モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part114 [転載禁止]

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d3b8-1t7W) · 2018/02/19(月) 08:40:47.18

!extend:checked:vvvvv:1000:512
公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

【アフィ転載禁止】
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http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
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関連スレ
【街で着る】mont-bell【山の服】[無断転載禁止]
http://echo.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1481815000/
【街で着れない】mont-bell【山の服】[無断転載禁止]
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1501247175/
自転車関係
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/

次スレは>>970が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」

前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part113
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517184762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-rtnb) · 2018/02/19(月) 09:02:39.85

アルパインクルーザー3000とスカルパのモンブランプロGTXで悩んでるんだけど、性能の違いわかる人いる？

足型で決めたら、性能は同じくらいかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-AXOS) · 2018/02/19(月) 12:06:23.12

前スレで上がってたけど、夏の低山中山なら組み合わせはどれにするのがサラッとなる？

ジオラインLW＋ウィックロン（クール）
他社網シャツ＋ジオラインLW
他社網シャツ＋ウィックロン（クール）
他社ドライシャツ＋ジオラインLW
他社ドライシャツ＋ウィックロン（クール）

涼しさだけなら、ウィックロンクール単独だと思うけど、汗が残るんよね

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Ag0O) · 2018/02/19(月) 12:12:22.27

>>3
クールメッシュ+クルパカ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-T3WU) · 2018/02/19(月) 12:17:33.10

春前のクールバイザー待ち

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-qi38) · 2018/02/19(月) 12:23:08.92

>>3
状況にもよるけど
ロープウェイで森林限界超えちゃうとかでなければ普通Tの二枚重ねはしない
最小構成時に暑くてどうにもならなくなるから
なので真夏は一枚で着れるものをベースにする人がほとんど

あとクールなどの接触冷感系は天候の急変（雨だけでなく風も）で冷えすぎる場合がある

どうしてもジオLWを着なければならない何らかの理由があるのであれば
山シャツと組み合わせれば生地の間の風通しが良くドライ感がある。これは網にはできない芸当

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b76c-QKr/) · 2018/02/19(月) 12:45:38.38

関係者だか工作員と見られる回線から板中を自演で荒らしてるから、そろそろ春のエベレストハイクツアーも始まるってことなんだろうな。

故人や平出やら下げるのに必死。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-1yoi) · 2018/02/19(月) 13:09:04.68

>>1
乙（＾ω＾）

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-0L4h) · 2018/02/19(月) 13:11:48.39

>>3
２つ目だな。ファイントラックのドライレイヤーはほんとすごい。自転車で使ってるけど、休憩時の汗冷えがかなりましになった。
Tシャツだけとは全然違うよ。汗かかない場合なら必要ないけれども。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-T3WU) · 2018/02/19(月) 13:14:00.60

ファイントラック懐かしいな秋連休の北岳でウール混大活躍？滑って尾骨捻挫お盆は奈良田にTNFTシャツとパンツ
車の下に忘れた登山って頭が持ってるっけ…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-Ibnp) · 2018/02/19(月) 13:26:21.64

春先や秋の肌寒い程度で丁度いい上着ってどれがオススメですか？登山じゃなく平地キャンプです

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-0L4h) · 2018/02/19(月) 13:48:22.22

>>11
ユニクロのウルトラライトダウンで充分じゃない？わざわざ高い金出して登山用品買うまでもない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f24-Ibnp) · 2018/02/19(月) 13:58:42.72

>>12
まぁそうなんだけど長く使えるやつが欲しくて。ユニクロとかはアウトドアだとすぐ破れるから

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-0L4h) · 2018/02/19(月) 14:00:14.48

>>13
キャンプだと焚き火とかで穴空くから、いいの使うより安いのガシガシ使った方がいいと思うよ。

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-g0ro) · 2018/02/19(月) 16:19:19.48

>>10
高度障害

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-RLb8) · 2018/02/19(月) 17:34:10.13

夏場にジオラインクールメッシュを勧めてるやつって、着たことあんのかな？
あれ全然汗吸わなくてビショビショのベチャベチャになる、最低最悪のゴミクズなんだけど
ジオラインLWの足元にも及ばない、ユニクロ以下の糞アンダー、それがクールメッシュ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3756-eNac) · 2018/02/19(月) 17:43:47.93

>>11
難燃性素材のフエゴパーカ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-GsGY) · 2018/02/19(月) 18:04:38.88

>>16
クールメッシュのパンツは使える。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d712-T3WU) · 2018/02/19(月) 18:18:21.59

構造を一新したアルパインパックは荷室へのアクセスが楽になってよさげだな。
一昨年買ったばかりで買い替えるわけにもいかないから、今の上蓋めくって紐を解いて広げる面倒な旧型で我慢するけど。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7f8-mhGK) · 2018/02/19(月) 18:26:55.35

メッシュは汗吸わないのは当たり前ちゃうんの?その上に着ているものとの間でベトベトするの防ぐためじゃろ。
使い方そもそも違うやん。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-fT5Y) · 2018/02/19(月) 18:38:58.36

>>10
文字打ってる途中で薬が切れた感じがリアルっぽくてヤバい

**底名無し沼さん** (ｱｳｰｲﾓ MM9b-rtnb) · 2018/02/19(月) 18:59:03.25

北アルプスに行くと、高価な海外ブランドで全身を固めた登山客をよく見かけるけど、
そういう人に限って登るだけの体力がないんだよな
ある程度の体力がないと辛いだけで景色を楽しむ余裕なんてないからな
高い服を買う前に近所の低山に登ったらいいのにね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-T3WU) · 2018/02/19(月) 19:07:47.44

>>3
なんでそこまでジオラインLWを夏に着る事に拘るの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-ukle) · 2018/02/19(月) 19:10:38.19

ぶっちゃけジェットボイルって初級者用？中級者用？上級者用？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b7-T+x9) · 2018/02/19(月) 19:16:54.30

>>22
ただの妬みと偏見。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-RFe/) · 2018/02/19(月) 19:17:06.30

>>3
低～中山で二枚着るならジオラインクールメッシュ＋ウィックロンクールしかないと思う
俺はクールメッシュを長袖、ウィックロンクールを半袖にして、よく見かける「長袖黒アンダー＋半そでＴ」の格好にしてるけど、
ぶっちゃけウィックロンクール１枚が一番快適だと思う
腕の日焼けを気にするなら長袖もあるし

低山だと汗の量がすごすぎてドライアンダーとかも焼け石に水

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-T3WU) · 2018/02/19(月) 19:40:51.20

夏場のメッシュインナーは一日で標高荒稼ぎするなら欲しいけど標高差が１０００ｍも無いなら無用の長物
低山なんかインナー云々どころかマッパで動きたい位なのに重ね着とか考えたくもない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 575d-xPfv) · 2018/02/19(月) 19:58:36.01

春先のちょっと生ぬるいくらいの時期はどんな格好してるのか参考に教えて

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-T3WU) · 2018/02/19(月) 20:00:21.51

>>22
能力無い分装備に期待するのは当然の帰結だと思うぜ
少ない休みで作った時間に登山するなら尚の事だ
今はイケイケでもいずえ年齢的に厳しくなって装備を見直す時もあるさ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d709-q/Ed) · 2018/02/19(月) 20:13:16.06

山ではボロいモンベルやパタゴニア着てる方がイケてると思うわ
ハイブランドのサラピンとか初心者マーク付けて歩いてる様なもんだろ

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mhGK) · 2018/02/19(月) 20:22:31.02

そりゃ初心者がボロいモンベルやパタゴニア着るなんて古着屋ででも買ってこないと無いからな
あ、ファッションで街着にしてたのならボロい可能性あるか？w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-T3WU) · 2018/02/19(月) 20:34:37.68

標高高いとこでまでいったならファ板的考えは捨てようぜ
そんな下品な心じゃせっかくの自然が台無しだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-RFe/) · 2018/02/19(月) 20:39:44.01

>>28
俺はジオラインクールメッシュ（半袖）＋ＷＩＣライトの長袖シャツに、早朝から出かけて肌寒いときはウインドブレーカー（他社品）だわ
山シャツ（特にモンベルのは）はおっさんくさいから人によってはきついと思うけど、暑くなったら前大きく開けられるし便利

最初はジオラインＬＷを買ったからそれ着てたけど、ちょっと動くと暑くなるから真冬の低山用でしか着なくなった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 575d-xPfv) · 2018/02/19(月) 22:30:33.91

やっぱ暑いときにはLWは流石にきついか
基本Tシャツ一枚しかないかなやっぱり

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-J/gr) · 2018/02/19(月) 23:14:56.09

夢

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-RLb8) · 2018/02/19(月) 23:55:53.48

>>33-34
え、ちょっと待って
お前ら本気で言ってんの？
夏こそジオラインLW一択だろ
汗吸って発散してすぐ乾くし、風もよく通すから、着心地サラサラで涼しい
いかにも下着な感じで見かけが悪いこと以外はパーフェクトな服
それに比べてジオラインクールメッシュなんて、夏に着たらビチャビチャ地獄じゃん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff13-674b) · 2018/02/20(火) 00:11:55.33

恵比寿店でスキー板も取り扱ってるみたいだけどモンベルポイント使えるの？
今使ってる板がだいぶボロくなってきたから貯まったポイントで買い換えたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-qi38) · 2018/02/20(火) 00:18:42.39

>>36
ジオLW1枚で着るならその通りだな。俺には無理だが

>>34
樹林帯など風のヌケが悪いところでは上に着たTが汗を処理しきれず目が詰まって蒸れてどうしようもなくなるからね
モンベルには無いけどグリッド系の夏用Tを一枚で着るのがトータルでバランス良いと思う

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-T3WU) · 2018/02/20(火) 00:27:01.23

ジオラインLW～EXPが保温インナーである事を知らない（または解ってないか実感した事がない）36はエア登山家以下の何かって感じがする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-T3WU) · 2018/02/20(火) 00:54:20.21

夏の上着なんて化繊のTシャツ1枚で終了、メーカーとかどうでもいい
日差しが強いとアームカバーとかした方がむしろ涼しいとかはあるけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-qi38) · 2018/02/20(火) 01:00:40.49

メーカーは別にどうでもいいけど化繊にも色々あるからなあ
良い悪いじゃなく特性が全く違う
アームカバーとか変わった知識はお持ちなのにそんなことも知らないとは可笑しな方ですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7a2-T3WU) · 2018/02/20(火) 01:21:43.80

冬山しか知らん奴が保水がどうこうとかポリがとかレーヨンがとか言うけど
はっきりいってどうでもいいからな
むしろ夏はあるていど濡れが持続した方が涼しくなる
まあこの辺は好みなのでマジでどうでもいい

**底名無し沼さん** · 2018/02/20(火) 04:52:26.96

じゃあ今度真夏の石鎚山にジオラインライトウェイト来て試してみよう。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-T3WU) · 2018/02/20(火) 05:41:58.29

>>40
>>42
この辺は俺も同意したい
一応登山的にはザック背負う関係でシーム処理に要求したい事はあるが一泊二日程度までなら目立って悪影響無いしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-T3WU) · 2018/02/20(火) 05:45:06.94

>>41
アームカバーが変わった知識って感性のほうがよく分からん
登山やハイキング含めて持久系スポーツなら定番中の定番アイテムじゃないの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-qi38) · 2018/02/20(火) 05:50:25.29

その定番を知るだけの知能を持っていれば化繊ならどれも同じなどという発想は持たないと思うが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d709-q/Ed) · 2018/02/20(火) 05:54:00.99

体育会系の部活やってたら誰でも知ってるレベル

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-GsGY) · 2018/02/20(火) 07:44:29.94

関西より西の夏山なんて暑くて暑くて上に2枚も着てられない。
アンダー？何それ？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-EUpQ) · 2018/02/20(火) 08:12:26.32

ULツェルト
同じくらいの重さのアライのビバークツェルト1やファイントラックのツェルト1と比べてもすこし高めだけど、それだけのメリットある？
ツェルトは非常用だけで積極的にテント代わりに使うなんてつもりはないけど

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-ufPG) · 2018/02/20(火) 09:51:18.43

風でウィンタートレッキンググローブを飛ばされた。新しいものを買おうにも、もう売ってない…。

**底名無し沼さん** · 2018/02/20(火) 10:13:12.90

ライトツェルトの各社性能の調べてみたけど、
アライテントは安い。
モンベルは頑丈。
ファイントラックはサイトが見づらくて意味が分からない上にどうも他社のツェルトは結露しやすいあーだこーだ言いながら、剛性についてかかれていないし肝心の撥水も大したことない。その上フライシートが無いから雨が降ってもどうにもならない。少なくともファイントラックのツェルトはゲイセックス用だよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-T3WU) · 2018/02/20(火) 10:14:45.63

つまりファイントラックが最高って事だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff1-qi38) · 2018/02/20(火) 11:00:02.79

ULツェルトは緊急用にしては目立たない色だから闇テンに向いている

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-RLb8) · 2018/02/20(火) 11:13:01.50

無名Tシャツにアームカバーって・・・ｗ
わざわざそんなん着るより、これ一枚着たほうが快適だぞ

https://webshop.montbell.jp/common/images/product/prod_c/c_1107488_ltsv.jpg

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-mhGK) · 2018/02/20(火) 11:26:55.20

>>50
手袋の予備を持ってけって理由のひとつはこれ
雪山だけど厚手2つ薄手1つインナー2つ持って行ってる
飛ばされたことはないけどw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-J/gr) · 2018/02/20(火) 11:36:05.87

手袋無くなったり靴無くなったら死活問題

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d78e-qi38) · 2018/02/20(火) 11:44:58.08

予備はテムレスでいいだろ
気づくとメインもテムレスになってたりするので注意が必要だが

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Ibnp) · 2018/02/20(火) 11:57:10.95

アームカバーとかレッグカバー多用するのは自転車やる人が多いと思うが、登山でも普通に便利なんだけどな
もちろん登山においてはデメリットもある（そもそも登山向けではないし）
ただ俺は自転車もやってカバー使ったことあるから言えることであって、
使ってない奴が使えないとか言っても説得力ないんだよな
実際使えるかどうかなら十分使える（ベストとは言ってない）

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdbf-bVi4) · 2018/02/20(火) 12:14:52.79

>>33
山シャツのお洒落なメーカーを探してます。モンベルだせーよ。

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-T+x9) · 2018/02/20(火) 12:17:54.55

>>59
MAMMUTのアイガーエクストリームのTシャツいいよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f89-i83g) · 2018/02/20(火) 12:41:19.87

夏は素肌にジオラインクールジップ一枚かなあ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 171d-Xim1) · 2018/02/20(火) 12:44:05.92

ギアカタ来た
新製品とか"NEW！"表記とかしてくれよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-ZOQc) · 2018/02/20(火) 12:45:48.82

>>59
フォックスファイヤーとかフェニックスとか。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-2H/C) · 2018/02/20(火) 13:06:07.95

透湿性の数値が表記されるようになったけどレインダンサーとストクルでかなり違うんだなぁ。
梅雨ごろにストクル一枚買ってみようかな。
サンダーパスの新色オレンジ・緑は湘南色の電車にしか見えないよ。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q/Ed) · 2018/02/20(火) 13:40:49.23

>>60
「山シャツ教えて」って人にTシャツを勧めるとか店員ならクビレベルのアホ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17a2-T3WU) · 2018/02/20(火) 13:52:30.31

山シャツて、よくある襟付きのチェック柄とかのかな
そういう文化があったのかな～て感じだが着たことがない

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-1yoi) · 2018/02/20(火) 14:08:57.08

まずは、山シャツとは何か？から始めないとな(´・ω・`)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f73d-T3WU) · 2018/02/20(火) 14:10:13.84

アースカラーでチェックなら山シャツ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff4c-90cU) · 2018/02/20(火) 15:13:29.18

山シャツってなんだよ(哲学)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-J/gr) · 2018/02/20(火) 15:16:02.75

https://i.imgur.com/W6c3OAr.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-T3WU) · 2018/02/20(火) 16:07:21.83

トレントフライヤーのピット実父亡くなった？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Ibnp) · 2018/02/20(火) 16:08:21.30

なんで訃報になってんだよ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-GsGY) · 2018/02/20(火) 18:02:04.08

>>64
梅雨は何着ても蒸れるよ^^;

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-RFe/) · 2018/02/20(火) 18:03:29.49

WICライトに昔あった赤黒カラーが結構良かったのに、モンベルの山シャツは年々配色がやばくなって行く

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-1yoi) · 2018/02/20(火) 18:17:01.26

>>70
昔は白木屋とか魚民のトイレに似たような張り紙のあったよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f743-GsGY) · 2018/02/20(火) 18:51:46.77

トレールアクションパーカ持ってたんだけど街で着るにはパーカが邪魔だったので人にあげた。
でもあのジャージ感は良すぎたのでジャケットで買おうと思うがこれからの山で使ったら暑いかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f743-GsGY) · 2018/02/20(火) 18:54:11.74

プルオーバー、だった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-T3WU) · 2018/02/20(火) 20:21:53.35

明日から使えなくなったとしても一年もしない内に使えるんだし高山で寝る時も使えるんだから欲しけりゃいつでも買えばええねん

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 575d-xPfv) · 2018/02/20(火) 21:21:47.32

トレールアクションそんなにいいのか
ノマド買ってる場合ではなかった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f41-8gpk) · 2018/02/20(火) 22:59:58.57

トレアクプルオーバーはお勧めできる
フィットが緩くて普段着からハイキングまでよく使う
ただ登攀では圧倒的にR1が使いやすいよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d765-PV7H) · 2018/02/20(火) 23:22:48.44

カタログｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
サーマラップジャケットの
仮面ライダーカラーが
今年も健在でヨカッター！

ことしの初詣のとき着てる人みた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3752-tMrk) · 2018/02/21(水) 00:39:08.41

お前ら浮き出し乳首対策ってどうしてんの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d74d-qi38) · 2018/02/21(水) 02:27:14.60

俺も今日カタログ見たんだけど、バーサラップとか特定のレインの透湿度が上がったというより
ゴアを含めて全ての防水透湿素材の表記の仕方が変わった感じだね
業界で何か基準の変更があったのかな？

これだとバーサラップは他社から怨嗟の声が聞こえてきそうな恐ろしいコスパだ（国内に限ってだが）
トレントフライヤーがストームクルーザー以上の数値だったりするし
機械的な評価である点は考慮しなきゃいけないけどね

海外の高透湿度のレインが30000～50000g/m2hくらいあって急激に進歩しすぎだと思ってたけど
今のカタログに載ってる数値が同じ基準での比較になるなら納得できる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f4a-T3WU) · 2018/02/21(水) 03:11:04.25

>>25
ほんとこれ
ワロタｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f73d-T3WU) · 2018/02/21(水) 03:13:09.35

ウインドストッパーウォーターレジスタンスってどうなんだろうね
ゴア公式には風や弱い雨を含む複合的な天候での使用って書いてあるけど
モンベルが謳うスペック的には普通に雨具として使ってるDRYTECより高性能なんだよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-xPfv) · 2018/02/21(水) 03:52:53.88

>>83
バーサラップ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-i/lL) · 2018/02/21(水) 07:37:16.64

ウインドストッパーは所詮ウインドストッパー

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-1VIQ) · 2018/02/21(水) 08:11:32.66

風も遮る雨具なのか雨天でも使えるウィンドブレーカーなのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-T3WU) · 2018/02/21(水) 08:39:50.15

ヘリテイジやマムートの防水ウィンドストッパー持ってるけど、浸水したことはないな。
暴風雨の稜線で試したわけじゃないけどね。

**底名無し沼さん** · 2018/02/21(水) 08:43:45.05

ユニクロのポケッタブルパーカがゴアテックスになって強度、防水、透湿性能が大幅アップ。
バーサライトがあれば山でも街でも急な雨に完全対応！って感じですかね。買います。

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6b-mhGK) · 2018/02/21(水) 09:15:40.54

ポケット無いと、街で使いづらくない？
10デニールって強度はどうだろうな～
3レイヤーだし、一般登山道歩くくらいなら問題無いかな
肩の縫い目も無さそうだし、意外に重いザックでも大丈夫だといいな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-8gpk) · 2018/02/21(水) 10:03:41.17

バーサライトは緊急時お守り用かトレラン用がメインだよ。
トレフラは裏がコーティングだし耐水圧はcニットよかいいんじゃ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Ibnp) · 2018/02/21(水) 10:04:32.52

ゴア社の素材だとなんでもゴアテックスっていう奴なんとかならんのか

>>87
そもそもウインドストッパーは全く水を通さない
湿った日本と違って海外だと冬のシェルはウインドストッパーのみなんてよくある話で、その点は先人が実証済みだ

ゴア社の製品名称はプロダクト単位での表現だから
カタログにわざわざ書いたシームテープ使いが従来のウインドストッパー製品との最大の差なんだろうね
ウォーターなんたらという新しいメンブレンがあるわけではない（これはいつものことだが）
ちゃんと〇〇テクノロジーを使った製品だと明記していて〇〇メンブレンとは絶対書かないんだよね

**!id:ignore** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-M8rn) · 2018/02/21(水) 10:43:21.17

百聞は一見にしかず
見に来たけどすっごい薄い、

https://www.instagram.com/p/BfcM3gjDwJQ/
https://www.instagram.com/p/BfcM9gLDMEZ/
https://www.instagram.com/p/BfcNGr3jwcS/

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-mhGK) · 2018/02/21(水) 10:52:59.88

新トレントはピットジップも無くなったし、新バーサと被りすぎな気がする。
十分な耐水圧で、糸の太さも近い。
それで2.5レイヤーより3レイヤーの方が軽かったら、3レイヤーを選びたくなる。
どっちかをアノラックにしたり、もっと明らかに差別化したら面白いのに。

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sdbf-ukle) · 2018/02/21(水) 11:00:00.57

うすうす

**!id:ignore** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-M8rn) · 2018/02/21(水) 11:01:25.36

触ってると欲しくなります、まだ2月なのに、、、

売り切れますかねえ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-RLb8) · 2018/02/21(水) 11:10:43.93

>>83
トレントフライヤーのほうが上なのは当たり前じゃん
あっちのほうが生地が薄いし裏地もない
何をどうやったらストームクルーザーに勝てる要素があるんだ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-RLb8) · 2018/02/21(水) 11:16:39.86

バーサライトはポケットなしか
ある意味、K-monoカットの利点が一番よく出せそうだな
こんだけシームが少なけりゃ、ペラペラでもそうそう劣化はしないんじゃないか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-RLb8) · 2018/02/21(水) 11:17:24.65

>>95
バーサライトは2レイヤーだぞ

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-mhGK) · 2018/02/21(水) 11:34:57.49

>>100
そうなの？
95見ると裏地あるっぽいんだけど
まだ実物見てないからわからんけども

**!id:ignore** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-M8rn) · 2018/02/21(水) 11:51:15.14

ペラッペラでしたよ。
裏地なんてないですね。
トレントフライヤーより薄いですよ。

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-mhGK) · 2018/02/21(水) 12:13:38.66

>>100
もうオンラインストア更新されてて、2レイヤーって書いてありますね。
失礼しました。
だからこんなに軽いのか。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-tEI4) · 2018/02/21(水) 12:15:50.02

トレント、新型発表直後にアウトレットで安くなったピットジップ付きを買って正解だったな
まさかピットジップ無くすとは思わんかったよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f75d-LBh/) · 2018/02/21(水) 12:42:17.82

トレントフライヤーの旧モデルはストクルと差別化するためにピットジップをつけてたんじゃないかなと思う
今回は大幅に軽量化できて、重量面で差別化できたからそれが必要なくなった
旧モデルだと重量、透湿性、価格の面でもストクルを選ぶ理由が少なかった

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-q/PE) · 2018/02/21(水) 13:17:57.77

バーサライト、まさかの2レイヤーか
胴回り太いし裁断もほとんど立体になってないけど、とにかく安い。
初心者にも良いと思う。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Ibnp) · 2018/02/21(水) 14:51:49.24

2.5レイヤーは瞬間的な使用とか水蒸気のみを通す試験は強いが
実戦（？）で継続使用するとどうしても濡れたインナーとの接触があるから
裏面が濡れてしまって透湿しなくなるんだよね、あと張り付いて不快

国内の比較レビューでもCニットバッカーの方が着心地が柔らかい上に
ウェットな環境で着続けたり、わざと走ったり運動強度あげても性能も下がらなくて快適って風に評価されてるよ
（断っておくと大体がノースのクライムベリーだが）

ただバーサライトくらい軽くて安いととりあえず買うのにもいいよね
追加で欲しいわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97ba-T3WU) · 2018/02/21(水) 15:59:49.66

俺も今日バーサライト見てきた。
これ良いね、軽いのにフードは3点調整だし、裾にドローコードついてる。
袖口が伸縮とベルクロなのも使いやすい。

でも汗書いたらベッタリだろうな。
上で書いたけど、ヘリテイジのトレムと同じウィンドストッパーだわ。
あと、2.5層って表記は無くなったの？
トレントフライヤーもパックライトの2層って書いてあるね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-RLb8) · 2018/02/21(水) 16:43:53.94

バーサライト見てきた
前のバーサライトはウィンドブレーカーみたいな柔らか系だったけど、今回のはカサカサした生地でトレントフライヤーに近いな
裏地もさらっとした感触で生のメンブレンが露出してる感じではないので、正確には2.5レイヤーかな
つか正直、新型トレントフライヤーとあんま違いが分からない

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Ibnp) · 2018/02/21(水) 16:58:24.61

オンラインも変わってきたな
まだ実物見れてないけど>>94の画像では従来の2.5層と見た目の違いはないと思うが
透湿性がB-2法からB-1法になったし、ゴア社のお達しで2.5レイヤーと呼ばなくなったのかもね
しかしトレントフライヤーはバーサライトにマジで食われそうだな
これまでと違ってゴアのネームがあるからイメージ的にも負けてない、むしろ新しいもの感あるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-RLb8) · 2018/02/21(水) 17:03:59.78

ピットジップさえあれば、バーサライトに食われることはなかったのに……
モンベルマジ無能

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1724-fT5Y) · 2018/02/21(水) 17:22:28.27

ストクルに普通の黒出てたんだ…初めからこういう色出してよ…

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-Ibnp) · 2018/02/21(水) 17:30:05.49

>>111
むしろ、これまで業界トップクラスの軽量レインだったトレントフライヤーに
総合性能で並ぶ、かつ安価で軽量なモデルを開発したわけで
モンベル自体は有能極まりないと思うが

最近は海外中心に他社が凄かったんだけど久々に見直したよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf88-RFe/) · 2018/02/21(水) 18:11:07.56

レインダンサーってこんな高かったっけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-RLb8) · 2018/02/21(水) 18:58:51.44

>>114
前は上下セットで2万円だった記憶が

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3784-qi38) · 2018/02/21(水) 18:59:19.80

それサンダーパスじゃ・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-RLb8) · 2018/02/21(水) 19:00:22.86

>>116
サンダーパスはそんなに高くないぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xPfv) · 2018/02/21(水) 19:00:44.16

オートバイ乗ってるやつで
モンベル品活用しているやついる?
オススメ教えて

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-1bxM) · 2018/02/21(水) 19:34:48.74

クロノスキャビン、タープ部なしでテントのみで使えるか分かる？その時の重量も知りたい。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-qGn9) · 2018/02/21(水) 20:06:16.70

>>115
レインフィールダー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-RLb8) · 2018/02/21(水) 20:18:48.70

前って言っても、10年くらい前の話だぞ
レインダンサーが上下セットで19800円、ストクルはたしか上下別売であわせて27800円くらいだった記憶
トレントフライヤーはまだなかった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-T3WU) · 2018/02/21(水) 20:45:50.78

１０年前とはまたえらい昔話引っ張り出してきたな
そんだけ経てば値段上がるよな位の想像力は欲しかった

**底名無し沼さん** · 2018/02/21(水) 20:48:44.94

>>119
あの入り口のタープの部分はくるくる仕舞うしかできないようです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-T3WU) · 2018/02/21(水) 21:15:28.90

バーサライトは随分思い切った変更入れたなあ…と思ったが現状の極薄レインウェアの扱いからするとドンピシャな変更なのかもな
トレランですらこのレベルのはウインドブレーカー兼用or大会規則への言い訳以外で選ぶ事は無かったしそんなら２レイヤーで十分だろって判断は合理性の塊だわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 37b5-MriG) · 2018/02/21(水) 21:31:09.52

windstopperの時代きてんね

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-1bxM) · 2018/02/21(水) 21:33:53.28

>>123
ありがとう。前室は魅力だけど、重さでやはりクロノスドームかなあ……

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3784-qi38) · 2018/02/21(水) 22:03:28.24

>>124
別にバーサライトに限らず、海外の超軽量レインもこういうのがトレンドだぞ
トレランはやらんので知らんが別にトレラン特化とは全く思わん

あと山でもパックライト使ってる人だってめっちゃいるけどね
まあ本当に性能がわかってて正しく使えてる人は僅かだと思うが

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q/Ed) · 2018/02/21(水) 22:53:06.67

バーサライトもアツいんだろうがシェイクドライもリリース待ちだぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3784-qi38) · 2018/02/21(水) 23:02:16.05

鮭ドライは自転車ならいい（かも知れない）けど登山では使えないのがわかってるから・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7cf-qi38) · 2018/02/21(水) 23:12:31.66

吸湿速乾機能性繊維は汗の臭い凝縮機能付き
http://riskhedgehog.com/wick-function
ほんとにくっさくなるんか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 575d-xPfv) · 2018/02/21(水) 23:15:38.24

間を取って登山に自転車を使おう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f3d-T3WU) · 2018/02/21(水) 23:17:16.74

（色々溶け込んだ）汗をよく吸ってすぐ（水分だけ）乾く

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7f8-qi38) · 2018/02/21(水) 23:30:39.75

ワイ「ただいま」
ママ「モンベルってのから郵便来てたわよ」
ワイ「やっと来たか。　あれ？袋破れてる」
ママ「先に見ちゃった」
ワイ「別にええで。そんなことで別に怒ったりしないよ」
ママ「カタログ見てるだけでも面白いね。布団に潜りながら見せてもらったｗ」
ワイ「布団？　これ来たのいつなの？」
ママ「日曜日」
ワイ「クソババアアアアアアアアアアア」

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3784-qi38) · 2018/02/21(水) 23:35:23.46

>>130
当たり前なんだよなあ
しかも化繊は親水加工しても基材が疎水性（≒親油性）だから匂いの元になる物質と仲がいいからね
ただユニクロageは意味不明

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff72-xWAm) · 2018/02/21(水) 23:57:25.92

>>107
ゴアって裏面が無孔ポリウレタンだろ？
裏面が濡れても透湿しそうな気がするけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 91ba-Bwj4) · 2018/02/22(木) 00:40:03.08

>>133
大学生なら今のうちに親孝行しとけよ

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 00:47:53.59

ママとモンベルに行っていいウェア買ってやれ。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-KKLU) · 2018/02/22(木) 00:59:04.16

実際ウインドストッパーレベルの耐水圧で十分っしょ
雨のなか座ったりしないし
ザックと背中の圧力程度じゃ浸水しないしね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c384-MTlB) · 2018/02/22(木) 01:04:45.22

>>135
3レイヤーとかの保護層って汚れ対策だからね
本来の保護機能を削ってる2.5レイヤーは皮脂とか汗の成分とか排ガスですぐ性能が落ちるんだよ
濡れたから透湿しないっていうとちょっとあれだけど汗が直接触れたらダメって話だよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/22(木) 01:10:21.77

一インチ当たりの穴の数が違うから、一応違うメンブレンではあるみたいなんだが、防水性にどうかかわってるんだろうか
やっぱ「with ウォーターレジスタント」になると、限りなくゴアテックスに近い物体なんだろうか

http://www.patagonia.jp/3-layer-gore-tex.html
ゴアテックス・メンブレンは１インチ四方につき水滴よりも２万倍も小さな90億個の気孔を備え、外側から水や風が侵入するのを防ぎながらも内側からの水蒸気を透過させます。

http://www.patagonia.jp/windstopper.html
１インチ四方につき14億の極小の気孔を備えたウインドストッパーのメンブレンは、限界に達するほどの激しい運動中でも汗を蒸気として滞りなく外へと逃します。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/22(木) 01:11:45.30

>>139
皮脂から保護してるのが無孔ポリウレタン層ではないか？
そりゃ3レイヤーよりは汚れやすいだろうけど、全く無防備なわけじゃないぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c384-MTlB) · 2018/02/22(木) 01:25:00.09

うんだからePTFEは皮脂で詰まったらそれで製品が終わりといっていいレベルだから
ポリウレタン（正確にはポリアルキレンオキシドか？）でコーティングしているんだけど
そこはすぐ汚れてしまうんで性能は使っている間にもドンドン落ちるんだよ

これは表面に汚れが付くだけだから洗濯で復活するので保護しないのとは全く異なるが、
1回の使用中にも性能は明確に落ちる、なのでゴア社も使用毎の洗濯を推奨しているという形だね

たぶん気にしないで使ってる人も多いけど性能の半分も活かしてないと思われる
初期性能に近い状態のゴアウェアはめちゃくちゃハードの使わないと全然蒸れないのに
どうせ蒸れるからゴアじゃなくてもいいとか言う人多すぎるからね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-dEXy) · 2018/02/22(木) 02:34:03.32

>>140
WSのほうが穴が大きいので耐水圧が下がる

>>142
多孔質ポリウレタンは汚れても大丈夫なん？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c384-MTlB) · 2018/02/22(木) 02:55:34.53

多孔質じゃなくて無孔質の話だぞ
ドライテックみたいな奴の話なら、アレ系も多孔質PUの上に無孔質でコーティングしてるのでその部分の話

素材に詳しくない人向けに補足すると、防水透湿膜ってそのまま使うと目詰まりするから実は表まで貫通した穴は空いてない
多孔質の防水透湿素材（ゴアならePTFEの部分）よりずっと薄いコーティングがしてあって、
3レイヤーなら実は　表地、メンブレン、コーティング、保護層　の4層になっている

ブリーズドライテックみたいなコーティング無しのものなら「あまり大丈夫じゃない」という回答になるのかな？
3レイヤーでも徐々に埋まって寿命は短いと思うが、ベースがPUだからどちらにせよそこまで持たないね

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 03:28:18.99

そろそろツェルトかシェルターを買おうと思うんすけど、
ゆるキャン見たらキャンプもいいなと思い始めて、何とか一人で快適に寝れそうなモノフレームシェルターと普通のツェルトで迷ってるんですよ…
やっぱりツェルトはツェルトで持っておいたほうが良いんですかね？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3011-v91j) · 2018/02/22(木) 06:30:04.55

梅雨に備えてトレントフライヤー買おうと思ってたんだけどバーサライトの方がいいの？
ちな新聞配達

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-3Blw) · 2018/02/22(木) 06:39:25.81

>>145
そろそろってことはテントは持ってるの？キャンプもってことは登山とかはしてるの？
いまいち文面が分からないがツェルトやシェルターは超軽量志向を除けば非常用としての認識、快適さはテントには敵わないよ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-CyJp) · 2018/02/22(木) 07:31:49.55

>>146
ネタ抜きでワークマンで良いと思うよ。

そもそも…中略…山ではレイヤリング間違えると死ぬから。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ fde2-jcVR) · 2018/02/22(木) 08:16:04.39

ゴアのシュラフカバー無くなってんね。
代わりにタイベックのシュラフカバーとか。。。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f288-2pQG) · 2018/02/22(木) 08:41:12.13

新聞配達ならワークマンでもいいし、Amazonとかで買えるオンヨネの雨具でも十分だよ
オンヨネの上下セット一着持ってるけど、自転車通勤で十分快適

ちなみに暑い時期はアウトドアメーカーのクソ高いやつでも汗でびしょびしょになるから、むしろ安物で十分
アウトドアウェアっぽい見た目がほしかったらミズノのアレとかでもいい

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 09:02:25.24

>>147
単独日帰り登山が主なんですけど、
万が一を考えてシェルターかツェルトを検討してます。
モンベルのシェルターなら野営やキャンプどちらでも行けるのか知りたいんですよね。
ツェルトを持っといて損はないんでしょうか？それともより居住性の高いシェルターを持ち歩くべきなんでしょうか？ツェルトでもとりあえずはポールを持ち歩くつもりです。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3011-v91j) · 2018/02/22(木) 09:13:56.84

>>148>>150
サンクス
やっぱワークマンで充分かぁ～
ベルグテックは昔持ってたけど便所に流したわ

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM36-05Fl) · 2018/02/22(木) 09:17:34.45

>>146
トレントフライヤーは生地が薄くて、新聞配達に使ってたら耐久性に不安を感じるな
もうちょっと生地の厚い物の方がいいと思う
最低限ストームクルーザー以上かな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f18e-MTlB) · 2018/02/22(木) 09:20:53.97

で、なんでID消してるんすか？

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 09:25:48.65

>>154
自分はこの四年ほど不倫相手がストーカーになってしまって困ってるので、他のスレでの行動を詮索されないようにID消してるんですよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-x4Or) · 2018/02/22(木) 09:33:54.20

課金を否定する訳では無いがID消してるのは自分は何者でも無いって事だから相手しない
特にこのスレはワッチョイ選択してる訳でそれすら受け入れられないって事だしな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f18e-MTlB) · 2018/02/22(木) 09:35:20.65

質問内容と同じく論理性の欠片もない支離滅裂な行動原理ですね

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 09:37:59.43

単に金払ってまで2ちゃんやってるやつが嫌いなだけでしょ

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 09:39:58.03

他にID消してる奴なんて見たことないけどね。
俺は俺で理由があって消してるわけだからどうとでもいいたまえよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ dfba-x4Or) · 2018/02/22(木) 09:46:57.28

大前提としてワッチョイだからここ

でも相手にする人をせめるつもりは無いけどね
荒らしに構うのも荒らしだと思うけど流れで間違ってレスする事もある

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 09:47:32.65

で、自分はツェルトを買うべきなのか
U.L.モノフレームシェルターを買うべきなのかアドバイスをいただけないかな、と

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a24-3Blw) · 2018/02/22(木) 10:09:04.36

>>161
その二種ならシェルターの方が機能がいくらか増えただけで値段が跳ね上がるので、予算次第でどちらでもいいんじゃないかな
ただULの夏登山とかならまだしも平地キャンプ場ではあまりメリットは無いよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f288-2pQG) · 2018/02/22(木) 10:35:33.97

ツェルトやシェルターでのキャンプはそれなりの知識と、不快感への覚悟が居る
正直、もう数万足してクロノス１型買ったほうがいいと思うけどな
絶対のそのどっちかというなら、どうせ不便なんだから軽くてかさばらないツェルト

クロノスは純正グランドシートがあればポールとフライだけでタープ的な設営できるし、
テント本体がなければ体積も重量もかなり削れるから、その日のキャンプスタイルに合わせた使い分けできて便利だよ

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 11:19:11.94

ありがとうございます。
大して差がないのならエマージェンシーの為にツェルトを買って持ち歩いてみようと思います。
>>162
>>163

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-ZGN/) · 2018/02/22(木) 19:14:29.10

>>161
ツェルトとキャンプ用のテントを買うのが良いかと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 10dc-x4Or) · 2018/02/22(木) 19:48:43.80

そいやコンバーチブルレインってなくなったの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4660-MTlB) · 2018/02/22(木) 20:17:05.93

※ID・IP表示の無いレスの消し方

● mateで消すには？
NGNameに ^名無しさん必死だな＠転載は禁止$
を入れて正規表現のチェックを入れて有効にする

● janeで消すには？（ID隠しのみ）
janeは名前欄で
[0-9]*\.[0-9]*\.[0-9]*\.[0-9]*
を正規表現で含まないをNG
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**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 453c-x4Or) · 2018/02/22(木) 20:54:22.48

スーパーメリノウールexp買ったんだけど正解だったわ・・・
普通サイズはＭだけどぴっちりした方がスースーしないらしいから
Ｓ買った・・・これも正解だった

久しぶりに良い買い物したわ

**底名無し沼さん** · 2018/02/22(木) 20:57:51.98

>>165
だもんでクロノスどーむも検討してます。
カブの荷台拡張してるんでペイロードは余裕ですね。このほうが楽しそうです。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32c8-74p9) · 2018/02/22(木) 21:04:22.14

クリフライトパンツに対するリッジラインのの優位性ってなんだろ?

クリフライトはリッジラインと違って全生地がストレッチで耐摩耗性もうたいながら安い
自分がわからないだけでリッジラインの方が優れてる事ってなにかあるの?

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-msg2) · 2018/02/22(木) 21:22:20.58

クリフライトは全面的にポリウレタン12%混紡だから乾きが悪いんじゃね？
耐摩耗性は言ってるだけでハーネスつけるとすぐ毛玉だけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-BzJ6) · 2018/02/22(木) 21:57:30.81

ノマドジャケット届いたけどめっちゃ毛玉できそう

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMb8-dXZp) · 2018/02/23(金) 01:33:28.43

街着にはいいよノマ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa4-MTlB) · 2018/02/23(金) 02:12:42.07

街着ってマンパとして使うんか？見た目がなあ
かといって山で使う気はせんが・・・

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 303d-x4Or) · 2018/02/23(金) 02:22:46.02

町にはちょっと暖かいジャージくらいの使い道が一番適してる気がする
TPO的にも

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 32a7-x4Or) · 2018/02/23(金) 05:03:51.68

ULサーマラップ買い足そうか迷ってる内にサイズ消えてしまった…
春夏には入ってこないかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2c89-IZ7A) · 2018/02/23(金) 05:51:54.22

モンベルカタログ見てて初めて気付いたが糞茨城にようやく二店目のモンベルショップが出来るのな
中央部なかったから
ありがてえありがてえ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5d-DpYF) · 2018/02/23(金) 06:21:26.77

ノマド使い道ないやんけ銭捨てちまったわ情弱な自分が嫌になんな
仕方ないから毛玉に全転換されて消滅するまで山で使い倒すわ糞が

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-msg2) · 2018/02/23(金) 07:52:00.42

逆にどこで使うつもりで買ったのか気になる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a8b5-POFq) · 2018/02/23(金) 08:17:18.47

ジャージかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02bb-ler1) · 2018/02/23(金) 10:01:27.33

普通にジャージ買えよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3Blw) · 2018/02/23(金) 10:24:48.77

トレールアクションは有能ジャージ
ノマドはダメジャージ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e76-KCZ4) · 2018/02/23(金) 11:15:20.65

>>176
ここは迷ったら在庫なくなるよ
そして欲しいときは常に在庫ないというメーカー
余ってるのはツートンやダセえカラーのみ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3Blw) · 2018/02/23(金) 11:44:46.34

シーズンにはもう減ってるって普通だけどな
欲しい時ってのが遅すぎる

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-sVxC) · 2018/02/23(金) 11:51:00.33

今は時期が悪い(´・ω・`)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 02bb-ler1) · 2018/02/23(金) 12:10:41.77

まだあわてる時ではない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/23(金) 12:11:05.26

>>182
ULサーマラップ様に比べればどっちも無能

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4c72-UmDs) · 2018/02/23(金) 12:12:23.60

>>176
手長スリム族ならUSモデルを注文するという手もあるぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-3Blw) · 2018/02/23(金) 12:17:28.66

ULサーマラップはUSの方が先に無くなってなかったかな

あとULサーマラップって着るならトレールアクションとかの上だからな
有能の上に有能着るだけや

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-msg2) · 2018/02/23(金) 12:52:45.46

>>187
活動量が少ないのならそうだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7343-KBmL) · 2018/02/23(金) 13:38:21.92

>>182
まさにそれ！

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-6Uzs) · 2018/02/23(金) 13:44:38.03

>>145
ゆるキャンはまだアウトドアショップとコラボしてないからモンベルとやればいいのに
オタクは金払いいいから商機だと思うぞ
石井はヤマノススメとコラボしてるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8e76-KCZ4) · 2018/02/23(金) 14:34:00.28

クリマ100ウィズシェルジャケットなんか去年の10月に今季販売はないとかふざけたこと書いてたからな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-K+kB) · 2018/02/23(金) 14:50:49.09

明日初モンベル行くんだけどこれは要チェックや！って商品ある？ちなみにキャンプ童貞です
ハードな気候な所へ行く予定はありません

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-3Blw) · 2018/02/23(金) 15:11:00.51

>>194
ミニボトルとガベッジバッグ、てかなに買いに行くの？

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-K+kB) · 2018/02/23(金) 15:14:19.26

>>195
キャンプ道具全般です！
ファミリーで行く予定でして、テーブル、バーナー？クッカー？などなど

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-K+kB) · 2018/02/23(金) 15:16:20.77

あとテントと寝袋なとなど

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spc1-3Blw) · 2018/02/23(金) 15:39:53.11

>>196
モンベルは登山向けだからファミリーのオートキャンプならコールマンとか鹿番長の方がいい気もするが、あえてモンベルで選ぶなら、、、なんだろ？

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd94-sVxC) · 2018/02/23(金) 16:10:56.06

>>194
ジオラインシリーズは要チェックや

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM70-c7uL) · 2018/02/23(金) 16:42:07.91

>>199
キャンプにいらんやろ！
ジェットボイルだな