SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2©5ch.net

2016/02/22(月) 15:07:26.50

よくわからないから皆で教え合おうよ

※前スレ
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/05(土) 19:20:24.02

>>600
自分の基準に統一しろってのはねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/05(土) 19:32:07.97

自分の基準という気持ちは薄いな
よく分からないけど、何かそういう風になって、以前よりも悪くなかったんだから、わざわざ以前に戻すほうが嫌だなと思っただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/05(土) 19:56:31.86

10年経てば人も形態もそりゃ変わるさ
10年前から2ちゃん見てるがコロコロ自演はひどくなったしワッチョイ強制にしてほしいと思う

自演魔が気に食わない話題は荒らしが好きだからと禁止ルールにしたり
ip表示板に隔離させたりスレチだ単発だと印象操作も自演でなりふり構わずしてきてた
スレ住人を窮屈にしたのは自演魔お前だろと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/05(土) 19:57:11.99

>>602
気持ちとか知らん
以前よりも悪くなかったってのも主観だろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/05(土) 20:03:42.39

10年ごときで古参ぶってんじゃねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/05(土) 20:06:13.81

認定厨や自治厨ってのも勝手な推測だけで言えなくなるのも都合悪くて反対してるだろうな
docomo、au、iフォン、他、ワッチョイ違う文字列達を全員同一人物！とは言えなくなるからな
地域出すやつでもいいから強制にしてほしいわ
地域のだけなら紐付かないから気楽だろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/05(土) 20:13:27.00

>>605
10年前と言っただけできっかりじゃないぞw
つか別に古参だからとかそういうことじゃないし1ネラーの1意見ってだけだ
賛成してるのはガキだけみたいな事言う奴もいるが2ちゃん自体高齢化してるんじゃないのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/05(土) 20:18:36.83

末尾が付いただけで自治厨の自演がバレて風通しが良くなった例もあるから、必ずしも窮屈になるとは限らない
むしろ何も無い頃のほうが疑心暗鬼が渦巻いてて空気に逆らえない圧力が強かった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/05(土) 20:37:04.41

>>592
反論しないことは「公共性の観点から不適切」>>372
と考えているなら、「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
■本題だ。
私がきみに確認したい事はシンプルだ。
　「認めなかった」は「認めた」の補集合として適切なのか？

きみの書いた（Jackが）「認めなかった」>>15が補集合として不適切だと
思ったからきみに反論することとなった。
私が補集合として不適切だと思った理由は>>587の本題で書いた通りだ
－－－理由－－－
「認めなかった」は「Ａ」（認めた）と「bar」（なかった？）が渾然一体で
補集合として「ある要素」と「それを含まない集合」の形式から逸脱している

次に、きみのこれまでの指摘は主に次の２点（趣旨を要約）
１.私の「不適切」の判断は国語力不足によるもので実際は不適切ではない
２.「認めた」の反対語としての「認めなかった」の正しさを立証していない

１：これを主張するには、私の国語力がこのやり取りに不十分な事を
　客観的根拠とともに立証する必要がある。しかしこれまでの「認めた以外」
　「国語的…」の指摘が根拠となり得るのか、客観的に立証できていない
２：これは、きみの>>15に対する私の「シンプルな疑義」の関連事項であって
　きみが私の「シンプルな疑義」に回答するのに必要とは考えていない
　（必要だときみが思うなら必要性を論理的に説明するように）

□先ずは、私の「シンプルな疑義」に回答するように
□回答前に確認すべき事項があるなら、客観的、論理的に書くように

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/05(土) 21:06:13.67

softbank126の回線なんだけどさ、どう考えても被った際に自演扱いされそうでなあ
slipも携帯回線系統でなくワッチョイだから余計に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/05(土) 21:36:51.35

終わりぎりぎりになって

ワッチョイの方がいいと思う
（ワッチョイで）立てました
乙

このパターンうざい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/05(土) 23:18:04.43

IPはちょっと嫌だけどワッチョイはどうでもいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 00:08:08.21

ところがワッチョイのBBはIPそのものを表している上に変動しないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 00:45:15.59

>>613
ＩＰを表しているのはAA（それもIPの一部分だけ）
BBはプロバイダ情報で、サーバ毎に変化するよ（>>3によれば）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 01:22:21.08

ワッチョイは荒らし判別ツールとしても優秀だよ

自演認定厨が固定回線の人を思い込みだけでIDコロコロ呼ばわりしても、
前後でプロバイダ情報まで違ってたら、認定するほうが馬鹿だと分かるから

人物X　AABB-CCCC　ID:XXXXXXXX0
人物Y　DDEE-FFFF　ID:YYYYYYYY0

これらの人物の書き込みが同じ日付で同時に存在し、認定厨が見ているタイミングで
たまたま入れ替わり（人物Xの書き込みの後に人物Yの書き込み）が発生し、
認定厨が早とちりでIDコロコロ呼ばわりした場合、原理上それが間違いだとすぐに分かる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 07:38:07.16

>>609

公共性……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

> そちらの別例での「反対」にあたるところに
> 「認めなかった」をもっていく扱いをそちらがなさったこと
> が客観的に正しいとそちらが立証できていらっしゃいません
> ので捏造に相当するとのそちらの主張は成立不可能であり
> まわり道をするまでもございません
と昨日も申し上げました
そちらが表明した「シンプルな疑義」はこちらが
「賛成ではなかった」(「賛成以外」)にあたるところに
「認めなかった」を位置づけたことへの疑義でしかありませんから
まわり道でしかございませんし
そのように位置づけることを誤りとする根拠にもなっていない
ものでございます

こちらが >>15 で申し上げたのは
> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
そちらが >>15 についてご主張になっているのは
「捏造」「訂正すべき」など
こちらがそちらのそのご主張について申し上げているのは
「事実無根」「遺憾」
この違いのためそちらに特に重い立証責任があるということを
そちらが理解していらっしゃらないのも
そちらの国語力不足の一端なのでしょう

（私が次回ここに書きこめるのは明後日になるかと存じます）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 09:20:04.00

>>615
そういう奴は例えIP晒しても同じこと言うから無意味
病気なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 09:31:21.44

>>617
病気の奴を判別できて、1週間NGできるから便利なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 09:34:06.95

SNS逝け

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 09:36:22.15

>>618
自演ってワードNG登録すれば一生見ないで済むぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 10:25:21.83

卑怯者が増えたのが諸悪の根元
IDコロコロのせいでマイノリティを複数に見せかけることが可能な環境でまともに話なんかできるもんか
IDコロコロはしねばいいよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 10:25:45.17

ワッチョイ入れると自演しやすくなるとか触れ回ったり、誰彼かまわず気に入らない流れを自演呼ばわりするのって、
ワッチョイ嫌いに多い印象だな

ワッチョイ派は自演そのものは嫌うけど、軽はずみに誰かを自演呼ばわりする事は少ない

ワッチョイ嫌いは勘とか肌感覚だけで自演認定できる空気が好きだから反対する面もあるのだろう
それに対し、明らかな確証が無い限り認定したがらないのがワッチョイ派と言えるのかも
そのための判断材料を増やすために、ワッチョイ出したりIP出す設定のほうを好むのだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 10:32:55.21

というより自演認定とかステマ認定好きな奴がワッチョイ入れたがってるって感じするが
スレ分裂した時の感じだと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 10:47:25.76

でもワッチョイありのスレで自演認定が起きる事はほとんど無いよ
あっても一部のキチガイが変な事言って袋叩きにあった後、泣き言混じりに認定するだけ
根拠は全く無いし、100％間違ってたりする
そういうのが炙り出されたら、スレ住人のほぼ全員で確実にスルーできるってのも益が大きい

ワッチョイなしに加え、末尾も無い場合、そういう自演認定されても真相は藪の中だから、
否定し切れず、キチガイとして炙り出せないし、その分スレが荒れる
ワッチョイありスレでの自演認定のほとんどは、PCとスマホでやり取りしてるってだけの言い掛かりだが、
それがワッチョイなし末尾なしのスレで起きないからと言って、ワッチョイあり＝自演が多い、
ワッチョイなし＝自演が無いとするのは、問題に蓋をして無い事にしてるだけ

ワッチョイ嫌いが、ワッチョイのおかげで自演がバレにくくなったみたいに言うのは、
ワッチョイありスレでPCとスマホが会話してるにも関わらず自演認定がほとんど無くなった事を
曲解してるだけだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 10:52:26.25

>>624
むしろワッチョイ導入の時だけ不自然なくらい自演認定が沸いてて気持ち悪いんだけど
誘導臭くて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 10:59:01.50

>>625
それは見たことないから知らんが、
ワッチョイ嫌いがワッチョイありスレを自演で伸びてるかのように中傷する事もある
しかも、それを自演のしやすいワッチョイなしスレでやる始末

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:00:17.75

>>615
SF板でSLIP導入派がまさしくその自演認定する馬鹿とやらでした

ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1287412693/

255 ：p440101-ipngn12901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-imJe)：2015/10/15(木) 22:23:07.09 ID:9HGYrFOB0
ルータ点けたり消したりでIDを変更するも、UAのcYpsは固定されるという例がこれか

252 名前: (ﾜｯﾁｮｲ 949b-cYps) Mail: sage 投稿日: 2015/10/15(木) 22:16:45.50 ID: MBzmZLpn0
アニメサロン引っ越しは試してみる価値あると思うので賛成
253 名前: (ﾜｯﾁｮｲ 9bdf-cYps) Mail: sage 投稿日: 2015/10/15(木) 22:18:56.01 ID: uSJ1TaGS0
荒らしがそんなに酷いなら削除板で相談すればいいだろ？
どんな荒らしなんだ？AA貼りまくるとか無意味な文字列を羅列するとかか？
なら削除だよ

258 ： (ﾜｯﾁｮｲ 949b-cYps)：2015/10/15(木) 22:25:17.34 ID:MBzmZLpn0
それで疑うようなら効果薄そうな

259 ：名無しは無慈悲な夜の女王：2015/10/15(木) 22:25:23.65 反対意見は自演扱いか
後ろ4桁はブラウザなんだから被っても何の不思議もないっつの

261 ： (ﾜｯﾁｮｲ 949b-cYps)：2015/10/15(木) 22:28:55.06 ID:MBzmZLpn0
かぶりの実例として指摘するならともかく、その後にMBzmZLpn0さんの書き込みあったから
ルーター切った分けじゃないと分かったはずなのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:07:00.03

>>626
俺の見てる板ほとんどワッチョイの無いスレの方が伸びてるからか、そういうのは見たことないなあ
ワッチョイのあるスレから嫌がらせに来る奴の方が多い
逆に分裂した途端その手のヘイトレスがほとんどワッチョイあるスレに流れて平和になったスレも多いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:10:37.73

>>627
板によって事情が結構違うんだろうな
まあそういう馬鹿が炙り出されて結果オーライじゃん
もし導入派がみんなそんな馬鹿ばかりで自滅したんだとしたら、それはそれで正しい結果なのでは
導入しなかったとしたら判明する事も無かったのだから

自演認定の中には何の根拠も無い間違ったものがあり、それをワッチョイで証明できるのだとしたら、
導入は決して悪くは無いと言えるのでは
自演のハードルだけでなく、認定するためのハードルも上がったのだから、
より論理立てた考察が求められるようになっただけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:16:06.26

自演認定回避のために2chやってるわけじゃねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:19:25.52

仮にさ、家に鍵を掛けよう派と、家に鍵は要らない派で分裂してもめてる時に、
鍵の無い家に泥棒が入りまくったとする
そして、捕まった泥棒の多くは家に鍵を掛けよう派だったと判明したとする

さて、家に鍵を掛けるべきか？　それとも鍵を掛ける派が悪人ばかりだから鍵は要らないか？

この問いを冷静に考えるだけで、自分が論理を取り違えているのか否かが分かる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:25:29.69

>>631
その例えはミスリードだな
鍵はあっても悪人に利用されることはないがワッチョイは悪人でも悪用はできる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:29:29.60

>>631
まず鍵と錠の区別を

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:31:16.59

>>632
ピッキングとか、悪人の手口が進化する事で突破されかねないのは鍵もワッチョイも一緒だろ
いたちごっこになるのは仕方のないこと

これで完璧、もう変えなくても一生大丈夫、なんてものは無いのだから、
どうあがいても変化し続けるしかない

おそらくワッチョイは発展途上に過ぎないと思う
また他に色んな機能が新たに出てくるだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:34:27.35

>>634
そういうことじゃなくてだな
鍵をつけることには盗みが嫌な人間には何のリスクもないがワッチョイにはリスクがあるってこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:41:05.43

>>635
鍵にもリスクや弊害はあるよ

紛失したら家から閉め出されるし、出費も馬鹿にならない
ピッキング防止のために錠を2～3個に増やしたりしたら、全ての鍵を管理する手間も増える
そして、鍵を盗まれて合鍵を作られたら、気付くまでに空き巣のリスクが増大するし、
気付いてから鍵を付け替える手間と費用も大きい

カードキーやパスワードも同様
突破された後に勝手に情報書き換えられたら、本人が入れなくなる危険性もある

そういうリスクや弊害も織り込み済みで、鍵を掛けるのが当たり前となっているのが現実

ワッチョイの例えとしては不適切ではない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:43:42.87

鍵は紛失したら鍵屋に電話すれば済む
でもワッチョイはそうじゃないよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:46:01.59

そこまで言ってしまえば極論の様な･･･
ただ、自宅も車もスマートキーで会社は生体認証だから鍵そのものを使うことが最近めっきり無くなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:47:40.46

SNS使えという人もいるけど、複垢作り放題で、アカウント乗っ取りのリスクもある
なりすまし垢の問題もある

それに、SNSはアカウントで全て紐づける事ができるが、ワッチョイやIPは完全にはそうなってない緩さが残っている
そういう２ちゃんならではの匿名性や猥雑さをある程度残したまま、バランスを追及するのもアリだと思うのだが

2016/03/06(日) 11:48:48.52

>>631
論理ってそこなのかい？

・結局泥棒は捕まっていない
・泥棒の思惑通り「鍵を掛けよう派」が優勢となった

鍵は要らない派を一掃するために鍵を掛けよう派がマッチポンプをしていたってことじゃん？
マッチポンプが無ければﾜｯﾁｮｲ非導入スレでも平穏なものだったよ

>>634
表面上強固と思われるセキュリティは住人の危機管理意識を弱める
空き巣ってのはそういう隙を突いてさらに泥棒に励むらしいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:54:04.14

たとえ話ですすめるのやめない？
無駄な解説がかさむだけでよりわかりにくいじゃんww 人によって受け止め方違ってるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:54:05.08

>>639
だがワッチョイやIPからしか得れない情報もある
SNSは隠そうと思えばその手の情報は全て出さずに呟ける

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:56:24.10

>>640
それって感情論だよね？

冷静に考えるなら、そんな感情論に拘ったところで、泥棒がいなくなるわけでもないんだから、
マッチポンプだろうが何だろうが、防ぐ手立てを講じるのが得策だろう

私がわざわざこういう例えを持ち出したのは、その点を指摘するためなんだよ
マッチポンプだから、思い通りにならない！って意固地になるのが、冷静じゃないと言ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:57:37.53

ちなみに、私は実際にそういうマッチポンプがあったとは考えてないし、嫌い派の被害妄想だと思ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:59:45.55

何をしようが悪人がいなくなるわけじゃないからこそリスク管理には慎重になるんだよ
狭い範囲の話で済む鍵とは比べられない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 11:59:49.41

むしろ、嫌い派が導入派を悪者にするためにマッチポンプを装ったという可能性を何故考慮しないのか
互いに相手を悪者にするために根拠の無い濡れ衣を着せ合ってたらキリがない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:01:47.63

荒らす側が板へVIPQ2導入要求
ttp://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1456341368/

267 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2016/02/27(土) 02:14:06.62 ID:ilIACkZj【自治】４コマ板自治スレ [無断転載禁止]c2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1456002004/

状況　板としてID無し
アンチスレが作者スレにIDを自主的に出して荒らす
作者スレがアンチスレに報復で荒らす
アンチスレがIDを出させるためにVIPQ2を導入しろと自治でID無しで騒ぐ
作者スレがVIPQ2とか余計荒れるから要らないと騒ぐ

の部分を削って他の500/502の大半のスレからは
VIPQ2とか要らない

こんなところか？
馬鹿らしいが面白い状況ではあるな
荒らす方がID欲しいとか

卓上ゲーム板では導入派が挑発行為
ttp://tamae.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1456373999/
13 名前：ＮＰＣさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr68-e5UG)[] 投稿日：2016/02/25(木) 16:21:47.26 ID:shRwt7pHr
ダガーファンネルさっさと来いよ
やはり自演だったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:02:35.88

第三者、鍵を作ってる会社がウハウハなだけ
とりあえず戸締まりはしとこうね

2016/03/06(日) 12:14:17.46

>>643
自分たちが気に入らない自演荒らしやその他の荒らしを排除するためにﾜｯﾁｮｲ導入を強行しようとしているってのが気に入らないだけさ
>>622で「ワッチョイ嫌いは～」ってのも感情論だろ

そうﾜｯﾁｮｲ導入派もﾜｯﾁｮｲ反対派も気に入らないからそれぞれの意見を反対しているに過ぎない

>>644
じゃあ教えてくれ
・導入スレと非導入スレがある
・どちらが本スレとなるのか揉めているところに非導入スレを荒らすものが出てくる
　（ちなみに非導入スレ一本だった時はいなかったし、導入スレにほぼ住民が流れ流れが確定したころにはいなくなった）

・ここで非導入派が非導入スレを荒らすことの意味はあるのか？
・導入派が非導入スレを荒らす意味はあるのか？
この２つを考えた場合、後者にのみ動機が見えてくるだろ
荒らし行為の責任を導入派に押し付けるための策略なんて深読みも出来るが、
それこそ現実的に導入派が不利になることはありえないから無意味だろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:15:47.74

>>646
それが分裂の切っ掛けになるからでしょうに

少なくとも俺の見てる板じゃ導入派はわかりやすいんだよ
というのもワッチョイの話を持ち出した最初から最後まで、ワッチョイの話以外何もしないから
スレの本来の話に触れてるのをほとんど見たことがない。勿論逆はほとんどない
その上で導入されたスレはほとんどがされてないスレの何分の一も動いてない
これじゃ工作してるなと思いたくもなる

2016/03/06(日) 12:27:25.42

>>646
よほどの馬鹿じゃなければそれに意味が無いことぐらいは気づくだろう

非導入派が導入派に嫌がらせをしているとして、その嫌がらせの効果は？
そもそも非導入派から見れば、結果的に大勢が導入派に動くことになるのだから自分の首を絞めるだけじゃん
だからその推論は矛盾する

お前にしても導入をなんとしても勧めようとしているだろ？
導入、非導入に興味のなかった現状のままでいいと言う人にとっては導入によって現状のバランスが崩れるのが嫌だと感じる人もいるだろう
それで反対しているとそういうあからさまな荒らしが沸いてくる
お前は一線を越えなかったとしても一線を越えてしまう者もいるんだよ

非導入派が責任をしつける目的で荒らすことになんの実益も無いが
導入派が導入を推し進めるために荒らすことは実益になる
そういうのをなんというか、と言えばマッチポンプだろう

たまたま偶然現れた荒らしって説もなくもないし、ただの愉快犯ということもあるが
どの理屈が現実的かどうかはわかるだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:28:02.84

>>650
俺の見てる板だと反対派は反対という話しかしないな
そいつにいくら反論しても全くブレずに同じ事ばかり言い続けるから、いい加減相手にするの止めたけど

それに分かりやすいと言うが、分かりやすいように装ってる別物だと考えることもできるから、
言い出したらキリが無い

所詮水掛け論になるだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:31:21.52

>>651
そいつにとっては意味あるんじゃないの？
導入は悪い事だという事にして、選択可能な現状から完全に無い状態にまで逆戻りさせ、
あわよくばIDすらも無くそうってのが

考えだしたらキリが無いけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:32:06.92

>>652
元々はどのスレにもないんだからそういうわかりやすい人間が湧かない限り始まらないんだよ
つまり装う意味がない
水掛け論とするのも強引だと思うがな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:34:05.66

ヒマだな、お前ら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:35:24.75

>>654
そんな事言ったらIDやSLIP（末尾）だって元々無かったものだろう

それに、ワッチョイに関しては一度強制コテハンが導入されたから、元々無かったものを導入しようとしたという事実にはならない
導入するもしないも、一度みんなが有無を言わさず体験させられたものだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:38:00.23

>>656
いや俺の見てる板ではそんなものが全スレ強制化された事実はないが
いったいどこの話をしてるんだ？
というか言いたいことわかってるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:40:04.18

ID:1MzgF36O

はよSLIP出せやクズ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:40:38.08

>>657
俺の見てる板ではそんな分かりやすい人間なんか湧かなかったから分からん
分かりやすい人間だという捉え方そのものがあなたの思い込みなのかも知れないし

2016/03/06(日) 12:45:25.57

>>653
そういう深読みする意味が無いんだよ
相手が深読みしようとしまいと「非導入スレは荒らされる」という結果は残せるんだから
揉めているスレで大勢を動かすにはそれで十分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:46:02.39

いまいち話が噛み合わんなあ
だから元々はどのスレにもSLIPは無い以上、胡散臭いのがSLIPの話を持ち出さない限りは何も始まりようがない
導入派以外にそんなわかりやすい奴が沸く道理も無いってことなんだが

ついでに過去に強制ワッチョイ化が全スレ導入された事実も俺の見てる板にはない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:53:47.15

噛み合わないのは仕方ないのかもな
俺の見てる板では一度全スレ導入された後、突然解除されて選択制になったから
いがみあいが始まったのは、解除後の事だ
それまでは快適だったのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:55:11.65

>>662
はあそんな板もあったんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 12:59:30.15

荒らしに対する削除人の怠慢だろこんなの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 13:02:39.99

板やスレの事情によってそれぞれあるんだから導入動機もそれぞれ色々あるんだろうし
誰が荒してるとか良い奴悪い奴をここに持ち込んでも判断できんよ

>>621
自分はこれ、めんどくさい自演厨がいるから
ワッチョイスレでまったりしたい

今賛成も反対もどっちもいるんだからどっちかに絞る事は難しくなったら二つ立てるしかなくなる
運営は仕様を選択型にしていったのが間違いだと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 13:04:48.07

カギの例えがピンとこねえ
モラルに欠ける行為の監視、抑止のために広範囲に追跡可能なidチップを全員の身体に埋め込むかどうか的な感じじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 13:09:37.46

たとえにこっても意味ねえし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 13:20:16.51

凝る必要はねえけど喩えになってないんじゃ話にならんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 16:21:21.11

変わった論理の持ち主だなｗ ID:G65JBquY

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 16:30:52.88

えっ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 16:48:44.85

追跡可能なidチップを全員の身体に埋め込むっていつから固定IPになったんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 16:52:19.79

つまり固定IPだと追跡されるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 18:12:12.46

固定IPでIPで出てるならそのレスは紐付けされるかもだろうけど
SLIPは関係ないし、今時固定IPなんか皆無だろ
てか頭悪過ぎなんじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 18:15:33.40

>>673
お前なんも知らないんだな

2016/03/06(日) 18:52:34.79

ユーザに対して固定割り当ては有料オプションでも無い限りあまりないだろうな
でも動的割り当てでも一度割り当てを受けたIPアドレスがほとんど変わらないということは今でもよくある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 19:32:16.19

俺のところは停電かルーター再起動ぐらいでしか変わらない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 19:54:31.75

ルーター再起動したくらいじゃ変わらない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 21:12:47.85

瞬間的な切断でころころ揺らいだら面倒なので
MACアドレスをキーにして同じIPをできるだけ割り振る＆そのキーの対応表は 30分とかのスパンで更新
ってな所が多い　＠非移動体回線

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 22:03:16.74

専門版で荒らし対策に導入したのに荒らしと被って困る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 22:46:15.11

ﾜｯﾁｮｲまったく被らん荒らしが堂々と荒らし活動してるんだが、
規制に出来ないもんかねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 22:52:02.19

仮に主義主張の違いで荒らし認定しようとするなら各板に明るい削除人いないと無理ですよ
仮の話ネ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 23:04:38.67

なんかまるで荒らし予防に絶対的な効果があるかのように思われてる感じがするけど
NGしやすくなるのがメインなんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 23:11:11.56

荒らし対策ならIP表示までしないとダメだね
それでも荒らすような人はプロバイダに直接報告ができる

強制コテハンは自作自演とかヤバイ人をスルーするためのものかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 23:14:32.31

必死チェッカーの時もそうだけど結局相手晒し上げようと執着する人の為のツールで終わるのです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/06(日) 23:51:18.43

>>616
きみが、私に反論しないことは「公共性の観点から不適切」>>372
と考えているなら、「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞「事実無根」「遺憾」
　＞この違いのためそちらに特に重い立証責任があるということ
これは私の訴えとは別の新たな訴えになる。
順番からいって、私の方が決着してからそちらに着手でいいだろ

■本題だ
>>609できみの主張を２つにまとめたが、この点に異論はないようだな
１.私の「不適切」の判断は国語力不足によるもので実際は不適切ではない
２.私は「認めた」の反対語としての「認めなかった」の正しさを立証してない
（このまとめに異論があるなら、きみの主張を箇条書きにまとめるように）

　＞そちらが表明した「シンプルな疑義」はこちらが
　＞「賛成ではなかった」(「賛成以外」)にあたるところに
　＞「認めなかった」を位置づけたことへの疑義でしかありませんから
　＞まわり道でしかございません
私は繰り返し、この「シンプルな疑義」を訴えてきており、
これを明らかすることなく、私の疑義が解決することはない。
そもそもこの言い合いは、私のクレームで生じたものであり、その根本が
「シンプルな疑義」>>609だと私が言っているのに「まわり道」もないだろ
２は私の次の疑義に関係するが、今は「次の疑義」を私は訴えていない

□先ずは、私の「シンプルな疑義」に回答するように
□回答前に確認すべき事項があるなら、客観的、論理的に書くように

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 00:02:25.40

MACアドレスじゃないけど昔のiPhoneは端末番号の取得をアプリとかできたらしい
今はプライバシーの問題で、アプリで端末番号を取得しようとしても固定値しか返って来ないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 01:24:51.17

>>683
スルーもそうだな
目安とか抑止とかやんわり良くなる事があるんじゃないかと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 08:17:29.28

ﾜｯﾁｮｲってNG用でしょ？
板でスマホ以外で被ってなければそれでNGしてるよコロコロされてもほぼ変わらないし

悪質な荒らしがいるならIP表示にして直接ログ付けてプロバイダに通報しかないだろうね
抵抗してるのはほぼそれされるのが嫌な荒らしの類でしょ
酷い荒らしがいるスレならIP表示すればほとんどいなくなるよ、それプラスプロバイダ通報だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 09:36:48.64

だったらワッチョイスレの方が伸びる現象は起きんだろうけどな
そんな理由で自演伸ばしするような暇な奴そうはいないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 09:53:32.20

言うほどNGしたい奴なんていないしなあ
抵抗する奴は荒らしだの言ってる奴は
普段どんだけ荒れ狂ったスレしか見てないんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 09:55:01.96

嫌い派の中には、ワッチョイをアフィブログでまとめやすくするための陰謀でしかないと思い込んでる人がいるし、
それとは別に、実際にワッチョイをそういう風に悪用してるアフィブロガーもいるみたいだから困った事だと思う

美味しい果実と一緒で、住人にとってマターリできる良スレってのはアフィにも目を付けられやすい
食べる場所が大元の２ちゃんねるか、アフィブログかの違いだけとも言える
だから、２ちゃんねるそのものを使いやすくするために自治する人と、アフィにしやすくするために不当に介入する人は、
傍目からは同じに見える事もありうるのかも知れない
アフィを警戒するあまり、わざとスレを荒らして駄目にしてしまうという本末転倒な事例もあるくらいだから

アフィが介入してると思われる事例は最近も見掛けたが、アフィを警戒する側がスレを荒らすという事例もよく見かけた

東方板には二次イラスト画像スレ（HDDの中身を晒す的なもの）があり、数少ない良スレとして初期はとても賑わってたが、
すぐにわざと猟奇的な特殊性癖のイラストを貼りまくって荒らす輩が出て来て、そのまま居着いてしまった
その特殊性癖ジャンルは既に一定数のファンが付いてて隠れて細々と続いてるマイナージャンルであり、
イラストを制作している当人達は晒されてトラブルになるのを嫌うため、外には出さないというルールを設けていた
しかし、荒らし目的や晒し上げ目的で拡散する輩が後を絶たず、外からは迷惑がられ、肩身の狭い思いをし続けている
そういう事情を利用し、荒らしは荒らし行為を叩いたものをアンチ呼ばわりして被害者ぶるため、荒らしは全然止まなかった
加えて、普通の画像にイチャモンを付けボロクソに貶しつつ、荒らし画像を賞賛するというミスリードまで行われる始末

そんなこんなで荒らし画像だらけになったスレからは人がどんどん離れ、たまにしか普通の画像が貼られなくなったある日、
突然荒らしが荒らし終了宣言をした
理由は、「アフィブログがスレをまとめるのを諦めたから」だそうだ
それ以降、その荒らしはパッタリと姿を消し、残されたのは寂れて誰も来なくなったスレだけだった
本当にそれが理由だったのかは分からないが、ただただ迷惑な話だった

他にも、アフィに転載され始めたスレをアフィの餌と決め付けて、わざわざ妨害しに来るお節介な人もいるし、
どっちが悪者なんだか訳が分からなくなってる状況
２ちゃんねるしか使わない人に取ってみれば、良スレなら使うだけだし、荒らされるのは迷惑なだけなんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 09:59:27.88

導入派の方がアフィアフィ言いまくってる印象なんだが
はっきり言ってどうでもいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 10:04:23.73

>>691
荒らしに荒らされるとスレが廃墟になるからなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 10:04:31.69

そうなのかー
でも嫌い派がアフィ言ってる事例を最近見たばかりだから、どっちもあるんだろうね

外の良からぬ輩にいいようにされるのが気に喰わないのは分かるが…誇りの問題でもあるし
ただで小遣い稼ぎのネタにされるのも癪だろう

でも、あくまで住人のための掲示板なのだから、住人が使いやすいかどうかという根本の視点を忘れちゃ駄目だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 10:25:49.80

>>690
大抵NGワードだけで事足りるよね
ってより、NGワードの方が便利
連投荒らし対策に旭はいいなと思ったけどSLIPはこっちも我慢強いられる部分があるから嫌

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 10:34:54.10

NGワードは誤爆が怖いから、あんまり信用し過ぎるのもね
同じ単語でも文脈によって意味合いが分かる事もあるし、NG避けされたら元も子も無い
それに、特定単語を頻発する分かりやすい荒らしにしか通用しない

やり取りした結果、話が一向に噛み合わない人とかにはIDかワッチョイのほうが使える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 10:40:15.33

NGワードはレスアンカ荒らしとか、定石と化した荒らしには効果てきめんだし、IDコロコロも関係なく一様に消せるのは便利だと思う
でも、個別の事例に対処するには挙動が大雑把過ぎるから、IDやコテハン、果ては脳内スルーなどを併せて使うのがベストでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 10:42:29.70

見えるけど見えないふりのほうが使える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 10:43:03.84

>>696
ワッチョイだって同じでしょ
被りもあるし、発言の全てに価値がないかなんてケースバイケースだし。ワッチョイは一週間でNGやり直さなきゃならないしその点でNGワードの方が効率がいい
もちろんNGワードやI旭でもはじけない荒らしがいてにっちもさっちもって時には仕方ないと思うけど
でも上記ではじけない荒らしが何日も駐在してるスレってそうはないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2016/03/07(月) 10:48:22.45

ウザい荒らしがいなくなった方がいいがその対策ツール導入に抵抗してる方が笑えるなw
にしても長文は頭悪そうに見えるからまとめてから書き込んでくれ、ほとんど読んでないけど