モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part114 [転載禁止]

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-1t7W) · 2018/02/19(月) 08:40:47.18

!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

【アフィ転載禁止】
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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関連スレ
【街で着る】mont-bell【山の服】[無断転載禁止]
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1481815000/
【街で着れない】mont-bell【山の服】[無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1501247175/
自転車関係
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/

次スレは>>970が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」

前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part113
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517184762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3Blw) · 2018/02/23(金) 11:44:46.34

シーズンにはもう減ってるって普通だけどな
欲しい時ってのが遅すぎる

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-sVxC) · 2018/02/23(金) 11:51:00.33

今は時期が悪い(´・ω・`)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02bb-ler1) · 2018/02/23(金) 12:10:41.77

まだあわてる時ではない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/23(金) 12:11:05.26

>>182
ULサーマラップ様に比べればどっちも無能

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/23(金) 12:12:23.60

>>176
手長スリム族ならUSモデルを注文するという手もあるぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3Blw) · 2018/02/23(金) 12:17:28.66

ULサーマラップはUSの方が先に無くなってなかったかな

あとULサーマラップって着るならトレールアクションとかの上だからな
有能の上に有能着るだけや

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-msg2) · 2018/02/23(金) 12:52:45.46

>>187
活動量が少ないのならそうだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7343-KBmL) · 2018/02/23(金) 13:38:21.92

>>182
まさにそれ！

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-6Uzs) · 2018/02/23(金) 13:44:38.03

>>145
ゆるキャンはまだアウトドアショップとコラボしてないからモンベルとやればいいのに
オタクは金払いいいから商機だと思うぞ
石井はヤマノススメとコラボしてるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e76-KCZ4) · 2018/02/23(金) 14:34:00.28

クリマ100ウィズシェルジャケットなんか去年の10月に今季販売はないとかふざけたこと書いてたからな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-K+kB) · 2018/02/23(金) 14:50:49.09

明日初モンベル行くんだけどこれは要チェックや！って商品ある？ちなみにキャンプ童貞です
ハードな気候な所へ行く予定はありません

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-3Blw) · 2018/02/23(金) 15:11:00.51

>>194
ミニボトルとガベッジバッグ、てかなに買いに行くの？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-K+kB) · 2018/02/23(金) 15:14:19.26

>>195
キャンプ道具全般です！
ファミリーで行く予定でして、テーブル、バーナー？クッカー？などなど

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-K+kB) · 2018/02/23(金) 15:16:20.77

あとテントと寝袋なとなど

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-3Blw) · 2018/02/23(金) 15:39:53.11

>>196
モンベルは登山向けだからファミリーのオートキャンプならコールマンとか鹿番長の方がいい気もするが、あえてモンベルで選ぶなら、、、なんだろ？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd94-sVxC) · 2018/02/23(金) 16:10:56.06

>>194
ジオラインシリーズは要チェックや

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-c7uL) · 2018/02/23(金) 16:42:07.91

>>199
キャンプにいらんやろ！
ジェットボイルだな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-K+kB) · 2018/02/23(金) 17:07:08.76

しまった…登山向けか…
とりあえずジェットボイルとジオラインシリーズ要チェックしてきます
モンベリストの方々ありがとうございました！

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-3Blw) · 2018/02/23(金) 17:13:32.73

>>201
ジオラインはネタやで、まぁテントでレラドームとかクロノスキャビンとかいいかもね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02bb-ler1) · 2018/02/23(金) 17:30:06.51

モンベル3割引で売ってたけど、サイズが残ってなかったわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3Blw) · 2018/02/23(金) 17:47:03.89

いや初モンベルならついでにジオライン見るのはいいと思うけどな
オートキャンプだって立派なアウトドアだ、汗掻いたり暑い寒いもあるし

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-KBmL) · 2018/02/23(金) 18:07:14.43

ジオラインはチクチクする。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-x4Or) · 2018/02/23(金) 18:15:23.93

モンベルって微妙なもんは超微妙やからな
初モンベルで変なもん買ったらトラウマなるぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-DpYF) · 2018/02/23(金) 18:48:49.33

俺みたいにな
まぁでもまだ使ってみた訳じゃないしもしかしたら俺には良い物かもしれないしなうん(白目)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-Bwj4) · 2018/02/23(金) 18:53:55.05

>>194
ゆるキャン勢かな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfff-x4Or) · 2018/02/23(金) 19:07:06.51

今時（の低山）でも汗が髪から流れちゃう俺は
とりあえずの初モンベルにジオラインLW買って超好印象

そして次の興味はよく話題に出るULサーマラップ
フリース類よりあったか軽量な印象であってる？
アウターや季節への汎用性とか耐久性とかも気になるけど
実物見てもさっぱりわかんない

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-DGVe) · 2018/02/23(金) 19:26:38.25

シュラフとテント見てわくわくすればいいんじゃないの
近所のところは他社のバーナーなんかも売ってるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-x4Or) · 2018/02/23(金) 20:06:06.98

>>183
>>188
そのUSモデルが欲しいんだよね…去年の夏の終わりだか秋の始めなら店頭にあったんだが確かに遅かった
次見かけたら真夏だろうが買うわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-DpYF) · 2018/02/23(金) 20:15:26.41

所で柔軟剤使うの控えろとか書いてあるのあるけどなんでダメなんだろ
ジオラインとか普通に柔軟剤入り洗剤使ってたわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 20:24:45.37

>>212
柔軟剤というのは糸の滑りをよくして柔らかく感じさせるものなんだが
すすぎで落とす洗剤と違い、当たり前だが生地に残っていないと意味がない（だからすすぎの後に入れる）

この残っている成分は界面活性剤なので水にも油にもなじむんだが、
濡れた洗濯ものに付くときに水になじむ部分は内側になる＝油になじむ側が表になっているので水を吸わなくなる
本来はこの油側が摩擦を軽減するので表の肌触りが柔らかく感じる

なので吸汗速乾ウェアに柔軟剤を使うと吸水性を損なう
そもそもジオラインは柔らかいニットで静電気対策もされているので柔軟剤は全く必要ないのだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/23(金) 20:32:07.05

>>209
＞フリース類よりあったか軽量な印象であってる？
それであってる

＞アウターや季節への汎用性とか
適度に通気性があるので、汎用性はすごく高いぞ

＞耐久性とかも気になるけど
これはあまり良くない。しょせん12デニールなんで。
オクやフリマでよく穴のあいたサーマラップがジャンク品として出品されてる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/23(金) 20:35:17.90

>>211
ジャケットならLの青以外は在庫有るぞ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2301300
パーカの方も青以外は在庫有り
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2301299

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DpYF) · 2018/02/23(金) 20:39:33.20

>>213
なるほど
うちはなんでもかんでも柔軟剤入り洗剤で洗ってるから全部一緒に洗ってたわ
今度から別にしなきゃな...

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 20:50:30.68

今海外で完成度の高い冬のレイヤリングとして初心者に推奨されてるのは
ベースレイヤー、フリース、ウインドシェル、化繊インシュレーション（当然だが通気性を推奨）、アウターシェルの順
（もちろんこれは例であってこれ以外がダメとかいうのではないけど）

このパターンで言うと通気性重視のフリースと保温性重視のインシュレーションは
サイズも含め使い方にも結構差が出るので別々にあったほうが便利
個々のアイテムの汎用性が上がってきているので通気性と保温性があるというのは似てるんだけどね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-x4Or) · 2018/02/23(金) 21:26:09.73

>>215
あれ本当ださっき見た時MもLも無かったんだけどUSじゃないほう見てたかな
注文するわありがとう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5cba-40cB) · 2018/02/23(金) 21:39:43.75

モンベルとノースフェイスは、日本と韓国で人気。
日本サイズと韓国サイズは全く同じだから展開しやすいんだってね。
ノースフェイスはもちろんゴールドウインの日本企画のやつだけど。

**底名無し沼さん** (JP 0H67-2hJC) · 2018/02/23(金) 21:40:38.02

>>206
＞モンベルで変なもん
ムーンライト使ってたので初では無いけど
今度モンベルのお遍路用品買おうと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2c89-Cqw9) · 2018/02/23(金) 21:49:48.88

中国人は違うんか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-kKjM) · 2018/02/23(金) 21:58:10.91

>>217
そんなファイントラックみたいな事言ってる人が海外にいるなんて…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 22:01:14.87

>>222
当たり前だけど6枚全部着る場面なんてないからな

ウェアオタクの俺からしてもこの6枚で完結するならかなりいいと思うよ
コスト的にも楽だし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e76-QP7I) · 2018/02/23(金) 22:16:07.23

ただでさえ袖が長いのにUSモデルなんて買うの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f18e-MTlB) · 2018/02/23(金) 22:16:34.68

フリースとインサレーションは進歩がめざましいからな
モンベルはフリースを完全に諦めてるっぽいけど
ULサーマラップはわりと尖ったコンセプトだけどあの色使いじゃ売れてなさそうｗ
防風タイプのバリエーションもあれば良いんだろうけど透湿系ナイロン苦手っぽいしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-DpYF) · 2018/02/23(金) 22:18:19.41

>>217の6枚、モンベルのウェアだったらどれがお勧め？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfff-x4Or) · 2018/02/23(金) 22:18:44.06

>>214
買ったら山の一張羅になる予定だから色々気になってたんだ
詳しくサンクス、あとは欲しいサイズ色が近いモンベルに入荷してるかどうかだけか
（先々週行ったら論外サイズしか無かった）

>>213
へぇボタンがあったら凄い連打してる、普通に洗っちゃったよ

>>217
これもまたよく出るトレールアクションとサーマラップで
どっちかなーとなって後者を考えてたんだけど
ミドルとしてキッチリかち合うのではないモノと言う認識したほうが良い？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e09-msg2) · 2018/02/23(金) 22:42:32.96

今時分に汗が流れるって人にサーマラップを推してその人もその気になってるのが悲しい
そいつ釣りやで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 22:46:28.91

ていうか6枚って書いたけど6枚なかったわ、無意識にミレーの網を計算に足してしまう・・・
元のレイヤリング例ではちゃんと5枚なのでなくてもいいはず

ベースはジオライン（耐久）かメリノ（防臭）は好みでいいけど通年で薄手のほうが使い勝手がいい
ハーフジップでハイネックだと更に広い温度帯に対応できるから、モンベルで1つ買うならLWかMWのハイネックシャツになるのかな
ジップモデル試さずにノーマル使う人が多いけど、開け閉めで暑さにも寒さにも強いから有能認定したい・・・したくない？

あとトレールアクション、ULサーマラップ、ストームクルーザーくらい揃ってれば普通のところはいけるんじゃない
軽量なウインドシェル（ソフトシェル）って俺も探してるけどポケッタブルを探すとモンベルはいいのがないんだよね
アメリカ的にはパタゴニアのフーディ二が大定番っぽいが日本だと1.5倍するからなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 22:59:40.11

ULサーマラップは俺も持っているが、各10点満点で行動着のフリースと比較するならこんなイメージだな
フリース　　　　　　保温性4　通気性7　汗処理6　耐候性4
ULサーマラップ　　保温性6　通気性4　汗処理3　耐候性6

後者は汗かかない程度の寒いとき以外は行動中に着れないよ
また普通に動く分には湿気ごと空気がそこそこ抜けるが、汗を吸わせるべきウェアではない（ベース・フリースみたいに吸わせて拡散ってのは無理）
>>228の人も言ってる通り今時期で汗だくならこれ1枚買ってOKとはいかんとおもう

色々書いて疲れたんでゲームしょ・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f18e-MTlB) · 2018/02/23(金) 23:03:00.62

ポケッタブルなんて適当にポケットに押し込むか袖口部分に突っ込めば済む話なんだが・・・
てかポケッタブル仕様でもポケッタブルにした試しないわ
山の中であれほど無意味な行為はないと思うぞ

あとメリノの防臭（＋着心地）は良いけどジオラインは速乾な
機能性だけみればジオライン一択

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-x4Or) · 2018/02/23(金) 23:08:29.89

これから買うならULサーマラップで良いんじゃね？
トレールアクションは寒い時期に着たきりにするなら最高だけど暖かい時期の寒い時にポイントで羽織るならULサーマラップの方が優秀に感じる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 23:38:29.07

>>231
ポケッタブルはそういう評価の人も多いけどなんでだ？基本メリットしかないよね？
綺麗に畳まないと入らず、意味のない手間がかかるという、ユニクロとかの舐めたポケッタブルとは違うよ

俺と比べるべくもないハイレベルな、海外の高山登ってるようなブランドアンバサダーがよくレインとウィンドはポケッタブルにしろと言ってるが
その人らも使い方は貴方と同じですよ、脱いだらクシャクシャととポケットに押し込むだけ
ただ必ずピッタリ入るポケットが用意されていて、押し込むだけで最少になるってだけ
あとは最初からループ付きならラッキーで、そうじゃなきゃ自分でジップに紐付ければザックや腰のカラビナに吊れるだけ

化繊とウールは好みで結論は出ないとおもうが、日本では一応化繊優位かなあと思う
世界的には断然ウール優位だね、安さと耐久以外の機能性はメリノが上という評価
速乾は気化熱が急激というデメリットと表裏一体で、ジオライン一択はちょっと極端かなと思う（まして網があると意味がない）

レイヤリングの研究が進んでいる海外ではベチャベチャに汗をかくことも、
それを一旦ウェアに吸わせることも既にナンセンスで通気性で湿気ごと抜く方が主流ですね
でも日本の夏なんかベース1枚でも汗かくから無理だしジオラインはお国柄に合ってるとは思う
ただ夏はスーツでもウールトロピカルを使うように薄手のウールってのは涼しさ自体は化繊より上だからそれも捨てがたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 560d-057J) · 2018/02/23(金) 23:42:15.29

そんなulサーマラップ優秀？
停滞時の保温着なら、ダウンに一日の長があるし、
行動着として着るなら初心者が着るシチュエーションには暑いと思う

たぶん夏の富士山や冬の低山くらいだろうし、それなら汗抜けのいいフリースの方がお財布にも優しい
もちろん雪山やアイスクライミングするなら別だけど

**底名無し沼さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-qEa7) · 2018/02/24(土) 00:07:35.52

ここのアンダーって着心地悪くないか？首んとこTシャツみたいな丸首にすればいいのに。と、EXPこそハイネック以外も作ってよ。首まわりがジッパーだらけになるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 303d-x4Or) · 2018/02/24(土) 00:12:52.58

ラウンドネックじゃいかんのか？

**底名無し沼さん** · 2018/02/24(土) 00:14:28.71

>>192
ゆるキャンは山梨県とアウトドアブランドのショウズと提携してますよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f18e-MTlB) · 2018/02/24(土) 00:23:00.30

ID:P8QmsiX60 [7/7]
いいから山登ってこい
おまえの知識と長文の99%は贅肉でしかない
本の一つ二つ登るだけで半分に減らせるのになぜ登らない

**底名無し沼さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-qEa7) · 2018/02/24(土) 00:36:10.60

>>236 首まわりとか縫い目とか、なんか着心地悪いんだよね。生地自体には文句ないんだけど、しかたないからキャプ使ってる。

**底名無し沼さん** · 2018/02/24(土) 00:40:38.74

インナーの首周りってすぐふにゃふにゃになるからジオラインのうすーぃバラクラバの方がいいと思いますよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cea4-DJcK) · 2018/02/24(土) 00:41:32.57

>>194
寝袋、マット、タープ、プラのお皿、デカイ水入れ
予算がかけられればテントとアストロドーム
テントはコールマンでも十分良いと思うけど
クッカーは軽量コンパクトでなくていいなら鹿番長かユニフレームあたりのステンのやつの方が扱いやすい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-x4Or) · 2018/02/24(土) 00:45:03.79

ジオラインがキャプリーンに比べて着心地悪いのは周知の事実だろ
速乾性が試される状況でないならLWよりキャプ２の方がパターン着心地保温性等々あらゆる面で上だよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfff-x4Or) · 2018/02/24(土) 00:59:04.48

>>228
流石に今時で四六時中は汗流してないよ、寒いときゃ普通に寒い
だからこそ汗冷えなかったジオ（ひいては初モンベル）に好印象持ったんだ

>>230
好天選ぶ上にペース配分が拙い事からか、ほぼ汗は出ちゃうし
そしたら脱ぐから、汗吸わせるべきウェア（ミドル）というのはよくわかんないかも
イメージだと、吹雪の中で汗かいてる雰囲気でいいんだろか

>>234
俺なら、そもそも手入れの手間もあるダウンでなきゃならないレベルの登山じゃなく
一張羅として他季節等の汎用性も考慮しつつも十分には暖かく
寒くなった後に着たまま動いてまた暑くなる事（要は行動着にしたいタイミング）も普通にある
この辺がULサーマラップに興味出てる理由

つかこれユニクロフリース以下の保温性と見て良いんだよね、フリース比だけで良いんじゃ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfff-x4Or) · 2018/02/24(土) 01:02:04.11

違うわ、ユニクロダウン以下、でよろしく

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/24(土) 01:08:45.08

保温性はユニクロのウルトラライトダウンと同じくらいじゃね
通気性はそれよりだいぶいいかな、つまり風が吹くと寒いが運動しても蒸れにくい
つーか深く考えなくても買って損するウェアではないけどね（冬は全くやりません、とかでなければ）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bd72-x7KF) · 2018/02/24(土) 01:11:20.13

>>218
アウトレットのUSのULサーマラップは生地が全然違うから要注意
っていうか現行品USの生地が日本のと同じになってたの知らなかった
俄然購入候補に上がって来たぞw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-3Blw) · 2018/02/24(土) 01:11:48.84

焚火やるからフエゴシリーズが気になるがもうちょっとこうアレがどうにかならんもんかね

**底名無し沼さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-qEa7) · 2018/02/24(土) 01:16:46.64

>>242 価格はモンベルが圧勝してんだから何とかしてほしいのよ

**底名無し沼さん** · 2018/02/24(土) 01:21:08.64

>>248
肌乾燥してるんじゃないですか？

**底名無し沼さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-qEa7) · 2018/02/24(土) 01:27:04.27

>>249 肌の乾燥はわからないけど、ここのメリノ、ジオ共に着心地悪い。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2c89-Cqw9) · 2018/02/24(土) 01:28:20.53

>>192
モンベルもヤマノススメとコラボしてたよ

**底名無し沼さん** · 2018/02/24(土) 01:41:19.10

>>250
風呂に入る時に一合の料理酒か、一掴みの粗塩。両方入れて二十分くらい好きな飲み物飲みながら入ってみてください。

**底名無し沼さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-qEa7) · 2018/02/24(土) 01:46:36.46

>>252 タンスの肥やしにしとくからいいよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ efb1-jcVR) · 2018/02/24(土) 04:01:09.22

旧バーサライトの赤持ってるから次は黄色とか明るい色がいいなと
思ってたがもっと地味になってしまった…
１５→１０デニールってそんなに変わらないのかな？
まあ軽くなるのは大歓迎だが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/24(土) 04:09:07.50

表地はそこまで変わらんだろ
他でめちゃめちゃ軽量化されてるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-x4Or) · 2018/02/24(土) 06:17:54.38

>>248
いや価格圧勝してるんだからそこは飲み込めや
キャプリーン並の物を作ってキャプリーン並の値段になるのだけは勘弁して欲しいわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-x4Or) · 2018/02/24(土) 06:24:06.48

>>246
俺も店員から生地共通になったんですよーってセールストーク聞いて買ったからわかるわ
お陰で今年は手首寒い思いしなくて済んだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-x4Or) · 2018/02/24(土) 06:48:10.28

>>234
ULサーマラップというか化繊ダウンだと停滞時と行動時のつなぎ目にそのまま着てられるのが強い
寒い中冷えた体で着替えなくて済むしリアルダウンみたいに汗で湿気る事を気にしなくていいしで持ち物と考える事が格段に減るのが有能過ぎる
ただダウンの割に寒いから停滞時の保温重視なら普通のダウンの方が良いでしょってのは確かにその通り

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-msg2) · 2018/02/24(土) 06:51:02.78

つなぎ目に着てられるのはいいけど「行動着として」って言ってる人に何いってんの

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd00-C2Mk) · 2018/02/24(土) 07:39:37.82

サーマラップのような抜け系の化繊は
比較するならダウンではなく
フリース類になるのでは。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 21b1-jcVR) · 2018/02/24(土) 07:47:45.61

>>255
なるほどポケットが無くなってるの気付かなかったわ

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd94-057J) · 2018/02/24(土) 07:53:23.61

うーん、冬でも低山なら汗かくくらいなのに、ULサーマラップは過剰だわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfcf-MTlB) · 2018/02/24(土) 08:59:55.39

柔軟剤の吸水性テスト
http://www.do-syouhi-c.jp/test/kira95jyuunannzaipdf.pdf
これ見るとハミングneoが吸水性一番いいな
いままで柔軟剤を使ってても効果を実感してたなら別のに替えるだけでいいんちゃう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f18e-MTlB) · 2018/02/24(土) 09:17:03.35

＞冬でも低山なら汗かくくらい
レイヤリングがおかしいか
負荷コントロールが出来てないか
自律神経がヤラれてるか

いろいろと見つめ直したほうが良いと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ da63-sVxC) · 2018/02/24(土) 09:24:29.29

海外勢はモンベルのUL系ダウンに夢中と聞きました(´・ω・`)

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-x7KF) · 2018/02/24(土) 09:25:30.18

>>264
トレランは１枚しか着てないけど汗だくw
後、雪山だと吹雪の中のラッセルとかどうしろと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df54-je3A) · 2018/02/24(土) 09:38:38.11

ここが本スレか。変な奴がいるスレあるよね・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e41-jh8g) · 2018/02/24(土) 09:41:27.11

>>265
ここ里山ハイカーしかいないからな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e293-vi8h) · 2018/02/24(土) 10:12:28.57

自転車用にナイロン100のパンツが欲しくてこちらのサウスリムパンツを見つけたんですけど、膝が曲げにくいとのレビューがあったので購入した方や試着した方おられませんでしょうか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ df54-je3A) · 2018/02/24(土) 10:44:45.24

http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1130405
サイクル用は気に入らん？

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-dXZp) · 2018/02/24(土) 11:21:25.78

新製品はいつ頃店に並ぶの？

**底名無し沼さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-qEa7) · 2018/02/24(土) 11:25:28.09

>>256 一番、肝心なとこだから泣き泣きキャプにしてるわ。１日が終わった時の疲れが違う。でもアンダーで一万つーのも考えもんだ。

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-KBmL) · 2018/02/24(土) 11:43:29.24

サニーサイドパンツってええの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ac02-z3Ea) · 2018/02/24(土) 11:51:42.16

そろそろ宮崎に出店を
頼みます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9bda-/fjY) · 2018/02/24(土) 12:12:08.59

ダウンインサレーションとサーマラップを比べるのはおかしいだろ...
サーマラップ行動着として開発されてるんだから使用用途が全然違うよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-/fjY) · 2018/02/24(土) 12:40:33.68

この長文で的外れなこと書いてる感じ、前に他のアウトドア掲示板で大論争してたのと同じ奴かな？
懲りないなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-DpYF) · 2018/02/24(土) 12:47:32.56

>>273
ええぞ
優秀

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd94-057J) · 2018/02/24(土) 14:32:52.25

>>268
いや、初心者なら里山でしょ
ウィックロンとジオライン着てれば、普通に汗かくよ

>>264
低山の話してるの、わかるでしょ
それとも汗腺がふさがってるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 10dc-x4Or) · 2018/02/24(土) 19:00:11.66

>>213さんが、柔軟剤を使うと吸水性が落ちる仕組みを解説してくれて大変ありがたいが、今季のファイントラックの新製品ベースリカバーを使えば復活するのかな…？

そういや大分県に2店舗目ができるようだな、九重長者原店、具体的にどこだろう？ビジターセンターのあたりかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b2f8-2YgN) · 2018/02/24(土) 19:10:47.69

ノマドは人気ないのかな。
個人的には買ってよかったもの上位なんだけど。
低山しかやらないからかな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-DpYF) · 2018/02/24(土) 19:20:09.66

俺もかって着てみたけどそんなに悪くは無さそうだけどねノマド
山で使ってないからなんとも言えないけど
あとデザインが微妙って意見も多いけど俺は結構好きだよ
俺のセンスが悪いのかわからんが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ facc-KBmL) · 2018/02/24(土) 20:52:01.40

スボンのショート丈がほぼジャストなんやけど、やっぱり足短いのかな
ロング丈買う人が羨ましい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-7US5) · 2018/02/24(土) 21:25:32.03

>>225
フリースはどこのがオススメ?