨ病とでも言おうか
いかにも日本の蟻らしい感覚

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 22:37:52.21

山頂でポーズ取ってる奴が羨ましい
カメラを向けられてピースしかできない自分が旧人類すぎて嫌になる

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 22:38:54.21

>>8
あんたその典型そのまんまだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 22:42:12.75

>>6
需要ないとか
レジャーとして認めたくないとか

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 22:42:15.96

最近やたら
お前は承認欲求が強い～
って言うやついるけど
書き込み辿るとだいたいがネクラ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 00:04:29.71

北横行くのに
上はファイントラックのメッシュ+化繊混ウールの長袖+ソフトシェル
下は厚手タイツ+レインウェア+ゲイター
にしようと思います
上はハードシェルとダウンも持っていきます
下は最初からレインウェアで通そうと思ってるのですが、大丈夫そうでしょうか

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 01:46:49.88

７月２４日午後埼玉県秩父市大滝の奥秩父山系笠取山（１９５３メートル）ブドウ沢で、東京都の山岳会「沢ネットワーク」の８人パーティーが沢登り中に女性１名（５５）が滝つぼに転落死亡。

７月３１日県警から取材自粛の要請が出ていたにも拘らず、日本テレビの記者とカメラマンが山岳ガイドを同行して入山を強行するが、装備、技量体力の不足、天候不順で沢登の継続が無謀とガイドが判断し午前１０時には入山口まで下山している。

しかし、その後に日テレの２名は無断で強行入山したらしく行方不明になり８月１日入山口から約２キロ入ったブドウ沢で水死体で発見される。

発見されたのは、登山道から約８００メートル離れた場所だった。

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 07:19:08.66

>>13
そこまで持ってるなら春～秋用のパンツ持ってるでしょ、それでいいんでは

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 09:50:00.10

何ファ厨みたいな事言ってる
パンツも撥水でなく防水が必要に決まってんだろ
全く上着だけで下はジーパン思考はファ厨

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 09:55:05.17

>>16
レインウエアの下にという意味では？

北横岳だったらスキーウェアだろうが、ベンチコートでも何でも良いと思うけどな

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 10:32:23.56

>>13です
秋冬用の山パンツで寒かったらオーバーパンツを履くと書かれてるのは見るのですが、フルジップじゃないので寒いと思ってから履くのは難しそうですし、
ずっとタイツ+山パンツ+レインウェアとするのは流石に暑いかと思いました
3枚重ねた方が無難ならそうしようかと思います

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 11:03:02.80

俺はフリースパンツとワークマンで買った1000円のカッパだけどなwww
タイツもはかない

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 11:16:02.45

寒むけりゃ戻ればいいんだよ
そこを無理して行くから遭難するわけで

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 12:02:44.42

>>18
そんなあなたにストームクルーザーフルジップ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 12:12:58.56

撥水ジャケとパンツでしか雪山行ったことないわ
どうせ上からゲーター付けるし、靴はゴアだし
雨じゃなくて雪ならこれで充分間に合ってる
雨具はザック一応入れてるけど、今まで6年登山して2回しか使ったことない

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 12:24:07.29

>>13
北横ならカッパでオッケーです。あの小屋が感じ悪いのでそれに注意。

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 12:31:57.04

>>22
撥水の方が通気性高くて良い感じだよ
赤岳山荘、行者小屋、赤岳みたいな
技術的要素なくてどうでもいいような入門者ルート日帰りだと、2月でもソフトシェルで往復してる

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 12:37:31.07

うむ。
所謂ハードシェルが必要な状況は、初心者だとあまり無いわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 13:56:14.97

街中で、真新しいハードシェル着てるアウトドアきどりも見掛けるけどな
キャンパーだろうけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 15:16:25.87

雪山なんて晴れてればこれからの時期は半袖でも暑い

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 15:25:30.01

ハードシェルって山頂の休憩時のみで
それ以外はお荷物でしかない

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 16:40:01.38

>>28
体感温度マイナス20℃までなら、急いでソフトシェル脱いでダウン着て、また上にソフトシェル羽織ってる
それより体感温度低かったら、ソフトシェルの上からダウン着て、その上からハードシェル着てるな
体感温度マイナス30℃より下だと、そもそも行動中もソフトシェルを中間着にして上からハードシェル着てる
つうか、無雪期も冬山も山頂で滅多に休憩しないから、少し降りた鞍部などでの話ね

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 16:40:13.66

>>28
それはダウンジャケットだろw

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 16:40:59.72

レインコートもハードシェルだよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 17:17:16.85

>>30
同じだねw
ムレたくないし、ハードシェルを洗いたくない

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:03:18.25

ハードシェル(雨具)は天候崩れたりガス出てきたら必要だから必需品でしょ？
使わなかったらお荷物ってならヘッドランプもツェルトもファーストエイドも予備水も予備グローブもバッテリーもってお荷物だらけだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:24:09.77

日帰り冬山だと、ソフトシェル見掛けるの多いな
どうせ天候悪い日行かないし、あやしくなってきたら帰るし

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:25:16.96

雪山の山頂で休憩するのなんでよ
マゾなのか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:29:40.58

>>35
山頂に着いたらザックも下ろさず引き返すの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:32:51.90

写真少し撮ってすぐ下りてるぞ
面倒くさい時は、写真すら撮らず通り過ぎて終わり

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:36:05.71

>>36
縦走ばっかでピストンやらんから、引き返すっての良く知らんけど
ピーク少し歩いて景色見たら、また行動再開してるなぁ
吹きさらしで風強くてとても休めない時も時々あるけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:38:35.33

なんだよ一体？
ハードシェルなんて本格的な装備持ってたら、ぜんぜん初心者じゃねーだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:39:21.44

まぁ確かに山頂(折り返し)ついてもさっさと立ち去るときも有るけど、上着着て休憩してる奴がいてもマゾとは思わんけどなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:57:30.20

>>39
冬山の定義が低山ハイクから登記登攀まで人によって異なるので、初心者の定義を云々言っても無駄

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:57:58.86

冬季登攀の間違いや

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 19:29:10.89

冬山初心者って、冬山はじめたばっかで
雪ある山に不慣れで、まともに冬装備もないような人に決まっているだろ
意味不明な屁理屈言うな

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 19:36:26.12

>>43
オノルドですらフィッツトラバースの時アイゼンの付け方知らなかったんだから何らおかしな話じゃないだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 19:39:33.09

モンベルのドロワットパーカーはハードシェルに入るんだろうか。冬は普段着からスキー、登山とこればっか着てる

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 19:44:10.51

>>43
ドヤ顔で変な事書いてる連中は、ここでしか威張れないんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 21:14:02.72

火中の栗は美味しい

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 21:59:02.08

初心者スレなのに、ググりながら
俺は違うぜみたいな態度露骨に出してるおかしな奴は、ただのメンヘラのネラーだろ
スルーしろよ
どうせ他のスレでも同じような事してる

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 22:09:28.20

初心者以外は歓迎されないようなので、冬山スレ建ててみました

冬山登山スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1519996094/

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 22:16:08.62

>>49
既にあるじゃねーかと思ったら
ネタスレ臭い、頭悪そうな過疎スレだった

冬山
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1512474169/

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 22:17:09.15

>>49
「転載禁止」も入ってないアフィスレみたいなの立てないでよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 22:52:38.55

明後日で冬山デビューします！
暖かいみたいで登山日和でよかったー

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 23:10:33.77

おう
楽しんでこいや！

**sage** · 2018/03/02(金) 23:36:54.92

私も明日初登山してきます！！
明日土曜日だし混みそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 23:49:05.51

ORのフェロッシーってハードシェル？
年末年始の仙丈ヶ岳や木曽駒みたいな、初心者路線の山にはこれで行った

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 00:54:24.44

フェロッシーはソフトシェルだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 08:01:27.98

>>55
仙丈ってテント泊？日帰り無理だよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 12:16:08.63

年末年始は小屋やってる。テントでも初日に登って北沢一泊が限界だと思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 16:37:14.73

>>57
戸台発北沢峠付近でテント泊想定でも最低でも一泊二日はかかるしこれでも二日目はかなり無理をしている
初日に登頂して北沢峠まで降りるのは無理なので初日に北沢峠まで、二日目に登頂下山という行程になる
あとここはそこそこ人が入るコースではあるけど標準で二泊三日であり三連休とかでないと意外と人が入らないのでノートレースなことがある
戸台～北沢峠間が地味に長く時間がかかるのでトレースがばっちりついていないと一泊二日は無理
俺は厳冬期に丹渓山荘跡からノートレースの状態のところを一人で仙丈ケ岳まで登頂したことあるけど三泊四日かかったよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 18:37:55.88

仙丈ヶ岳って聞いたことない山だから調べたら、3000m超えてんのかよ
初心者スレまで出張してきてマイナー冬山の自慢話はいいから

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 18:46:17.39

聞いたことないって本当に初心者だな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 18:50:57.87

初の雪山でパンツに穴あけた…

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 18:57:57.44

>>60
仙丈がマイナー冬山ですかそうですか･･･

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:01:15.53

マイナー以前に、3000m級冬山行ってきた自慢をしてるウザ野郎だろ
スレチ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:15:20.05

初心者に対して初心者しか回答できないんじゃスレチ以前にQ＆Aとして成り立たねえだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:40:17.00

北横行って来たんだけど、アイゼンで全く踏み抜かないのに、スノーシュー履いてる人多いけど何で？
スノーシュー履く意味無いと思うんだよなあ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:47:46.22

たしかにアイゼンだけで良かったわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:54:01.37

え～とねー
冬の千丈甲斐駒は初心者向けだよ
積雪量が無いから

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

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