モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part114 [転載禁止]

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-1t7W) · 2018/02/19(月) 08:40:47.18

!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

【アフィ転載禁止】
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。

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関連スレ
【街で着る】mont-bell【山の服】[無断転載禁止]
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1481815000/
【街で着れない】mont-bell【山の服】[無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1501247175/
自転車関係
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/

次スレは>>970が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」

前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part113
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517184762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3784-qi38) · 2018/02/21(水) 23:35:23.46

>>130
当たり前なんだよなあ
しかも化繊は親水加工しても基材が疎水性（≒親油性）だから匂いの元になる物質と仲がいいからね
ただユニクロageは意味不明

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-xWAm) · 2018/02/21(水) 23:57:25.92

>>107
ゴアって裏面が無孔ポリウレタンだろ？
裏面が濡れても透湿しそうな気がするけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-Bwj4) · 2018/02/22(木) 00:40:03.08

>>133
大学生なら今のうちに親孝行しとけよ

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 00:47:53.59

ママとモンベルに行っていいウェア買ってやれ。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-KKLU) · 2018/02/22(木) 00:59:04.16

実際ウインドストッパーレベルの耐水圧で十分っしょ
雨のなか座ったりしないし
ザックと背中の圧力程度じゃ浸水しないしね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c384-MTlB) · 2018/02/22(木) 01:04:45.22

>>135
3レイヤーとかの保護層って汚れ対策だからね
本来の保護機能を削ってる2.5レイヤーは皮脂とか汗の成分とか排ガスですぐ性能が落ちるんだよ
濡れたから透湿しないっていうとちょっとあれだけど汗が直接触れたらダメって話だよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/22(木) 01:10:21.77

一インチ当たりの穴の数が違うから、一応違うメンブレンではあるみたいなんだが、防水性にどうかかわってるんだろうか
やっぱ「with ウォーターレジスタント」になると、限りなくゴアテックスに近い物体なんだろうか

http://www.patagonia.jp/3-layer-gore-tex.html
ゴアテックス・メンブレンは１インチ四方につき水滴よりも２万倍も小さな90億個の気孔を備え、外側から水や風が侵入するのを防ぎながらも内側からの水蒸気を透過させます。

http://www.patagonia.jp/windstopper.html
１インチ四方につき14億の極小の気孔を備えたウインドストッパーのメンブレンは、限界に達するほどの激しい運動中でも汗を蒸気として滞りなく外へと逃します。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/22(木) 01:11:45.30

>>139
皮脂から保護してるのが無孔ポリウレタン層ではないか？
そりゃ3レイヤーよりは汚れやすいだろうけど、全く無防備なわけじゃないぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c384-MTlB) · 2018/02/22(木) 01:25:00.09

うんだからePTFEは皮脂で詰まったらそれで製品が終わりといっていいレベルだから
ポリウレタン（正確にはポリアルキレンオキシドか？）でコーティングしているんだけど
そこはすぐ汚れてしまうんで性能は使っている間にもドンドン落ちるんだよ

これは表面に汚れが付くだけだから洗濯で復活するので保護しないのとは全く異なるが、
1回の使用中にも性能は明確に落ちる、なのでゴア社も使用毎の洗濯を推奨しているという形だね

たぶん気にしないで使ってる人も多いけど性能の半分も活かしてないと思われる
初期性能に近い状態のゴアウェアはめちゃくちゃハードの使わないと全然蒸れないのに
どうせ蒸れるからゴアじゃなくてもいいとか言う人多すぎるからね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-dEXy) · 2018/02/22(木) 02:34:03.32

>>140
WSのほうが穴が大きいので耐水圧が下がる

>>142
多孔質ポリウレタンは汚れても大丈夫なん？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c384-MTlB) · 2018/02/22(木) 02:55:34.53

多孔質じゃなくて無孔質の話だぞ
ドライテックみたいな奴の話なら、アレ系も多孔質PUの上に無孔質でコーティングしてるのでその部分の話

素材に詳しくない人向けに補足すると、防水透湿膜ってそのまま使うと目詰まりするから実は表まで貫通した穴は空いてない
多孔質の防水透湿素材（ゴアならePTFEの部分）よりずっと薄いコーティングがしてあって、
3レイヤーなら実は　表地、メンブレン、コーティング、保護層　の4層になっている

ブリーズドライテックみたいなコーティング無しのものなら「あまり大丈夫じゃない」という回答になるのかな？
3レイヤーでも徐々に埋まって寿命は短いと思うが、ベースがPUだからどちらにせよそこまで持たないね

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 03:28:18.99

そろそろツェルトかシェルターを買おうと思うんすけど、
ゆるキャン見たらキャンプもいいなと思い始めて、何とか一人で快適に寝れそうなモノフレームシェルターと普通のツェルトで迷ってるんですよ…
やっぱりツェルトはツェルトで持っておいたほうが良いんですかね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3011-v91j) · 2018/02/22(木) 06:30:04.55

梅雨に備えてトレントフライヤー買おうと思ってたんだけどバーサライトの方がいいの？
ちな新聞配達

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-3Blw) · 2018/02/22(木) 06:39:25.81

>>145
そろそろってことはテントは持ってるの？キャンプもってことは登山とかはしてるの？
いまいち文面が分からないがツェルトやシェルターは超軽量志向を除けば非常用としての認識、快適さはテントには敵わないよ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-CyJp) · 2018/02/22(木) 07:31:49.55

>>146
ネタ抜きでワークマンで良いと思うよ。

そもそも…中略…山ではレイヤリング間違えると死ぬから。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fde2-jcVR) · 2018/02/22(木) 08:16:04.39

ゴアのシュラフカバー無くなってんね。
代わりにタイベックのシュラフカバーとか。。。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f288-2pQG) · 2018/02/22(木) 08:41:12.13

新聞配達ならワークマンでもいいし、Amazonとかで買えるオンヨネの雨具でも十分だよ
オンヨネの上下セット一着持ってるけど、自転車通勤で十分快適

ちなみに暑い時期はアウトドアメーカーのクソ高いやつでも汗でびしょびしょになるから、むしろ安物で十分
アウトドアウェアっぽい見た目がほしかったらミズノのアレとかでもいい

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 09:02:25.24

>>147
単独日帰り登山が主なんですけど、
万が一を考えてシェルターかツェルトを検討してます。
モンベルのシェルターなら野営やキャンプどちらでも行けるのか知りたいんですよね。
ツェルトを持っといて損はないんでしょうか？それともより居住性の高いシェルターを持ち歩くべきなんでしょうか？ツェルトでもとりあえずはポールを持ち歩くつもりです。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3011-v91j) · 2018/02/22(木) 09:13:56.84

>>148>>150
サンクス
やっぱワークマンで充分かぁ～
ベルグテックは昔持ってたけど便所に流したわ

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-05Fl) · 2018/02/22(木) 09:17:34.45

>>146
トレントフライヤーは生地が薄くて、新聞配達に使ってたら耐久性に不安を感じるな
もうちょっと生地の厚い物の方がいいと思う
最低限ストームクルーザー以上かな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f18e-MTlB) · 2018/02/22(木) 09:20:53.97

で、なんでID消してるんすか？

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 09:25:48.65

>>154
自分はこの四年ほど不倫相手がストーカーになってしまって困ってるので、他のスレでの行動を詮索されないようにID消してるんですよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-x4Or) · 2018/02/22(木) 09:33:54.20

課金を否定する訳では無いがID消してるのは自分は何者でも無いって事だから相手しない
特にこのスレはワッチョイ選択してる訳でそれすら受け入れられないって事だしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f18e-MTlB) · 2018/02/22(木) 09:35:20.65

質問内容と同じく論理性の欠片もない支離滅裂な行動原理ですね

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 09:37:59.43

単に金払ってまで2ちゃんやってるやつが嫌いなだけでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 09:39:58.03

他にID消してる奴なんて見たことないけどね。
俺は俺で理由があって消してるわけだからどうとでもいいたまえよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-x4Or) · 2018/02/22(木) 09:46:57.28

大前提としてワッチョイだからここ

でも相手にする人をせめるつもりは無いけどね
荒らしに構うのも荒らしだと思うけど流れで間違ってレスする事もある

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 09:47:32.65

で、自分はツェルトを買うべきなのか
U.L.モノフレームシェルターを買うべきなのかアドバイスをいただけないかな、と

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-3Blw) · 2018/02/22(木) 10:09:04.36

>>161
その二種ならシェルターの方が機能がいくらか増えただけで値段が跳ね上がるので、予算次第でどちらでもいいんじゃないかな
ただULの夏登山とかならまだしも平地キャンプ場ではあまりメリットは無いよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f288-2pQG) · 2018/02/22(木) 10:35:33.97

ツェルトやシェルターでのキャンプはそれなりの知識と、不快感への覚悟が居る
正直、もう数万足してクロノス１型買ったほうがいいと思うけどな
絶対のそのどっちかというなら、どうせ不便なんだから軽くてかさばらないツェルト

クロノスは純正グランドシートがあればポールとフライだけでタープ的な設営できるし、
テント本体がなければ体積も重量もかなり削れるから、その日のキャンプスタイルに合わせた使い分けできて便利だよ

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 11:19:11.94

ありがとうございます。
大して差がないのならエマージェンシーの為にツェルトを買って持ち歩いてみようと思います。
>>162
>>163

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ZGN/) · 2018/02/22(木) 19:14:29.10

>>161
ツェルトとキャンプ用のテントを買うのが良いかと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 10dc-x4Or) · 2018/02/22(木) 19:48:43.80

そいやコンバーチブルレインってなくなったの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4660-MTlB) · 2018/02/22(木) 20:17:05.93

※ID・IP表示の無いレスの消し方

● mateで消すには？
NGNameに ^名無しさん必死だな＠転載は禁止$
を入れて正規表現のチェックを入れて有効にする

● janeで消すには？（ID隠しのみ）
janeは名前欄で
[0-9]*\.[0-9]*\.[0-9]*\.[0-9]*
を正規表現で含まないをNG
（NGEｘに追加してタイトルの所に「必死だな」と打ち込んで含むを選び
NGIDの所に「ID」と打ち込んで「含まない」を選ぶ）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 453c-x4Or) · 2018/02/22(木) 20:54:22.48

スーパーメリノウールexp買ったんだけど正解だったわ・・・
普通サイズはＭだけどぴっちりした方がスースーしないらしいから
Ｓ買った・・・これも正解だった

久しぶりに良い買い物したわ

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 20:57:51.98

>>165
だもんでクロノスどーむも検討してます。
カブの荷台拡張してるんでペイロードは余裕ですね。このほうが楽しそうです。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32c8-74p9) · 2018/02/22(木) 21:04:22.14

クリフライトパンツに対するリッジラインのの優位性ってなんだろ?

クリフライトはリッジラインと違って全生地がストレッチで耐摩耗性もうたいながら安い
自分がわからないだけでリッジラインの方が優れてる事ってなにかあるの?

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-msg2) · 2018/02/22(木) 21:22:20.58

クリフライトは全面的にポリウレタン12%混紡だから乾きが悪いんじゃね？
耐摩耗性は言ってるだけでハーネスつけるとすぐ毛玉だけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-BzJ6) · 2018/02/22(木) 21:57:30.81

ノマドジャケット届いたけどめっちゃ毛玉できそう

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-dXZp) · 2018/02/23(金) 01:33:28.43

街着にはいいよノマ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 02:12:42.07

街着ってマンパとして使うんか？見た目がなあ
かといって山で使う気はせんが・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 303d-x4Or) · 2018/02/23(金) 02:22:46.02

町にはちょっと暖かいジャージくらいの使い道が一番適してる気がする
TPO的にも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-x4Or) · 2018/02/23(金) 05:03:51.68

ULサーマラップ買い足そうか迷ってる内にサイズ消えてしまった…
春夏には入ってこないかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2c89-IZ7A) · 2018/02/23(金) 05:51:54.22

モンベルカタログ見てて初めて気付いたが糞茨城にようやく二店目のモンベルショップが出来るのな
中央部なかったから
ありがてえありがてえ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-DpYF) · 2018/02/23(金) 06:21:26.77

ノマド使い道ないやんけ銭捨てちまったわ情弱な自分が嫌になんな
仕方ないから毛玉に全転換されて消滅するまで山で使い倒すわ糞が

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-msg2) · 2018/02/23(金) 07:52:00.42

逆にどこで使うつもりで買ったのか気になる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a8b5-POFq) · 2018/02/23(金) 08:17:18.47

ジャージかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02bb-ler1) · 2018/02/23(金) 10:01:27.33

普通にジャージ買えよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3Blw) · 2018/02/23(金) 10:24:48.77

トレールアクションは有能ジャージ
ノマドはダメジャージ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e76-KCZ4) · 2018/02/23(金) 11:15:20.65

>>176
ここは迷ったら在庫なくなるよ
そして欲しいときは常に在庫ないというメーカー
余ってるのはツートンやダセえカラーのみ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3Blw) · 2018/02/23(金) 11:44:46.34

シーズンにはもう減ってるって普通だけどな
欲しい時ってのが遅すぎる

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-sVxC) · 2018/02/23(金) 11:51:00.33

今は時期が悪い(´・ω・`)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02bb-ler1) · 2018/02/23(金) 12:10:41.77

まだあわてる時ではない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/23(金) 12:11:05.26

>>182
ULサーマラップ様に比べればどっちも無能

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/23(金) 12:12:23.60

>>176
手長スリム族ならUSモデルを注文するという手もあるぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3Blw) · 2018/02/23(金) 12:17:28.66

ULサーマラップはUSの方が先に無くなってなかったかな

あとULサーマラップって着るならトレールアクションとかの上だからな
有能の上に有能着るだけや

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-msg2) · 2018/02/23(金) 12:52:45.46

>>187
活動量が少ないのならそうだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7343-KBmL) · 2018/02/23(金) 13:38:21.92

>>182
まさにそれ！

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-6Uzs) · 2018/02/23(金) 13:44:38.03

>>145
ゆるキャンはまだアウトドアショップとコラボしてないからモンベルとやればいいのに
オタクは金払いいいから商機だと思うぞ
石井はヤマノススメとコラボしてるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e76-KCZ4) · 2018/02/23(金) 14:34:00.28

クリマ100ウィズシェルジャケットなんか去年の10月に今季販売はないとかふざけたこと書いてたからな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-K+kB) · 2018/02/23(金) 14:50:49.09

明日初モンベル行くんだけどこれは要チェックや！って商品ある？ちなみにキャンプ童貞です
ハードな気候な所へ行く予定はありません

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-3Blw) · 2018/02/23(金) 15:11:00.51

>>194
ミニボトルとガベッジバッグ、てかなに買いに行くの？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-K+kB) · 2018/02/23(金) 15:14:19.26

>>195
キャンプ道具全般です！
ファミリーで行く予定でして、テーブル、バーナー？クッカー？などなど

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-K+kB) · 2018/02/23(金) 15:16:20.77

あとテントと寝袋なとなど

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-3Blw) · 2018/02/23(金) 15:39:53.11

>>196
モンベルは登山向けだからファミリーのオートキャンプならコールマンとか鹿番長の方がいい気もするが、あえてモンベルで選ぶなら、、、なんだろ？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd94-sVxC) · 2018/02/23(金) 16:10:56.06

>>194
ジオラインシリーズは要チェックや

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-c7uL) · 2018/02/23(金) 16:42:07.91

>>199
キャンプにいらんやろ！
ジェットボイルだな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-K+kB) · 2018/02/23(金) 17:07:08.76

しまった…登山向けか…
とりあえずジェットボイルとジオラインシリーズ要チェックしてきます
モンベリストの方々ありがとうございました！

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-3Blw) · 2018/02/23(金) 17:13:32.73

>>201
ジオラインはネタやで、まぁテントでレラドームとかクロノスキャビンとかいいかもね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02bb-ler1) · 2018/02/23(金) 17:30:06.51

モンベル3割引で売ってたけど、サイズが残ってなかったわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3Blw) · 2018/02/23(金) 17:47:03.89

いや初モンベルならついでにジオライン見るのはいいと思うけどな
オートキャンプだって立派なアウトドアだ、汗掻いたり暑い寒いもあるし

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-KBmL) · 2018/02/23(金) 18:07:14.43

ジオラインはチクチクする。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-x4Or) · 2018/02/23(金) 18:15:23.93

モンベルって微妙なもんは超微妙やからな
初モンベルで変なもん買ったらトラウマなるぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-DpYF) · 2018/02/23(金) 18:48:49.33

俺みたいにな
まぁでもまだ使ってみた訳じゃないしもしかしたら俺には良い物かもしれないしなうん(白目)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-Bwj4) · 2018/02/23(金) 18:53:55.05

>>194
ゆるキャン勢かな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfff-x4Or) · 2018/02/23(金) 19:07:06.51

今時（の低山）でも汗が髪から流れちゃう俺は
とりあえずの初モンベルにジオラインLW買って超好印象

そして次の興味はよく話題に出るULサーマラップ
フリース類よりあったか軽量な印象であってる？
アウターや季節への汎用性とか耐久性とかも気になるけど
実物見てもさっぱりわかんない

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp72-DGVe) · 2018/02/23(金) 19:26:38.25

シュラフとテント見てわくわくすればいいんじゃないの
近所のところは他社のバーナーなんかも売ってるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-x4Or) · 2018/02/23(金) 20:06:06.98

>>183
>>188
そのUSモデルが欲しいんだよね…去年の夏の終わりだか秋の始めなら店頭にあったんだが確かに遅かった
次見かけたら真夏だろうが買うわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-DpYF) · 2018/02/23(金) 20:15:26.41

所で柔軟剤使うの控えろとか書いてあるのあるけどなんでダメなんだろ
ジオラインとか普通に柔軟剤入り洗剤使ってたわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 20:24:45.37

>>212
柔軟剤というのは糸の滑りをよくして柔らかく感じさせるものなんだが
すすぎで落とす洗剤と違い、当たり前だが生地に残っていないと意味がない（だからすすぎの後に入れる）

この残っている成分は界面活性剤なので水にも油にもなじむんだが、
濡れた洗濯ものに付くときに水になじむ部分は内側になる＝油になじむ側が表になっているので水を吸わなくなる
本来はこの油側が摩擦を軽減するので表の肌触りが柔らかく感じる

なので吸汗速乾ウェアに柔軟剤を使うと吸水性を損なう
そもそもジオラインは柔らかいニットで静電気対策もされているので柔軟剤は全く必要ないのだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/23(金) 20:32:07.05

>>209
＞フリース類よりあったか軽量な印象であってる？
それであってる

＞アウターや季節への汎用性とか
適度に通気性があるので、汎用性はすごく高いぞ

＞耐久性とかも気になるけど
これはあまり良くない。しょせん12デニールなんで。
オクやフリマでよく穴のあいたサーマラップがジャンク品として出品されてる。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/23(金) 20:35:17.90

>>211
ジャケットならLの青以外は在庫有るぞ
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2301300
パーカの方も青以外は在庫有り
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=2301299

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-DpYF) · 2018/02/23(金) 20:39:33.20

>>213
なるほど
うちはなんでもかんでも柔軟剤入り洗剤で洗ってるから全部一緒に洗ってたわ
今度から別にしなきゃな...

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 20:50:30.68

今海外で完成度の高い冬のレイヤリングとして初心者に推奨されてるのは
ベースレイヤー、フリース、ウインドシェル、化繊インシュレーション（当然だが通気性を推奨）、アウターシェルの順
（もちろんこれは例であってこれ以外がダメとかいうのではないけど）

このパターンで言うと通気性重視のフリースと保温性重視のインシュレーションは
サイズも含め使い方にも結構差が出るので別々にあったほうが便利
個々のアイテムの汎用性が上がってきているので通気性と保温性があるというのは似てるんだけどね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-x4Or) · 2018/02/23(金) 21:26:09.73

>>215
あれ本当ださっき見た時MもLも無かったんだけどUSじゃないほう見てたかな
注文するわありがとう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5cba-40cB) · 2018/02/23(金) 21:39:43.75

モンベルとノースフェイスは、日本と韓国で人気。
日本サイズと韓国サイズは全く同じだから展開しやすいんだってね。
ノースフェイスはもちろんゴールドウインの日本企画のやつだけど。

**底名無し沼さん** (JP 0H67-2hJC) · 2018/02/23(金) 21:40:38.02

>>206
＞モンベルで変なもん
ムーンライト使ってたので初では無いけど
今度モンベルのお遍路用品買おうと思ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2c89-Cqw9) · 2018/02/23(金) 21:49:48.88

中国人は違うんか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-kKjM) · 2018/02/23(金) 21:58:10.91

>>217
そんなファイントラックみたいな事言ってる人が海外にいるなんて…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 22:01:14.87

>>222
当たり前だけど6枚全部着る場面なんてないからな

ウェアオタクの俺からしてもこの6枚で完結するならかなりいいと思うよ
コスト的にも楽だし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e76-QP7I) · 2018/02/23(金) 22:16:07.23

ただでさえ袖が長いのにUSモデルなんて買うの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f18e-MTlB) · 2018/02/23(金) 22:16:34.68

フリースとインサレーションは進歩がめざましいからな
モンベルはフリースを完全に諦めてるっぽいけど
ULサーマラップはわりと尖ったコンセプトだけどあの色使いじゃ売れてなさそうｗ
防風タイプのバリエーションもあれば良いんだろうけど透湿系ナイロン苦手っぽいしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-DpYF) · 2018/02/23(金) 22:18:19.41

>>217の6枚、モンベルのウェアだったらどれがお勧め？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfff-x4Or) · 2018/02/23(金) 22:18:44.06

>>214
買ったら山の一張羅になる予定だから色々気になってたんだ
詳しくサンクス、あとは欲しいサイズ色が近いモンベルに入荷してるかどうかだけか
（先々週行ったら論外サイズしか無かった）

>>213
へぇボタンがあったら凄い連打してる、普通に洗っちゃったよ

>>217
これもまたよく出るトレールアクションとサーマラップで
どっちかなーとなって後者を考えてたんだけど
ミドルとしてキッチリかち合うのではないモノと言う認識したほうが良い？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e09-msg2) · 2018/02/23(金) 22:42:32.96

今時分に汗が流れるって人にサーマラップを推してその人もその気になってるのが悲しい
そいつ釣りやで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 22:46:28.91

ていうか6枚って書いたけど6枚なかったわ、無意識にミレーの網を計算に足してしまう・・・
元のレイヤリング例ではちゃんと5枚なのでなくてもいいはず

ベースはジオライン（耐久）かメリノ（防臭）は好みでいいけど通年で薄手のほうが使い勝手がいい
ハーフジップでハイネックだと更に広い温度帯に対応できるから、モンベルで1つ買うならLWかMWのハイネックシャツになるのかな
ジップモデル試さずにノーマル使う人が多いけど、開け閉めで暑さにも寒さにも強いから有能認定したい・・・したくない？

あとトレールアクション、ULサーマラップ、ストームクルーザーくらい揃ってれば普通のところはいけるんじゃない
軽量なウインドシェル（ソフトシェル）って俺も探してるけどポケッタブルを探すとモンベルはいいのがないんだよね
アメリカ的にはパタゴニアのフーディ二が大定番っぽいが日本だと1.5倍するからなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 22:59:40.11

ULサーマラップは俺も持っているが、各10点満点で行動着のフリースと比較するならこんなイメージだな
フリース　　　　　　保温性4　通気性7　汗処理6　耐候性4
ULサーマラップ　　保温性6　通気性4　汗処理3　耐候性6

後者は汗かかない程度の寒いとき以外は行動中に着れないよ
また普通に動く分には湿気ごと空気がそこそこ抜けるが、汗を吸わせるべきウェアではない（ベース・フリースみたいに吸わせて拡散ってのは無理）
>>228の人も言ってる通り今時期で汗だくならこれ1枚買ってOKとはいかんとおもう

色々書いて疲れたんでゲームしょ・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f18e-MTlB) · 2018/02/23(金) 23:03:00.62

ポケッタブルなんて適当にポケットに押し込むか袖口部分に突っ込めば済む話なんだが・・・
てかポケッタブル仕様でもポケッタブルにした試しないわ
山の中であれほど無意味な行為はないと思うぞ

あとメリノの防臭（＋着心地）は良いけどジオラインは速乾な
機能性だけみればジオライン一択

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-x4Or) · 2018/02/23(金) 23:08:29.89

これから買うならULサーマラップで良いんじゃね？
トレールアクションは寒い時期に着たきりにするなら最高だけど暖かい時期の寒い時にポイントで羽織るならULサーマラップの方が優秀に感じる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 23:38:29.07

>>231
ポケッタブルはそういう評価の人も多いけどなんでだ？基本メリットしかないよね？
綺麗に畳まないと入らず、意味のない手間がかかるという、ユニクロとかの舐めたポケッタブルとは違うよ

俺と比べるべくもないハイレベルな、海外の高山登ってるようなブランドアンバサダーがよくレインとウィンドはポケッタブルにしろと言ってるが
その人らも使い方は貴方と同じですよ、脱いだらクシャクシャととポケットに押し込むだけ
ただ必ずピッタリ入るポケットが用意されていて、押し込むだけで最少になるってだけ
あとは最初からループ付きならラッキーで、そうじゃなきゃ自分でジップに紐付ければザックや腰のカラビナに吊れるだけ

化繊とウールは好みで結論は出ないとおもうが、日本では一応化繊優位かなあと思う
世界的には断然ウール優位だね、安さと耐久以外の機能性はメリノが上という評価
速乾は気化熱が急激というデメリットと表裏一体で、ジオライン一択はちょっと極端かなと思う（まして網があると意味がない）

レイヤリングの研究が進んでいる海外ではベチャベチャに汗をかくことも、
それを一旦ウェアに吸わせることも既にナンセンスで通気性で湿気ごと抜く方が主流ですね
でも日本の夏なんかベース1枚でも汗かくから無理だしジオラインはお国柄に合ってるとは思う
ただ夏はスーツでもウールトロピカルを使うように薄手のウールってのは涼しさ自体は化繊より上だからそれも捨てがたい