冬山初心者スレその43 [転載禁止]

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:36:43.25

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで
冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

【アフィ転載禁止】

登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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スマホ通信量の節約、時短にもなります。

※前スレ
冬山初心者スレその42 [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517881323/　

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 19:37:39.09

　
【よくある質問】

Ｑ.ピッケルとアイゼン買ったので○○岳に登れますか？
Ａ.当方エスパーではないので答えようがありません。

Ｑ.○○岳の難易度はどのくらいですか？
Ａ.グレードは本でも読んで調べて下さい。

Ｑ.△△というモデルと□□というモデルはどちらがいいですか？
Ａ.値段が高い方がよりいい素材を使っていたり軽かったり製作行程に手間がかかったりして
物としてはいいでしょう。ただそれがあなたに合うかどうかは別問題ですが。

Ｑ.○○岳に登りたいのですが6本爪アイゼンでも行けますか？
Ａ.あなたのスキル次第じゃないですか？

Ｑ.ピッケルのシャフトは曲がっていた方がいいですよね？
Ａ.用途と好みの問題であり一概に曲がっていた方が性能がいいわけではありません。

Ｑ.冬山行くならロープ持っていった方がいいですよね？
Ａ.かなり重いですが仮に持っていったとしてあなたに使えますかね？

Ｑ.ワカンとかスノーシューって必要性を感じないんだけど？
Ａ.あなたがその程度の冬山にしか行っていないからです。
　

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 20:00:22.14

【北海道大雪】3月の猛吹雪、国道276号で100台超立ち往生、氷点下の気温で3800戸が停電し命の危険へ

http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519900666/

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 20:35:31.68

>>3
登山と関係なし

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 20:35:54.53

>>1
おつ！

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 21:21:00.00

そいや、自治体出してる登山グレード表って、なんで無雪期限定なの？
冬山のは作らないのかな

◆JPvdfpxSsg · 2018/03/01(木) 21:40:23.90

スレたて乙
7ゲットなら心願成就ッ！私は今年7億円ゲットして一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 22:34:31.86

自己顕示欲や承認欲求を叩く2ちゃんの流行りに乗せられて流されやすい奴がいるけど
どこまで自分を隠して存在感を消したいんだろ？
名無し病とでも言おうか、ネトウヨ病とでも言おうか
いかにも日本の蟻らしい感覚

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 22:37:52.21

山頂でポーズ取ってる奴が羨ましい
カメラを向けられてピースしかできない自分が旧人類すぎて嫌になる

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 22:38:54.21

>>8
あんたその典型そのまんまだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 22:42:12.75

>>6
需要ないとか
レジャーとして認めたくないとか

**底名無し沼さん** · 2018/03/01(木) 22:42:15.96

最近やたら
お前は承認欲求が強い～
って言うやついるけど
書き込み辿るとだいたいがネクラ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 00:04:29.71

北横行くのに
上はファイントラックのメッシュ+化繊混ウールの長袖+ソフトシェル
下は厚手タイツ+レインウェア+ゲイター
にしようと思います
上はハードシェルとダウンも持っていきます
下は最初からレインウェアで通そうと思ってるのですが、大丈夫そうでしょうか

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 01:46:49.88

７月２４日午後埼玉県秩父市大滝の奥秩父山系笠取山（１９５３メートル）ブドウ沢で、東京都の山岳会「沢ネットワーク」の８人パーティーが沢登り中に女性１名（５５）が滝つぼに転落死亡。

７月３１日県警から取材自粛の要請が出ていたにも拘らず、日本テレビの記者とカメラマンが山岳ガイドを同行して入山を強行するが、装備、技量体力の不足、天候不順で沢登の継続が無謀とガイドが判断し午前１０時には入山口まで下山している。

しかし、その後に日テレの２名は無断で強行入山したらしく行方不明になり８月１日入山口から約２キロ入ったブドウ沢で水死体で発見される。

発見されたのは、登山道から約８００メートル離れた場所だった。

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 07:19:08.66

>>13
そこまで持ってるなら春～秋用のパンツ持ってるでしょ、それでいいんでは

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 09:50:00.10

何ファ厨みたいな事言ってる
パンツも撥水でなく防水が必要に決まってんだろ
全く上着だけで下はジーパン思考はファ厨

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 09:55:05.17

>>16
レインウエアの下にという意味では？

北横岳だったらスキーウェアだろうが、ベンチコートでも何でも良いと思うけどな

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 10:32:23.56

>>13です
秋冬用の山パンツで寒かったらオーバーパンツを履くと書かれてるのは見るのですが、フルジップじゃないので寒いと思ってから履くのは難しそうですし、
ずっとタイツ+山パンツ+レインウェアとするのは流石に暑いかと思いました
3枚重ねた方が無難ならそうしようかと思います

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 11:03:02.80

俺はフリースパンツとワークマンで買った1000円のカッパだけどなwww
タイツもはかない

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 11:16:02.45

寒むけりゃ戻ればいいんだよ
そこを無理して行くから遭難するわけで

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 12:02:44.42

>>18
そんなあなたにストームクルーザーフルジップ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 12:12:58.56

撥水ジャケとパンツでしか雪山行ったことないわ
どうせ上からゲーター付けるし、靴はゴアだし
雨じゃなくて雪ならこれで充分間に合ってる
雨具はザック一応入れてるけど、今まで6年登山して2回しか使ったことない

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 12:24:07.29

>>13
北横ならカッパでオッケーです。あの小屋が感じ悪いのでそれに注意。

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 12:31:57.04

>>22
撥水の方が通気性高くて良い感じだよ
赤岳山荘、行者小屋、赤岳みたいな
技術的要素なくてどうでもいいような入門者ルート日帰りだと、2月でもソフトシェルで往復してる

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 12:37:31.07

うむ。
所謂ハードシェルが必要な状況は、初心者だとあまり無いわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 13:56:14.97

街中で、真新しいハードシェル着てるアウトドアきどりも見掛けるけどな
キャンパーだろうけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 15:16:25.87

雪山なんて晴れてればこれからの時期は半袖でも暑い

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 15:25:30.01

ハードシェルって山頂の休憩時のみで
それ以外はお荷物でしかない

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 16:40:01.38

>>28
体感温度マイナス20℃までなら、急いでソフトシェル脱いでダウン着て、また上にソフトシェル羽織ってる
それより体感温度低かったら、ソフトシェルの上からダウン着て、その上からハードシェル着てるな
体感温度マイナス30℃より下だと、そもそも行動中もソフトシェルを中間着にして上からハードシェル着てる
つうか、無雪期も冬山も山頂で滅多に休憩しないから、少し降りた鞍部などでの話ね

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 16:40:13.66

>>28
それはダウンジャケットだろw

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 16:40:59.72

レインコートもハードシェルだよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 17:17:16.85

>>30
同じだねw
ムレたくないし、ハードシェルを洗いたくない

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:03:18.25

ハードシェル(雨具)は天候崩れたりガス出てきたら必要だから必需品でしょ？
使わなかったらお荷物ってならヘッドランプもツェルトもファーストエイドも予備水も予備グローブもバッテリーもってお荷物だらけだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:24:09.77

日帰り冬山だと、ソフトシェル見掛けるの多いな
どうせ天候悪い日行かないし、あやしくなってきたら帰るし

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:25:16.96

雪山の山頂で休憩するのなんでよ
マゾなのか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:29:40.58

>>35
山頂に着いたらザックも下ろさず引き返すの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:32:51.90

写真少し撮ってすぐ下りてるぞ
面倒くさい時は、写真すら撮らず通り過ぎて終わり

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:36:05.71

>>36
縦走ばっかでピストンやらんから、引き返すっての良く知らんけど
ピーク少し歩いて景色見たら、また行動再開してるなぁ
吹きさらしで風強くてとても休めない時も時々あるけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:38:35.33

なんだよ一体？
ハードシェルなんて本格的な装備持ってたら、ぜんぜん初心者じゃねーだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:39:21.44

まぁ確かに山頂(折り返し)ついてもさっさと立ち去るときも有るけど、上着着て休憩してる奴がいてもマゾとは思わんけどなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:57:30.20

>>39
冬山の定義が低山ハイクから登記登攀まで人によって異なるので、初心者の定義を云々言っても無駄

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 18:57:58.86

冬季登攀の間違いや

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 19:29:10.89

冬山初心者って、冬山はじめたばっかで
雪ある山に不慣れで、まともに冬装備もないような人に決まっているだろ
意味不明な屁理屈言うな

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 19:36:26.12

>>43
オノルドですらフィッツトラバースの時アイゼンの付け方知らなかったんだから何らおかしな話じゃないだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 19:39:33.09

モンベルのドロワットパーカーはハードシェルに入るんだろうか。冬は普段着からスキー、登山とこればっか着てる

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 19:44:10.51

>>43
ドヤ顔で変な事書いてる連中は、ここでしか威張れないんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 21:14:02.72

火中の栗は美味しい

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 21:59:02.08

初心者スレなのに、ググりながら
俺は違うぜみたいな態度露骨に出してるおかしな奴は、ただのメンヘラのネラーだろ
スルーしろよ
どうせ他のスレでも同じような事してる

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 22:09:28.20

初心者以外は歓迎されないようなので、冬山スレ建ててみました

冬山登山スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1519996094/

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 22:16:08.62

>>49
既にあるじゃねーかと思ったら
ネタスレ臭い、頭悪そうな過疎スレだった

冬山
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1512474169/

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 22:17:09.15

>>49
「転載禁止」も入ってないアフィスレみたいなの立てないでよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 22:52:38.55

明後日で冬山デビューします！
暖かいみたいで登山日和でよかったー

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 23:10:33.77

おう
楽しんでこいや！

**sage** · 2018/03/02(金) 23:36:54.92

私も明日初登山してきます！！
明日土曜日だし混みそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/02(金) 23:49:05.51

ORのフェロッシーってハードシェル？
年末年始の仙丈ヶ岳や木曽駒みたいな、初心者路線の山にはこれで行った

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 00:54:24.44

フェロッシーはソフトシェルだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 08:01:27.98

>>55
仙丈ってテント泊？日帰り無理だよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 12:16:08.63

年末年始は小屋やってる。テントでも初日に登って北沢一泊が限界だと思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 16:37:14.73

>>57
戸台発北沢峠付近でテント泊想定でも最低でも一泊二日はかかるしこれでも二日目はかなり無理をしている
初日に登頂して北沢峠まで降りるのは無理なので初日に北沢峠まで、二日目に登頂下山という行程になる
あとここはそこそこ人が入るコースではあるけど標準で二泊三日であり三連休とかでないと意外と人が入らないのでノートレースなことがある
戸台～北沢峠間が地味に長く時間がかかるのでトレースがばっちりついていないと一泊二日は無理
俺は厳冬期に丹渓山荘跡からノートレースの状態のところを一人で仙丈ケ岳まで登頂したことあるけど三泊四日かかったよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 18:37:55.88

仙丈ヶ岳って聞いたことない山だから調べたら、3000m超えてんのかよ
初心者スレまで出張してきてマイナー冬山の自慢話はいいから

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 18:46:17.39

聞いたことないって本当に初心者だな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 18:50:57.87

初の雪山でパンツに穴あけた…

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 18:57:57.44

>>60
仙丈がマイナー冬山ですかそうですか･･･

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:01:15.53

マイナー以前に、3000m級冬山行ってきた自慢をしてるウザ野郎だろ
スレチ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:15:20.05

初心者に対して初心者しか回答できないんじゃスレチ以前にQ＆Aとして成り立たねえだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:40:17.00

北横行って来たんだけど、アイゼンで全く踏み抜かないのに、スノーシュー履いてる人多いけど何で？
スノーシュー履く意味無いと思うんだよなあ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:47:46.22

たしかにアイゼンだけで良かったわな

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:54:01.37

え～とねー
冬の千丈甲斐駒は初心者向けだよ
積雪量が無いから

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:54:45.71

下から登るのならスノーシューあった方がいいとかなんとか

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 19:55:23.33

しもた
間違えたままだ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:01:38.08

そりゃおめえ、スノーシュー履きたいからに決まってるやん
潜るような疲れるところは行きたくないしな

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:28:35.15

>>64
いや、晴天なら下手すりゃ赤岳よりも危険は少ない。体力あれば初心者の山

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:29:37.78

せっかくスノーシュー買ったらそりゃ履くだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:30:21.68

>>66
必要性とかより、ただスノーシュー履いて遊びたかったんじゃね？

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:33:13.87

お前は踏み抜かなくても俺は踏み抜く自信と体重はあるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:38:50.87

>>65
だいたい、回答になってないだろ
聞いてもいないのに自慢散りばめた独り語りしてるだけだし

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 20:53:05.91

俺の知らない理由があるのかと思ったけど思考停止してるだけなのね
あんな所でスノーシュー履いても楽しく無いと思うけど人それぞれ楽しみ方があるのかな

コース内で尻セードしてるバカップルも居たし初心者向けの所って色んな意味で凄いね

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 21:05:41.68

4月に雪ほとんどない丹沢でもスノーシュー組見たことあるし
なんか根底から感覚ちがうんだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 21:39:46.29

スノーシュー買ってみたから最大限使いたいんだろ
迷惑かけてなきゃ雪遊びなんか自由でいいんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 21:43:19.85

俺は奥多摩の石尾根歩くのにスノーシュー使ってる
そろそろ本格的な冬山に使いたい

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 23:47:45.67

まぁ俺なんて、入笠山や北横縞枯で12本爪使ってるくらいだから、人のこと言えないわ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/03(土) 23:59:43.74

雲取でも１２本の猛者がいるから・・・

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 00:05:33.72

>>77
アイゼンと冬靴買う前に、スノーシューと夏靴で遊びに行くだけで思考停止とか( ´△｀

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 06:07:25.89

--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
--------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 06:47:57.32

丹沢で、グリベルのG12付けますが何か。
・・・・・・・・・チェーンアイゼンと六本爪処分してから、アイス用・バリエーション用のと縦走用の12本爪
しか持ってないんだよ(*_*)
ヘルメットもクライミングしている影響で低山でも
必ず被るし、絶対バカにされてるよな・・・　

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 06:49:11.72

自分がそれで良ければ別にいいと思うが・・・
人目が気になってしょうがない神経症なのか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 07:30:12.02

富士山五合目ですら10度近く
冬山も終わりですな

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 16:02:47.98

>>86
メンヘラなんだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 20:58:37.19

>>83
いくら初心者向けとは言え、仮にも雪山行くのに。。。と思うだよね

初心者は免罪符じゃないんだから、ちゃんと状況を把握して考えなきゃダメじゃね

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 21:29:06.22

北横岳でも尻セードする人やわかんで登る人はいましたよ
その私の足元は12本爪のアイゼンでしたが…、今年から雪山トレッキングを始めたものです

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 22:36:51.26

北横でスノーシューや尻セードは迷惑
http://kitayoko.fine.to/

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 22:38:44.11

尻セードを尻制動だと思ってた時期がわたしにもありました

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 22:57:27.36

>>91
アイゼンの方が迷惑みたいだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/04(日) 23:45:23.76

そもそも北八はスノーシューツアーだらけなんで今更感
ある意味メッカでしょ
ピラタスでもレンタルしてるよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 00:53:16.08

DOD（ディーオーディー）（元DOPPELGANGER）って東大阪の下町の会社なんだな

ここのスノーシューを買ったけど、言わば「下町スノーシュー」なんだな

下町発のアウトドアブランドを応援したい

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 00:56:07.10

日本のアウトドアメーカー全部そうだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 01:26:06.53

【山】３人組の１人が滑落した､と別グループが通報　翌日意識不明状態で発見するも地形険しく悪天候ゆえ救助出来ず・中央アルプス宝剣岳
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520167012/

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 05:52:34.58

>>66
北横にも足伸ばしただけで、坪庭散策とかがメインでしょ。スノーシューじゃ下りは怖いよって体験会も兼ねてるだろう。

>>93
つけたまま小屋に入るアホについてはアイゼンのほうが迷惑だろうね。
その一個下の投稿がスノーシューで勝手に道作るなって話になってるから、ほっちののとじゃないかな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 06:07:52.92

ハンガロン、オーバーミトン、1本締めから
５本指手袋、ワンタッチ、セミワンタッチになってるのに
人間の退化の速度はそれを上回っているらしい
首の上に付いている物も同じ
中に多分腐った雲丹にウジが湧いてる

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 07:05:53.44

こっちが山で何してようと勝手だろ
おかしな常識持ち出してブー垂れてるベテラン気取りや小屋番何なのよ
自分の所有地かね
バカじゃねーの

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 08:27:11.68

>>92
シリア以前ならあるよ
尻アイゼンならあるよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 09:01:26.62

>>100

そんなめんどくさい奴がたまに岩場で足を滑らせたり遭難するって話だよ。あのベテランがねーって人が
ま、都市伝説なんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 09:43:33.42

テンプレが初心者お断り感強くて草
まぁ冬山だからな、死に直結してるからそのぐらいじゃないとな

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 11:11:27.15

>>103
ていうか、ここのテンプレは
初心者にすらまだなっていない、勘違い入門者向けのでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 12:45:32.12

ヒップそりするなって言うけど、雪山の登山道に足跡ステップをキープしようとする方がおかしいんじゃないか？
冬山なんだからステップなんて期待するな、登山道も消えるのが当たり前と思わなきゃいけないって自分で言ってることと矛盾してるし
積もった雪を階段状に維持するのは自然に逆らってる
自然に逆らってることって続かないからな
雪の斜面ってのは斜めになるのが物理法則
自然には逆らわない方がええんでない？

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 12:51:50.57

何かしら圧雪してあればそれ以上は望むべくもないな

**sage** · 2018/03/05(月) 12:56:37.94

>>63

本当は冬になんて行ったことなくて、バスが走ってると思ってるんじゃないの(笑)

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 14:06:37.97

>>105
ステップ崩すななんてのは、ラッセル泥棒が盗人猛々しいこと言ってるなー、と思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 14:16:50.91

ラッセル泥棒だなんてラッセルする人はそんなこと考えてラッセルしてるんだ？

なをだかな～キンタマ小さい話だな～

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 14:33:01.73

神経症が山に登る。
自分が登りたいわけではない。
賞賛されるため、
しなければいけないからするだけである。
登れなかった。
すると登れなかったかった自分に対する
絶望と後悔が残る。
成功しても幸せになれない人である。
なぜなら何事も自分の意志でしているのでないから。

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 14:48:30.00

はいはい
またいつものお薬だしときますねー

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 17:03:51.67

山に来てまでイライラしとるやつは迷惑極まりない
家から出るなよキチガイ

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 17:58:57.52

アイゼン無しで普通に歩ける所を
ワカンで歩いてたやつが居たー

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 18:10:12.48

>>113
その心は？

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 18:18:31.29

>>114
普通の人にはワカンないでしょう

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 18:26:19.46

普通におもろいなやいか

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 18:28:07.99

気温上がったためか、冬山かどうでも良くなって
どんどん中身が薄い内容になってきたな

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 19:13:40.76

だって積雪5cmのところスノーシューで歩くのがスノーシューハイキングだぜ

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 19:22:04.39

>>118
たった5cm、しかも普段使わないツアー客じゃ、
スノーシュー使うと余計歩きにくくなるだろw
足重くなるし、足回り悪くなるし、何の罰ゲームだよw

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 20:34:46.66

朝一で自分がステップ作りながら登って尻セードでステップ潰しながら下山

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 21:02:10.07

腐った雪だとワカンのほうが歩きやすいときがあるな

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 21:08:56.42

さぁ、踏み抜きの季節がやって参りました。
みなさんどんどん踏み抜いてやってくださいな

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 22:02:23.97

5cmって・・・スパッツもクランポンも不要じゃん

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 22:18:23.22

山腹はもっさり雪積もってるけど山頂付近は風で雪飛ばされてるとかあるやん？

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 22:28:37.91

俺が閃いたのは、残雪の登山の踏み抜きに竹馬移動
踏み抜いて足首捻って救援呼ぶよりも竹馬でラクラク踏破

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 22:33:19.38

砂みたいな崩れてる斜面の山があったんだけど
滑ってみんな転けてるから、４本くらいのミニアイゼンを付けるのってマズイ？
ずっこけるとズリムケで滑落しそう
ロープあるけど、ない区間も崩れてるから怖い

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 22:37:17.10

固く凍った坪足に雪がふさふさ積もった
ソリの跡みたいなトレースが一番嫌い
一歩一歩ぜんぶ足がぐきってなる
横歩けばいいんだけど、忘れた頃に
トレースに戻るとやっぱぐきってなる

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 22:42:36.07

ここの所、初心者としてもレベル低い書き込みが多いな

**底名無し沼さん** · 2018/03/05(月) 23:38:47.63

>>124
お前は黙って日本一周してろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 00:43:14.34

>>128
大好きなアイス情報のスレは閑古鳥だね
絶対に盛り上げてやらないからそのまま凍ってて

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 00:46:47.38

春山は嫌い
熊が目覚めて出てきそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 01:21:03.13

ジョークが楽しめない人に2ちゃんねるは向いてないのです

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 02:00:41.90

なーんだ
一安心だ
5chで良かった

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 05:49:42.11

今年始めて北横岳、蓼科山、東天狗岳は行きました
今度は唐松岳が目標です、栂池自然園もスノーシューでハイクしたいです
スノートレッキングで十分です、実力が備われば赤岳には手を出したいかも…
ｽﾚﾁですかバックカントリーのスキーにも手を出したいな！

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 05:56:17.02

1番最初に登ったのが入笠山で頂上からの展望が、まさに快晴の日で北アルプス北部までくっきり見えました
この感動があったからこそスノートレッキングにはまったようなものです

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 07:26:19.16

>>134
下りをソリorヒップソリで滑り降りるのも楽しい
雪山ならではの楽しみ

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 07:45:07.16

--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
--------------------------------------------- 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 07:47:40.38

>>128
冬山どころか、山に登ったことあるかすら怪しい人が貼り付いてんじゃないかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 08:33:46.21

>>138
馴染めないならアイスクライミングスレに帰れよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 08:43:30.85

じゃあ冬山中級者スレを立てればいい(笑)

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 09:51:29.96

>>136
ありがとう
昨日100均覗いたらそれらしきものがありました、みなさんが腰からぶら下げているやつだと
それ専用のものなんてものもあるのですかね？

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 09:55:18.00

北横岳をロープウェイを使わず登り降りして、下りでスキーのゲレンデを横切ったあたりから眺める八ヶ岳も最高ですね
こんな景色を、ほぼ夕景に近かったのですが独占出来たのはこれも感動しました

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 10:17:00.06

八ヶ岳だなんて、みんないいとこ行ってるんだなー！

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 10:25:29.57

いいトコ、というか初心者も行きやすいトコ

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 10:26:36.24

なんか急に
ヤケクソ気味な書き込み増えてきたね

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 11:06:59.45

暖かくなってきたからな

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 11:23:10.61

アイススレに帰れ
単発自演野郎

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 11:40:24.39

みんな八ヶ岳なんて行かないで日光来なよ、人いなくて淋しいんだよ
東照宮は毎度人沢山いるのに、裏行くと鹿としか会わない時あるし、人恋しくなるー！

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 12:17:51.94

帰れ　帰れ　帰れソレント

--------------------------------------------
■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その5」■
--------------------------------------------
オレは登山板を管理する運営だ
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立てている
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題だ
６台の端末駆使し　自演し　釣りし　炎上めざす
炎上エサは　他人の悪口を　自演であおることだ
過疎れば家族が餓える　バカネラーよすぐ来い！　
これがオレの職業だ　わかったか！　クズネラー
---------------------------------------------

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 12:24:58.83

そんな性格なら
山行かずに、街の中を歩いてなよ…

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 12:49:53.66

>>148
この時期のおすすめは？

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 13:27:40.62

中禅寺湖湖畔一周や戦場ヶ原スノーハイク、中禅寺湖南岸にある半月山や社山からの栃木一のおすすめ眺望
あとはマニアックな女峰山黒岩尾根行ける所までアタック

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 13:32:29.26

おっと忘れてた
黒岩尾根の東の谷にある雲竜渓谷の氷壁クライムがあった

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 13:48:33.59

>>153
アイスクライミマー荒らし
巣にカエレ

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 13:51:46.13

>>145
スレ分割されて閑古鳥の上級者が嫌がらせでここに居座ってる。

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 13:54:12.44

戦場ヶ原は雪ガチガチであんまり面白くないよ、今の時期は特に

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 14:12:20.86

>>154
アイスに興味無いわ
なんかアイスに怨みでもあるの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 14:20:49.27

コロコロ立場変えて書き込みして
単に荒れて喜んでる人がいるだけでしよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 14:27:12.67

だからスレを分けるなと言ったろ
素人だけで話が成立しないということだ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 14:32:41.25

>>157
アイス楽しいぞ
しょうもない話題はいいからアイス情報求む

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 14:41:34.13

ガリガリくんにタコ焼き味がでるらしいです。コンポタ味みたいなブームは来ないと
想います。

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 14:45:48.40

ヒートテック着てエベレスト行けるんだったら
国内の山なら余裕よね
と言って冬の半月山とか女峰山辺りにヒートテック
着ていくやつ急増

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 15:12:53.18

初心者の人たちがどう考えているのか知らんが質問するのが初心者なのはいいとして
回答するのが初心者じゃまずいんじゃないの？
素人が回答していると思しき通常ありえないような低レベルの回答ってのは確かにあるし
それを素人の質問者が間に受けて遭難事故起こしたらどうすんだよ
それでいいってんなら別に止めんけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 15:17:14.78

>>162
大人の事情でわざわざヒートテック着た感じがすごい。

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 15:18:12.65

調べればわかるがヒートテックの下にアミタイツの網でのりきったんだよ．

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 15:20:06.33

「バカは高いところが好き」と言うが本当にそのようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら見てみろよｗｗｗｗｗｗｗ死亡率ｗｗｗ

遭難者の入山目的は、ハイキングなども含む「登山」が２２８３人（７５・０％）、
「山菜・キノコ採り」が３９１人（１２・８％）。スキー場で管理区域外の場所を滑る「スキー」は５７人（１・９％）だった。
「バックカントリー」と呼ばれるスキー、スノーボードで遭難する人が相次ぎ、今回初めて集計した。

　遭難原因のトップは「道迷い」で、１２０２人（３９・５％）に上った。次いで「滑落」５０１人（１６・５％）、
「転倒」４６７人（１５・３％）だった。単独で入山して遭難した人のうち死亡・行方不明に至ったのは１７・３％で、
７・６％だった複数の場合と比べて高くなっていた。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

バカだから道も分からずそのまま迷子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり馬鹿だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^ )w

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 15:20:52.82

クソスレ

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│＼─┴┐
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│　││ │　
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　　　　　 ││コピー(C)　　　　　　　　　　　　　 .│
　　　　　 │├──────────────┤
　　　　　 ││ショートカットの作成(S)　　　　　 ....│
　　　　　 ││削除(D)　　　　　　　　　　　　　　.│
　　　　　 ││名前の変更(M)　　　　　　　　　　 │
　　　　　 │├──────────────┤なかなやはらややなは

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 15:23:43.31

なんつーか、このまま5.10の靴がかえなくなったらクライマーのアミタイツへの印象が悪くなり過ぎるよな
パイが小さい業界だがなめすぎると大火になりかねん

まぁアミタイツ派の俺は低みの見物

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 15:25:20.94

富士山登るのに初めてアイゼン研いだけど
山頂付近は岩場歩いてたせいか
降りてきたらもう丸まってたよ
これ繰り返したら結構速い消耗品になるけど、
こんなもんなのかな？
登る時にアイゼン2個持ちとか普通なの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 15:41:03.11

あんたその典型そのまんまだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 15:45:17.35

精神病の人が発作起こしたか、、、

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 15:50:15.08

>>169
行く山に応じて研ぐ
常に研いだり、研ぎすぎるとすぐなくなってしまう
つうか、後まで尖らせたくなるのは富士山くらいか
おれはモノポイントと平爪を使い分けてる

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 16:19:47.02

「バカは高いところが好き」と言うが本当にそのようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほら見てみろよｗｗｗｗｗｗｗ死亡率ｗｗｗ

遭難者の入山目的は、ハイキングなども含む「登山」が２２８３人（７５・０％）、
「山菜・キノコ採り」が３９１人（１２・８％）。スキー場で管理区域外の場所を滑る「スキー」は５７人（１・９％）だった。
「バックカントリー」と呼ばれるスキー、スノーボードで遭難する人が相次ぎ、今回初めて集計した。

　遭難原因のトップは「道迷い」で、１２０２人（３９・５％）に上った。次いで「滑落」５０１人（１６・５％）、
「転倒」４６７人（１５・３％）だった。単独で入山して遭難した人のうち死亡・行方不明に至ったのは１７・３％で、

７・６％だった複数の場合と比べて高くなっていた。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

バカだから道も分からずそのまま迷子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり馬鹿だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwwwwwwwwwwm9(^Д^ )w

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 16:22:36.28

>>171
誰かクライマーの相手をしてやってくれよ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 16:26:55.04

>>169
登るときに2個は持ってかないけど、厳冬期富士山はクロモリで他はステンレスと使い分けてる。
富士山だってアイスじゃなくなる時期になったら、研ぐ必要はないよ。

そういやひところチタンのアイゼンがあったような気がするが、廃れたね。

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 16:39:46.60

. 　　　　　　／￣￣￣￣￣＼:＼
　　　　　　.|　　タン糞　　ﾐ:::|
　　　　　　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、 |;/
　　　　　　||（◎）|￣|､（◎）|─/ヽ
　　（ ( 　rヽ､二/　　＼二/ 　 ∂
　　　 |〉^へ‐Ｌ／) －ハ　　　|_/　　
　　 i/　　　　;,ｲ／ヽ／＼_ノ　 / 　
　　〈ﾎｼﾞﾎｼﾞ / 二二／ヽ　／| 　　
　　　〉‐- ,,__,/i ＿＿＿／　 | ヽ
　　/　　〈　　　 `ｰｕ′　　　 |　 i
　　|　.　　〉　・　　　　　　・　 |　　|
　　＼;;＿/　　　　　　　　　　 |　　|
　　　　 |　　　　　　　　　　　　ﾉ　ﾉ
　　　　|　　　　　(x)　　　　　9　/
　　　　 |　　　ヽ_;;;;;;_ノ　:彡ｲミ　ﾌﾞﾘｯ
　　　　 |　　　　 ( つ ) 　　　　|　 λ　∞～
　　　　　ヽ　　　　人　　　　　ノ　(;;;;;;)
　　　　⊂＿＿＿）　（＿＿＿つ (;;;;^_^o))))))))))))～

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 16:40:11.32

. 　　／￣￣￣￣￣ ⌒ヽ
　　/犬絞殺魔　/i＼凶暴ヽ
　　| |　/////.∧　| | | | ∧ |＼､
　　| | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ
　　| .|| || ゛｀ー'(､●^●,)ー'゛　ヽ
　　|　　| ||　＊ﾉﾄｪ Uヽ　・　　l　うふふ、
　 .|　　| ||::::　　ﾉヽ｀ｰU ヽ　::::　/　　ﾃﾍﾃﾍ
　　|　i　ゝ:池沼専門::U:糞婆ノ
//∧|　＼＿＿ '､＿__Uﾉ＿／

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 16:40:41.92

みなさんおはようだお(^_^;)
今日は天気いいから栗ノ木洞にいらっしゃい(^_^;)
タンたんだお(^_^;)

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 16:41:44.06

霧降の階段を毎週往復するくらいなら、毎週どこかアイスした方が良くないか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 18:09:58.95

誰だよメンヘラ居座らせたの

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 18:25:26.05

>>141
登山者向けヒップソリ専用品って見たことない

皆、オモチャのソリを使ってるんじゃないかな　100均のかどうかは知らんけど

俺の場合はAmazonとかコーナンとかデポとかに売ってるやつ（not100円）

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 18:28:38.30

>>172>>175
ありがとう、そんな感じなんだ
もってるやつステンレスだけど研いでしまった
これ縦走用なのかぁ

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 19:02:55.73

ここ初心者としてもレベル低い書き込みが多いな

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 20:35:25.44

>>182
ステンレス研げるヤスリ持ってるなら研いでもいいと思うよ。
おれは持ってないし、ステンレスは硬くて大変って言うからやらないだけ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 20:57:50.31

チタンアイゼンか
持っててももったいなくて使えないよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 22:33:42.44

>>180
またワイエディが荒らしてるんだろ
スルーしとけばいい

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 22:41:08.14

ステンレスはクロモリより弱いもんなのか
でも研ぐのは大変、と
いまいちよくわからん

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 23:07:27.52

ステンレス研ぐのは大変って聞くけど鋼鉄用ヤスリで普通に研げたけどな。
1対で1時間かからないぐらいで終わった

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 23:14:45.01

>>181
ありがとう！アマゾンで購入します

**底名無し沼さん** · 2018/03/06(火) 23:19:42.17

厳冬期富士山は研ぐ必要があるから
クロモリでそのつど研いで、それ以外の山なら
丈夫なステンレスでガシガシ登ると理解

研ぐ前は一度敗退してて
スレで聞いたら研いでないから刺さらないって
事で研いでみたけど、鋭利になっていく
アイゼン見てすごい楽しみになってた
実際に前回よりも固い透明な氷の場所でも
余裕で刺さってくれたよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/07(水) 00:07:50.76

ステンレスは高張力鋼比で引張り強度(強度強度と一般的に言われているのはまずこれ)は高い
素材としては"柔らかい"が組織の関係で研ぎはしづらい(この辺は包丁で検索かけると理解しやすい)

個人的にはアイゼンを研がないってのはないな
これからの時期は特に3000m級の上の方では再凍結によりツルツル面になっているところが多く出てくるし
山行ごとに研いでも余程おかしな研ぎをしない限り5年はもつよ
そのくらい経てば靴も買い換える時期だし俺は合わせてアイゼンも買い換えちゃうな

**底名無し沼さん** · 2018/03/07(水) 00:09:02.13

ステンが研げないとか馬鹿じゃねぇの
普通にザクザク削れるわ
チタンの方が研げないぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/07(水) 00:09:30.42

ミスた(汗
×ステンレスは高張力鋼比で引張り強度(強度強度と一般的に言われているのはまずこれ)は高い
○ステンレスは高張力鋼比で引張り強度(強度強度と一般的に言われているのはまずこれ)は低い

**底名無し沼さん** · 2018/03/07(水) 00:43:25.57

硬度、疲労強度、低温脆性
etc...

**底名無し沼さん** · 2018/03/07(水) 00:46:08.28

高級刃物鋼ですら研げるのに、アイゼンに使われてる安物鋼材が研げないと思う理由を知りたいわ
ツボサンの鉄工平ヤスリ買えば研げるぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/07(水) 03:58:15.03

俺はホムセンのステンレス用ヤスリ1250円だ
通販で買って使ってなかったダイヤモンド
なんとかヤスリを仕上げで使ったら
これもまた綺麗に仕上げれた

ストラップ型買って緩んだ事ないけど、
やっぱり長いストラップを纏めたり
ほどいたりするの面倒だね、凍ってると尚更。
新しいの買うまではまだまだ時間かかりそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/07(水) 05:08:12.47

>>196
ストラップは靴にセットした長さに合わせてカットしちゃう。

**底名無し沼さん** · 2018/03/07(水) 06:57:25.90

ストラップを短くすると力をいれて締めにくいし
長いと末端処理が面倒だしほどけてくる
みんなどうしているの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/07(水) 07:26:02.21

先っちょを接着剤で固める

**底名無し沼さん** · 2018/03/07(水) 07:47:39.05

>>198
ロープと同じで、末端はライターで炙るんだよ。
ストラップは5cmも余裕あれば締めれるし、じゃまにならない。

冬山初心者スレ その43 [転載禁止]

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