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冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

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0001底名無し沼さん2018/03/01(木) 19:36:43.25ID:AjNvXyCf
雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。


【アフィ転載禁止】

登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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※前スレ
冬山初心者スレ その42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/ 
0002底名無し沼さん2018/03/01(木) 19:37:39.09ID:AjNvXyCf
 
【よくある質問】

Q.ピッケルとアイゼン買ったので○○岳に登れますか?
A.当方エスパーではないので答えようがありません。

Q.○○岳の難易度はどのくらいですか?
A.グレードは本でも読んで調べて下さい。

Q.△△というモデルと□□というモデルはどちらがいいですか?
A.値段が高い方がよりいい素材を使っていたり軽かったり製作行程に手間がかかったりして
物としてはいいでしょう。ただそれがあなたに合うかどうかは別問題ですが。

Q.○○岳に登りたいのですが6本爪アイゼンでも行けますか?
A.あなたのスキル次第じゃないですか?

Q.ピッケルのシャフトは曲がっていた方がいいですよね?
A.用途と好みの問題であり一概に曲がっていた方が性能がいいわけではありません。

Q.冬山行くならロープ持っていった方がいいですよね?
A.かなり重いですが仮に持っていったとしてあなたに使えますかね?

Q.ワカンとかスノーシューって必要性を感じないんだけど?
A.あなたがその程度の冬山にしか行っていないからです。
 
0003底名無し沼さん2018/03/01(木) 20:00:22.14ID:p1sk6lXa
【北海道大雪】3月の猛吹雪、国道276号で100台超 立ち往生、氷点下の気温で3800戸が停電し命の危険へ


http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519900666/
0004底名無し沼さん2018/03/01(木) 20:35:31.68ID:GoaYD6vy
>>3
登山と関係なし
0005底名無し沼さん2018/03/01(木) 20:35:54.53ID:GoaYD6vy
>>1
おつ!
0006底名無し沼さん2018/03/01(木) 21:21:00.00ID:JqjuFZa/
そいや、自治体出してる登山グレード表って、なんで無雪期限定なの?
冬山のは作らないのかな
0007 ◆JPvdfpxSsg 2018/03/01(木) 21:40:23.90ID:7EbvG4u6
スレたて乙
7ゲットなら心願成就ッ!私は今年7億円ゲットして一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!
0008底名無し沼さん2018/03/01(木) 22:34:31.86ID:kzSxK1wg
自己顕示欲や承認欲求を叩く2ちゃんの流行りに乗せられて流されやすい奴がいるけど
どこまで自分を隠して存在感を消したいんだろ?
名無し病とでも言おうか、ネトウヨ病とでも言おうか
いかにも日本の蟻らしい感覚
0009底名無し沼さん2018/03/01(木) 22:37:52.21ID:WIbR8d/r
山頂でポーズ取ってる奴が羨ましい
カメラを向けられてピースしかできない自分が旧人類すぎて嫌になる
0010底名無し沼さん2018/03/01(木) 22:38:54.21ID:SdD82jLo
>>8
あんたその典型そのまんまだよ
0011底名無し沼さん2018/03/01(木) 22:42:12.75ID:TI4LRY/Z
>>6
需要ないとか
レジャーとして認めたくないとか
0012底名無し沼さん2018/03/01(木) 22:42:15.96ID:5kwG/Ah6
最近やたら
お前は承認欲求が強い〜
って言うやついるけど
書き込み辿るとだいたいがネクラ
0013底名無し沼さん2018/03/02(金) 00:04:29.71ID:b2mTU2du
北横行くのに
上はファイントラックのメッシュ+化繊混ウールの長袖+ソフトシェル
下は厚手タイツ+レインウェア+ゲイター
にしようと思います
上はハードシェルとダウンも持っていきます
下は最初からレインウェアで通そうと思ってるのですが、大丈夫そうでしょうか
0014底名無し沼さん2018/03/02(金) 01:46:49.88ID:zKSzVzXt
7月24日午後埼玉県秩父市大滝の奥秩父山系笠取山(1953メートル)ブドウ沢で、東京都の山岳会「沢ネットワーク」の8人パーティーが沢登り中に女性1名(55)が滝つぼに転落死亡。

7月31日県警から取材自粛の要請が出ていたにも拘らず、日本テレビの記者とカメラマンが山岳ガイドを同行して入山を強行するが、装備、技量体力の不足、天候不順で沢登の継続が無謀とガイドが判断し午前10時には入山口まで下山している。

しかし、その後に日テレの2名は無断で強行入山したらしく行方不明になり8月1日入山口から約2キロ入ったブドウ沢で水死体で発見される。

発見されたのは、登山道から約800メートル離れた場所だった。
0015底名無し沼さん2018/03/02(金) 07:19:08.66ID:3V7hYV2h
>>13
そこまで持ってるなら春〜秋用のパンツ持ってるでしょ、それでいいんでは
0016底名無し沼さん2018/03/02(金) 09:50:00.10ID:ls/mSkkk
何ファ厨みたいな事言ってる
パンツも撥水でなく防水が必要に決まってんだろ
全く上着だけで下はジーパン思考はファ厨
0017底名無し沼さん2018/03/02(金) 09:55:05.17ID:PDzwpbAj
>>16
レインウエアの下にという意味では?

北横岳だったらスキーウェアだろうが、ベンチコートでも何でも良いと思うけどな
0018底名無し沼さん2018/03/02(金) 10:32:23.56ID:b2mTU2du
>>13です
秋冬用の山パンツで寒かったらオーバーパンツを履くと書かれてるのは見るのですが、フルジップじゃないので寒いと思ってから履くのは難しそうですし、
ずっとタイツ+山パンツ+レインウェアとするのは流石に暑いかと思いました
3枚重ねた方が無難ならそうしようかと思います
0019底名無し沼さん2018/03/02(金) 11:03:02.80ID:nuXOwCrD
俺はフリースパンツとワークマンで買った1000円のカッパだけどなwww
タイツもはかない
0020底名無し沼さん2018/03/02(金) 11:16:02.45ID:P680ElS4
寒むけりゃ戻ればいいんだよ
そこを無理して行くから遭難するわけで
0021底名無し沼さん2018/03/02(金) 12:02:44.42ID:FH4HYj8b
>>18
そんなあなたにストームクルーザーフルジップ
0022底名無し沼さん2018/03/02(金) 12:12:58.56ID:4c88rkX8
撥水ジャケとパンツでしか雪山行ったことないわ
どうせ上からゲーター付けるし、靴はゴアだし
雨じゃなくて雪ならこれで充分間に合ってる
雨具はザック一応入れてるけど、今まで6年登山して2回しか使ったことない
0023底名無し沼さん2018/03/02(金) 12:24:07.29ID:msscDzbp
>>13
北横ならカッパでオッケーです。あの小屋が感じ悪いのでそれに注意。
0024底名無し沼さん2018/03/02(金) 12:31:57.04ID:EAdA8gMR
>>22
撥水の方が通気性高くて良い感じだよ
赤岳山荘、行者小屋、赤岳みたいな
技術的要素なくてどうでもいいような入門者ルート日帰りだと、2月でもソフトシェルで往復してる
0025底名無し沼さん2018/03/02(金) 12:37:31.07ID:PDzwpbAj
うむ。
所謂ハードシェルが必要な状況は、初心者だとあまり無いわな
0026底名無し沼さん2018/03/02(金) 13:56:14.97ID:ZB8r4W7g
街中で、真新しいハードシェル着てるアウトドアきどりも見掛けるけどな
キャンパーだろうけど
0027底名無し沼さん2018/03/02(金) 15:16:25.87ID:xGjd4usr
雪山なんて晴れてればこれからの時期は半袖でも暑い
0028底名無し沼さん2018/03/02(金) 15:25:30.01ID:LRFHsgDB
ハードシェルって山頂の休憩時のみで
それ以外はお荷物でしかない
0029底名無し沼さん2018/03/02(金) 16:40:01.38ID:Hdi9d4Lm
>>28
体感温度マイナス20℃までなら、急いでソフトシェル脱いでダウン着て、また上にソフトシェル羽織ってる
それより体感温度低かったら、ソフトシェルの上からダウン着て、その上からハードシェル着てるな
体感温度マイナス30℃より下だと、そもそも行動中もソフトシェルを中間着にして上からハードシェル着てる
つうか、無雪期も冬山も山頂で滅多に休憩しないから、少し降りた鞍部などでの話ね
0030底名無し沼さん2018/03/02(金) 16:40:13.66ID:A26roUfz
>>28
それはダウンジャケットだろw
0031底名無し沼さん2018/03/02(金) 16:40:59.72ID:9T5MX7oQ
レインコートもハードシェルだよね
0032底名無し沼さん2018/03/02(金) 17:17:16.85ID:LRFHsgDB
>>30
同じだねw
ムレたくないし、ハードシェルを洗いたくない
0033底名無し沼さん2018/03/02(金) 18:03:18.25ID:KcVMnkCH
ハードシェル(雨具)は天候崩れたりガス出てきたら必要だから必需品でしょ?
使わなかったらお荷物ってならヘッドランプもツェルトもファーストエイドも予備水も予備グローブもバッテリーもってお荷物だらけだろ
0034底名無し沼さん2018/03/02(金) 18:24:09.77ID:vtgzyGrr
日帰り冬山だと、ソフトシェル見掛けるの多いな
どうせ天候悪い日行かないし、あやしくなってきたら帰るし
0035底名無し沼さん2018/03/02(金) 18:25:16.96ID:zuJ4FQDF
雪山の山頂で休憩するのなんでよ
マゾなのか?
0036底名無し沼さん2018/03/02(金) 18:29:40.58ID:KcVMnkCH
>>35
山頂に着いたらザックも下ろさず引き返すの?
0037底名無し沼さん2018/03/02(金) 18:32:51.90ID:FH0Ha0wQ
写真少し撮ってすぐ下りてるぞ
面倒くさい時は、写真すら撮らず通り過ぎて終わり
0038底名無し沼さん2018/03/02(金) 18:36:05.71ID:+x8X11jh
>>36
縦走ばっかでピストンやらんから、引き返すっての良く知らんけど
ピーク少し歩いて景色見たら、また行動再開してるなぁ
吹きさらしで風強くてとても休めない時も時々あるけど
0039底名無し沼さん2018/03/02(金) 18:38:35.33ID:mhBHFkjt
なんだよ一体?
ハードシェルなんて本格的な装備持ってたら、ぜんぜん初心者じゃねーだろ
0040底名無し沼さん2018/03/02(金) 18:39:21.44ID:KcVMnkCH
まぁ確かに山頂(折り返し)ついてもさっさと立ち去るときも有るけど、上着着て休憩してる奴がいてもマゾとは思わんけどなぁ
0041底名無し沼さん2018/03/02(金) 18:57:30.20ID:PDzwpbAj
>>39
冬山の定義が低山ハイクから登記登攀まで人によって異なるので、初心者の定義を云々言っても無駄
0042底名無し沼さん2018/03/02(金) 18:57:58.86ID:PDzwpbAj
冬季登攀の間違いや
0043底名無し沼さん2018/03/02(金) 19:29:10.89ID:OUd+AcLC
冬山初心者って、冬山はじめたばっかで
雪ある山に不慣れで、まともに冬装備もないような人に決まっているだろ
意味不明な屁理屈言うな
0044底名無し沼さん2018/03/02(金) 19:36:26.12ID:cc2giB7r
>>43
オノルドですらフィッツトラバースの時アイゼンの付け方知らなかったんだから何らおかしな話じゃないだろ
0045底名無し沼さん2018/03/02(金) 19:39:33.09ID:zaqVaPGP
モンベルのドロワットパーカーはハードシェルに入るんだろうか。冬は普段着からスキー、登山とこればっか着てる
0046底名無し沼さん2018/03/02(金) 19:44:10.51ID:JF9qShZI
>>43
ドヤ顔で変な事書いてる連中は、ここでしか威張れないんだよ
0047底名無し沼さん2018/03/02(金) 21:14:02.72ID:T1UrMtaU
火中の栗は美味しい
0048底名無し沼さん2018/03/02(金) 21:59:02.08ID:sO9Q5uXm
初心者スレなのに、ググりながら
俺は違うぜみたいな態度露骨に出してるおかしな奴は、ただのメンヘラのネラーだろ
スルーしろよ
どうせ他のスレでも同じような事してる
0049底名無し沼さん2018/03/02(金) 22:09:28.20ID:kZqpwTtE
初心者以外は歓迎されないようなので、冬山スレ建ててみました

冬山登山スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1519996094/
0050底名無し沼さん2018/03/02(金) 22:16:08.62ID:0XphVfZt
>>49
既にあるじゃねーかと思ったら
ネタスレ臭い、頭悪そうな過疎スレだった

冬山
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1512474169/
0051底名無し沼さん2018/03/02(金) 22:17:09.15ID:P+ouFelv
>>49
「転載禁止」も入ってないアフィスレみたいなの立てないでよ
0052底名無し沼さん2018/03/02(金) 22:52:38.55ID:sot9XZ5c
明後日で冬山デビューします!
暖かいみたいで登山日和でよかったー
0053底名無し沼さん2018/03/02(金) 23:10:33.77ID:kDzMMNOi
おう
楽しんでこいや!
0054sage2018/03/02(金) 23:36:54.92ID:fXH2Pttv
私も明日初登山してきます!!
明日土曜日だし混みそう
0055底名無し沼さん2018/03/02(金) 23:49:05.51ID:BQu3z0ad
ORのフェロッシーってハードシェル?
年末年始の仙丈ヶ岳や木曽駒みたいな、初心者路線の山にはこれで行った
0056底名無し沼さん2018/03/03(土) 00:54:24.44ID:5oE0Y7Kk
フェロッシーはソフトシェルだろ
0057底名無し沼さん2018/03/03(土) 08:01:27.98ID:vZvz1rc1
>>55
仙丈ってテント泊?日帰り無理だよね
0058底名無し沼さん2018/03/03(土) 12:16:08.63ID:F8bk9eup
年末年始は小屋やってる。テントでも初日に登って北沢一泊が限界だと思う
0059底名無し沼さん2018/03/03(土) 16:37:14.73ID:2Z4gM9Xr
>>57
戸台発北沢峠付近でテント泊想定でも最低でも一泊二日はかかるしこれでも二日目はかなり無理をしている
初日に登頂して北沢峠まで降りるのは無理なので初日に北沢峠まで、二日目に登頂下山という行程になる
あとここはそこそこ人が入るコースではあるけど標準で二泊三日であり三連休とかでないと意外と人が入らないのでノートレースなことがある
戸台〜北沢峠間が地味に長く時間がかかるのでトレースがばっちりついていないと一泊二日は無理
俺は厳冬期に丹渓山荘跡からノートレースの状態のところを一人で仙丈ケ岳まで登頂したことあるけど三泊四日かかったよ
0060底名無し沼さん2018/03/03(土) 18:37:55.88ID:5AIbEoli
仙丈ヶ岳って聞いたことない山だから調べたら、3000m超えてんのかよ
初心者スレまで出張してきてマイナー冬山の自慢話はいいから
0061底名無し沼さん2018/03/03(土) 18:46:17.39ID:RlRBV+9A
聞いたことないって本当に初心者だな。
0062底名無し沼さん2018/03/03(土) 18:50:57.87ID:scH8+wKI
初の雪山でパンツに穴あけた…
0063底名無し沼さん2018/03/03(土) 18:57:57.44ID:2Z4gM9Xr
>>60
仙丈がマイナー冬山ですかそうですか・・・
0064底名無し沼さん2018/03/03(土) 19:01:15.53ID:aCIeD+Xs
マイナー以前に、3000m級冬山行ってきた自慢をしてるウザ野郎だろ
スレチ
0065底名無し沼さん2018/03/03(土) 19:15:20.05ID:2Z4gM9Xr
初心者に対して初心者しか回答できないんじゃスレチ以前にQ&Aとして成り立たねえだろ
0066底名無し沼さん2018/03/03(土) 19:40:17.00ID:DlUEiwnv
北横行って来たんだけど、アイゼンで全く踏み抜かないのに、スノーシュー履いてる人多いけど何で?
スノーシュー履く意味無いと思うんだよなあ
0067底名無し沼さん2018/03/03(土) 19:47:46.22ID:CSKFTjQA
たしかにアイゼンだけで良かったわな
0068底名無し沼さん2018/03/03(土) 19:54:01.37ID:k3AdiDCs
え〜とねー
冬の千丈甲斐駒は初心者向けだよ
積雪量が無いから
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