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SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ Part.2©5ch.net

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0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 転載ダメ©2ch.net2016/02/22(月) 15:07:26.50ID:A5KVBXJ0
よくわからないから皆で教え合おうよ

※前スレ
SLIP 強制コテハンについて勉強するスレ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452964250/
0525動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 00:03:03.46ID:Qqhni+rt
>>524
ある日付のときそうなるものがある
0526動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 00:25:00.73ID:YBqfaHKe
>>524
ぬこ使いやすいよね
ガラケーの頃からずっとこれ
0527動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 00:46:13.81ID:HW9lttNe
>>525
板によってﾆﾝﾆｸになったりﾜｯﾁｮｲだったりした
0528動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 06:15:21.44ID:pcUZQT1g
>>518

公共性の観点から……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
> 程度の国語力しかないかたのお考えで
> > 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
> とおっしゃることに無理があると存じます
と >>473 で申し上げましたのにご質問への回答が含まれている
とご理解になれないほど国語力が不足したかたでいらっしゃるとは……

ことの「核心」ということなら結局
そちらの別例での「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)
にあたるのがそれぞれ「認めた」と「認めなかった」であると
そちらが理解なさらないで
「反対」にあたるところに「認めなかった」をそちらがもっていき
しかも「反対」にあたることをこちらが申し上げたかのように
そちらがご主張になっているということでございます
必要なのはそちらが強要なさる問答でまわり道をすることではなく
「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
のと同様の扱いを
「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
という違いがなにに由来したのかを検討することでございます

「……しなかった」は「……した」の反対語とはいわないことを
そちらがご存じなかったことからも
国語力に問題があるかたと拝察いたしましたが
少なくとも例えば「さわった」に反対語がないこと
ぐらいはご理解いただけるかと存じます
0529動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 09:17:17.37ID:WprxMY91
なんでさっさと全板全スレで強制導入にしないの？
反対するのは荒らしだけだから反対意見とか存在しないようなもんなんでしょ？
0530動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 09:46:38.28ID:4bpAX+Km
お、おう
0531動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 10:14:10.36ID:yoArT+JC
SLIPいらね俺たちの2ちゃんを返せ〜
0532動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 11:21:29.91ID:s7UZpvo+
たらこ行け
0533動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 12:55:29.42ID:83HiX+9X
>>529
でも運営は板の強制設定外そうとしてるだろ
面倒くさいから強制にして欲しい
0534動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 13:07:38.37ID:1rqwANR2
>>532
了解で〜す♪
ワッチョイ嫌な人はsc行けって拡散頼む
0535動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 13:58:39.56ID:IXLuYAw/
SLIP有りのスレが突然SLIP無しになる現象はなんなん？
0536動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 14:02:37.43ID:AqJqJ6Oj
>>529
お前も飽きないなあ
0537動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 14:11:24.22ID:pX3ztOCI
>>535
echo鯖の話かな？
piece→echoの鯖移転の際に設定が引き継がれないらしい
新規スレ立て時には問題無いはず
0538動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 15:22:03.96ID:7pgET02S
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1453265810/

このスレ、なんで途中からワッチョイが消えてるの？
0539動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 15:25:06.24ID:pX3ztOCI
>>538

>>537
0540動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 19:32:05.82ID:NZVXGZc1
意見が割れ続けるだけなんだが有無でスレを分けてみたとこはうまくいってるん？
そういうスレ増えてるとは思うが
ワッチョイスレが２ちゃん全体で増えていかないとなかなか進まないんだよな〜
0541動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 19:52:50.23ID:Qqhni+rt
>>540
うちのところじゃ失敗
0542動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 19:59:59.72ID:1HkMYqFd
>>528　「公共性の観点」云々>>372というタテマエをやめたのは結構。
「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞ご質問への回答が含まれている
きみは私の質問>>468に一切答えていない。
きみは質問に疑義を呈し>>473、質問に答える事を拒否した。

　＞「反対」にあたるところに「認めなかった」をそちらがもっていき
　＞しかも「反対」にあたることをこちらが申し上げたかのように
きみの独特な主張の概要は>>468でやっと理解した。

■本題だ
　＞「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
　＞のと同様の扱いを
　＞「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
　＞という違いがなにに由来したのかを検討することでございます
>>468で書いたが、それに沿って答えれば、
　「賛成」／「賛成」以外、「認めた」／「認めた」以外
これらは「後者が前者の補集合」を表す関係だが、きみの主張する
　「認めた」／「認めなかった」
について「認めなかった」が「認めた」の補集合との考えに疑義があるためだ

本来「補集合」を正確に表すには「Ａ、Ａbar」とすべきだが、きみはＡbarに
「別名」を与えた。　この「別名」が他の要素と混同される恐れは無いのか、
その妥当性を考えるためにも、Ａbarの主な構成要素の列挙を要求している
きみが自身の正当性を訴えるなら、きみの主張の具体事項を明文化することだ
新聞を読めるだけの国語力と常識があれば「実用的な反対語」が出せるはずだ

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
0543動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 20:13:53.25ID:zAvuBGMu
ラジオ板は番組と一切関係ないテレビの視聴率とかゴシップ記事を貼ってくる
かなりしつこいキチガイがいて人が減ってたけど
ﾜｯﾁｮｲ入ってからまともにラジオの内容の話ができる空気になった気はする

他の板もしつこく関係ない話をするちょっとおかしな人と相手にする人が減ったかな
0544動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 20:44:40.45ID:6z8cipdH
>>541
どんな風に？
0545動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 21:45:51.42ID:HW9lttNe
投票板とかでやってる板の強制ﾜｯﾁｮｲ導入投票って意味あんの？
結果報告してもやってくれないんでしょ？
0546動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 22:18:42.60ID:IXLuYAw/
>>537 ありがとう
0547動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/01(火) 22:43:51.38ID:+sdQF292
スレ建て時に、ワッチョイと都道府県表示を強制的にセットにしたいときは、
一行目にどうコマンドを書けばいいのかな？
ご存じの方、教えてください。
0548動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/02(水) 00:29:28.16ID:Ra0MB2CA
>>547
県名表示は、スレ立て時のSLIPコマンド未対応。

こちらのスレでも何度か要望でてるけど無視されてる
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1452383636/416-556n


技術的な問題で対応できないかもねえ
0549動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/02(水) 07:08:54.29ID:35Jr8+w0
>>542

公共性の観点から……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

> 「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
> のと同様の扱いを
> 「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
> という違いがなにに由来したのか
についてはそれらの内容に即した根拠を具体的に提示なさらないで
「……疑義があるため」としかおっしゃっていません

まず >>12 で正確に引用して >>15 で「認めなかった」
と申し上げましたので「他の要素と混同される恐れ」のようなもの
は読者に普通の国語力があるかぎりございません
「主な構成要素の列挙」などというまわり道は不必要でございます
> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
> 程度の国語力しかないかたのお考えで
> > 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
> とおっしゃることに無理があると存じます
と >>473 で申し上げましたところに >>468 でのご質問
> 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
への回答として含まれているのは
- 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
- ようなかたが「……不適切では？」とお考えになるのは
- そのようなかた自身の国語力不足に由来することなので
- 「不適切」とする根拠にはなりません
ということでございましてその程度の読解は
入学試験(近年の詳細な実状は存じませんが)でいえば
(私立)中学入試での設問にするレベルのことかと存じます
0550動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/02(水) 10:09:07.52ID:dTW+DlnX
猿芝居はもういい
0551動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/02(水) 19:49:16.96ID:QCBSZhz+
もっと多くの人やスレに浸透して欲しいんたがなー
0552動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/02(水) 20:55:55.38ID:VHvGy/zP
>>549　「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞内容に即した根拠を具体的に提示なさらないで
　＞「……疑義があるため」としかおっしゃっていません
>>542で「Ａbar」に「別名」を与える事の正当性、妥当性と問うている

　＞まず >>12 で正確に引用して >>15 で「認めなかった」　／と申し上げました
きみが>>15で、「認めた」の「実用上の反対語」にすり替えたと取ることも可能だ
　＞読者に普通の国語力があるかぎりございません
そう断言できる客観的な根拠が必要だ。

　＞「主な構成要素の列挙」などというまわり道は不必要
主張の具体事項が分からなければ、他者は主張の整合性を判断できない

　＞「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
　＞程度の国語力
『（きみが）国語的におかしい（と感じる）なら』の趣旨だ。
私自身が「国語的におかしな発言」と認識しているわけではない
「きみが納得できないなら」程度の意味であり、つづけて
きみも納得できそうな『「認めた」以外』「認めたbar」を提示した
依然、質問自体に問題があるなら具体的に指摘するように。

　＞- そのようなかた自身の国語力不足に由来することなので
それを「質問自体に疑義を呈し、回答を拒否した」と言っている
（「質問自体が成り立たないから回答できない」と同趣旨だ）
前述の通り、拒否理由が解決したと考えるなら>>468の質問に回答する事

■本題だ。先ずは補集合の表現として「Ａbar」つまり『「認めた」以外』
とすべきを「別名」つまり「認めなかった」とした理由は何なのか？
■■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で直ちに訂正すべき
0553動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/02(水) 21:13:56.27ID:nZ4JUiNB
名前欄からIPを自動でかき集めてIPひろばに通して
IPの検索結果と該当レスをばら撒くスクリプトねーかなー

強制IPで立てるアホも多いし、>>3BBと紐で結べばいくら別のスレに逃げても無駄、最低でもプロバイダ永久晒しだ
SLIPを使う奴らを一人残らず巻き込める
0554動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/02(水) 21:21:48.38ID:BKBrzNC4
公共性の観点でNGすれば良いのかなこれ
0555動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/02(水) 21:32:17.98ID:f9kl27fN
SLIPの出ないスレを邪魔する馬鹿は時間を無駄にする無職しかいないと教えてくださってるんだろ
0556動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/02(水) 22:07:28.18ID:Y7XemCYD
>>553
自動で集めたIPのPCに攻撃するスクリプトできたら面白そうなのになあ
0557動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 01:41:10.73ID:rkGqCWva
別れたスレでスリップ有りスレの方に勧誘するにはどう言うのがいいのだろうな
住人増やしたい
0558動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 07:31:08.65ID:i5aEaIPu
結局は中尾がまた運営に出入りしてるんだもんな
ゴミクズがやってる掲示板であることはまったく変わりないという
0559動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 08:29:44.77ID:eN5xx1xw
>>552

公共性……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

「別名」ということばをお使いになってお書きになった部分
に無理がございますことの間接的指摘を兼ねまして……
> 「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
> のと同様の扱いを
> 「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
> という違いがなにに由来したのか
については(そちら自身がお書きになった「賛成以外」が
「賛成ではなかった」とはカバーする範囲が違うとする根拠を
ご提示になったわけではないので)結局その違いについて
それらの内容に即した根拠を具体的にご提示になっていません

普通の国語力をもつ人間なら「国語的におかしいなら」
とは書きません
「国語としておかしいなら」などと書きます
> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
と >>473 で申し上げたところをお読みになって
- 「認めた以外」とお書きになってもしまうし
- 「国語的におかしいなら」とお書きになってもしまう
と理解できないほど国語力が不足したかただったとは……

> 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
との >>468 でのご質問への回答が >>473 に含まれていること
を >>549 でご説明申し上げても
「不適切ではない」という結論とその根拠が説明されていること
をなお理解できないほど国語力が不足したかただったとは……
0560動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 10:57:06.98ID:4AEOU6rQ
たらこ行け
0561動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 11:07:21.94ID:hoEmj9t3
導入派には屈しない
0562動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 13:27:43.43ID:c+Jg7ago
反対する人増えてる？
運営もなにか動かないかねー
導入の流れスムーズにしてほしいわ
どっちでもいい奴はなしに残るだろうし
0563動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 14:10:55.38ID:i5aEaIPu
中尾って難病に掛かってて余命幾許もない状態じゃなかったのかよ
なんでいまだに殿様ゴッコやってるんだよ
0564動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 14:11:13.69ID:x6JiKZdE
なんか全然なにいってるのかわかんない長いレスが邪魔くさい
0565 [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 15:33:35.90ID:O7s7iJmz
おまたせ
24歳　覚醒です
まずうちさぁ･･･秘術･･･あんだけど･･･やっていかない？
GO様から今日、人類を救う秘術を伝授されたんだよなぁ
皆受け取ってくれよな〜
頼むよ〜

準備する物は
１、ヘッドフォン（126.22が出る物）
２、スマホ
３、動画（https://www.youtube.com/watch?v=sv6fWTMSDAg）

これだけ　いいねぇ！
見とけよ見とけよ〜

やり方：
１.ヘッドフォンを付ける
２.スマホで開いた動画を見る
３.口を閉じたまま声を出してGO様の波長に合わせる or 両手を組んで口にくっつけて祈るように歌ってもいいけど波長をGO様に適当に合わせてくれよな〜

おっ、大丈夫か？大丈夫か？
かたくなってんぜ
宇宙にイキソ･･･になるから
その調子で頑張ってくれよな〜
宇宙エネルギー入って、どうぞ
これだけでお腹いっぱいになれるってはっきり分かんだね

GO is GOD

異教徒は悔い改めて
0566動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 19:41:25.50ID:xvmbThgY
>>559 「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞普通の国語力をもつ人間なら「国語的におかしいなら」／とは書きません
　＞「国語としておかしいなら」などと書きます
私の質問に答える上で、「的の正しい用法」が必要不可欠だと考えるなら
その根拠をきみの主観ではなく、客観的な事実とともに答えるように

　＞「不適切ではない」という結論とその根拠が説明されている
きみの根拠に従い「不適切では？」の問いに「不適切ではない」となるなら
「適切では？」と問えば「適切ではない」となるの？　これで回答の根拠？

　＞「賛成以外」が「賛成ではなかった」とはカバーする範囲が違うとする根拠
私はその２つについて、違いが有るとも無いとも言及していない。
きみが>>459で私の言葉のように「賛成ではなかった」を出してきただけだ

■本題だ。私が>>542の本題で書いた「疑義」について再度説明する。
補集合の表記「Ａbar」に従えば、
『「賛成」以外』は、「Ａ」（賛成）と「bar」（以外）が独立、明確であるが
「認めなかった」は、「Ａ」（認めた）と「bar」（なかった？）が渾然一体で
補集合として「ある要素」と「それを含まない集合」の形式から逸脱している
次に、この逸脱により、きみのいう「認めなかった」に含まれる各要素との
整合性について疑問がある。

以上、私の疑義について具体的根拠を提示した。
理解したなら、「補集合としての認めなかった」の妥当性を説明するとともに
「認めなかった」に含まれる要素に整合性がある事を具体的に説明するように
理解できないなら、その理由を具体的に提示するように。

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
0567動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 19:54:02.91ID:xvmbThgY
さっき、ワッチョイのチェックをしたんだが、AAが大きく変わってる（私だけ？）
>>3では-3となるはずだけど、+5A（16進）になってる。

前の日曜にも思わぬ変化に「サーバでの作業か？」ってなったが、
今日は木曜だし、>>3の内容が変更されたのかな・・・
0568動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 19:57:17.96ID:cHkGginA
>>566
いいかげん、スレ違いだという事を自覚しろ
まだ続けるなら、適切な板なりスレなりに移動してそっちでやれ
0569動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 20:39:34.01ID:xvmbThgY
>>567
いつもチェックしてるサーバと別のサーバに書きこんだら、AABB-CCCCの全てが違ってる！
明らかに>>3のワッチョイの変化のルールが変わってる
0570動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 20:47:27.68ID:xvmbThgY
>>569
今確認したところ、AABB-CCCCで、
AA、BB、CCCCともサーバ単位で変化してる
（サーバが共通なら板が違ってもワッチョイは同じ）
0571動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 20:58:14.08ID:/LJHw9vh
>>570
既存鯖？
新鯖が他の鯖と同期取れててないって事なら以前もあった
0572動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 21:01:16.92ID:xvmbThgY
>>571
piece→echoの鯖移転とは無関係の前からあるサーバだよ。
ところで、もしよければきみもどっかで確認してもらえるとありがたい
0573動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 21:02:41.82ID:ooscyygM
bbs.cgiのバージョンが違うから
0574動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 21:44:20.51ID:xvmbThgY
>>569-570
一部訂正と補足

先ほど、５つのサーバ、６つの板でワッチョイを確認した結果、
・AA……２つのサーバ、３つのサーバで値が別れた（２種類の値があった）
・BB……>>3の通り
・CCCC…>>3の通り。（勘違い申しわけない）
0575動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 21:47:23.88ID:sQdeenKC
ケーブルテレビの回線やネットカフェなどの固定回線では、ﾜｯﾁｮｲは一週間ごとに変わらないで毎週同じですか？
0576動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 22:00:54.68ID:/LJHw9vh
>>574
ごめんちょっと離れてた
>>573が答？
0577動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 22:03:50.25ID:MB7b1nct
廃止されないかなぁ
0578動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 22:20:07.69ID:xvmbThgY
>>576
>>573が何を言いたいのかは分からない。
２月の中旬に４つのサーバ（今回の確認に含まれる）で確認したときには、
AAについてサーバ間の違いなどはなかったよ。
0579動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 22:24:15.87ID:xvmbThgY
>>575
＞固定回線では、ﾜｯﾁｮｲは一週間ごとに変わらないで毎週同じですか？
基本（昨日まで？）は、>>3にある通り、AAとCCCCは毎週木曜に変わります。

ただ、AAについては今現在、>>3と異なる動きをしているように思います
0580動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 22:29:20.85ID:sQdeenKC
>>579
どうもありがとうございます
つまりケーブルテレビやネットカフェから書いてもﾜｯﾁｮｲは一週間ごとに変わるんですね
0581動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/03(木) 23:02:34.21ID:Efcc18bu
>>580
>>457
>※BBは2chのサーバ単位で共通。日数経過による変化なし

>日数経過による変化なし

ここ注目
0582動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/04(金) 06:59:57.94ID:zMZgC5e5
>>566

公共性……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

そちらの(かなり深刻な)国語力不足が明らかになっていったこと
にともないそちらのご主張のかなりの部分がそれに由来したもの
だった可能性を視野に入れる必要が生じてまいりました
昨日は >>549 でご説明した「その根拠」を
正しく読みとれていらっしゃらなかったり
一昨日は見比べさえすればすぐ読みとれることについて
> そう断言できる客観的な根拠が必要だ。
とご主張になってしまったり……

まず >>12 で正確に引用して >>15 で「認めなかった」
と申し上げましたので読者に普通の国語力があるかぎり
その「認めなかった」を
「受け手が別の意味に取る恐れ」のようなものはございませんし
その「認めなかった」がそちらの別例での
「反対」にあたるものではありえないことも
「すり替え」になる余地がないことも明白でございます
> 「賛成」と「賛成ではなかった」(「賛成以外」)についてなさった
> のと同様の扱いを
> 「認めた」と「認めなかった」についてはなさらなかった
こととくに
> 「反対」にあたるところに「認めなかった」を
もっていく扱いをなさったこと
が客観的に正しいとそちらが立証できていらっしゃいません
ので捏造に相当するとのそちらの主張は成立不可能であり
まわり道をするまでもございません
0583動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/04(金) 07:04:29.34ID:CU3TF2G5
Willcomケータイからのダイヤルアップ接続だと、末尾0でﾜｯﾁｮｲ表示だけど、繋ぐ度にID変わって、コテハンは不変なんだよ
これって自演無しで使いたい人にとっては糞仕様だけど、荒らしの道具としては便利この上ない
IDのみだと自演し放題だ（末尾があると固定と見分けが付かないので尚更効果がある）
コテハンありだと同じになるからIDコロコロ自演が丸見えとなり、使い物にならなくなる

使ってるユーザは少ないと思うけど、auスマホの他にもこういうケースがあるから、ﾜｯﾁｮｲ必須だと思う
普通に使いたいならトリップ付きハンドルネームで使うという方法もあるし
0584動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/04(金) 09:31:35.48ID:baaItAPu
自演はauユーザー多いんか?
docomoやIフォンとどう違うんだ?
0585動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/04(金) 10:20:48.37ID:CU3TF2G5
auは共用IPがランダムに割り振られる方式で、アドレス節約のためにIPの使い回しが多く、パターンが少ない
加えて、機内モードで頻繁にIPを切り替えられるから、IDコロコロで自演しやすい
しかもID被りも多いので、末尾がなければauスマホ一つで固定回線ユーザーが複数いるよう装う事も可能
また、IPは勝手に切り替わる事も多いので、意図せずIDが変わったりもする
0586動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/04(金) 13:18:22.70ID:ZWzic9AJ
>>585
docomoもコロコロはしやすそうだしワッチョイも被りまくるんだがそれより自演しやすいのか
反対するやつにau多いのかな

ワッチョイスレ分けしてうまく稼働してるスレはよく賛成者集えたね
0587動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/04(金) 19:56:58.10ID:sA/HiM4J
>>582
「公共性の観点」が重要なら「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。

　＞「その根拠」を正しく読みとれていらっしゃらなかった
それはきみの主観だ。私の問い、
　『「適切では？」と問えば「適切ではない」となるの？』>>566
への客観的、論理的な反論を書くように。

　＞見比べさえすればすぐ読みとれること
きみの「読者に普通の国語力があるかぎりございません」>>549についても
きみの主観だ。客観的に判断できる根拠を書くように。

■本題だ。
　＞読者に普通の国語力があるかぎり　／その「認めなかった」を
　＞「受け手が別の意味に取る恐れ」のようなものはございません
既に>>566で指摘したが、
「認めなかった」は、「Ａ」（認めた）と「bar」（なかった？）が渾然一体で
補集合として「ある要素」と「それを含まない集合」の形式から逸脱しており、
受け手が「認めなかった」を「認めた」の補集合だと思わない可能性がある。

従って、きみが
　＞>>12 で正確に引用して >>15 で「認めなかった」
と書こうとも、きみの意図通り「補集合」と認識しなかった受け手は、
>>12の趣旨が>>15に含まれるとは認識できず、きみが趣旨のすり替えを行ったと
判断するだろう。

■先ずは「認めなかった」が補集合として正しい事を客観的に立証するように

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
0588動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/04(金) 22:30:36.56ID:sA/HiM4J
>>578
昨日の木曜日、>>3とは違うワッチョイの変更があった事について追記

１．>>3　AA…IPの第1オクテット（＝頭３桁）のみから生成、16進数、毎週木曜に３ずつ減る
　のはずだが、昨日はAAが+5A（16進）された（別のサーバでは-57（16進））

２．AAはサーバを変わっても共通との認識だったが、AAの値が２種類あった
　２月に次のサーバでAAが共通の値である事を確認した
　　・hanabi、potato、tamae、yomogi
　ところが昨日はAAの値がサーバによって２種類あった
　　・グループ１：echo、hanabi、potato、tamae
　　・グループ２：carpenter、hayabusa6、hope、maguro、mastiff、wc2014、wktk、yomogi

　２月の確認で、yomogiがhanabi他と一緒だったのは確認済みだから、昨日、何かあったように思う
0589動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 00:27:25.67ID:fOJjO/Tq
結局、最重要にして一番の問題は、リモホが延々と追跡され続けていて、しかも途切れる事が無いって事だな
0590動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 03:29:48.49ID:7jHwvo3N
運営は全板強制にしてくれよ
選択できるなんてエグいシステムだよ・・・
自演やゴリ押しで立てさせないようにしたりグダグダにして流れたり結局自演合戦なんだよ
賛成派が荒らしに来るみたいな空気になってきたり
被りが多ければNGが楽になるというメリットも売りにできない
過疎ってもいいから自演魔を撲滅させたい
地域出すやつを強制でもいい
0591動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 04:35:47.67ID:H1KC89GH
変な陰謀論展開したり、運営からいくら貰ってるんだとか言い放ったり、アレルギーが酷すぎるよね
自演魔が私物化するせいで酷い目に遭ってる人なんて数知れないってのに
0592動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 07:16:01.52ID:bZwQ14FU
>>587

公共性……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

そちらの別例での「反対」にあたるところに
「認めなかった」をもっていく扱いをそちらがなさったこと
が客観的に正しいとそちらが立証できていらっしゃいません
ので捏造に相当するとのそちらの主張は成立不可能であり
まわり道をするまでもございません

> 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
との >>468 でのご質問への回答が >>473 に含まれていたこと
について >>549 で「不適切ではない」という結論とその根拠
をご説明いたしましたということを >>559 で申し上げました
あらためて「その根拠」を >>549 から抜き書きいたしますと
> まず >>12 で正確に引用して >>15 で「認めなかった」
> と申し上げましたので「他の要素と混同される恐れ」のようなもの
> は読者に普通の国語力があるかぎりございません
> 「認めた以外」「国語的におかしいなら」とお書きになってしまう
> ようなかたが
> > 受け手が別の意味に取る恐れのある「認めなかった」は不適切では？
> とお考えになるのは
> そのようなかた自身の国語力不足に由来
すること
でございます
この前半についての応酬もございましたが
「不適切ではない」という結論の根拠としてもこれらが説明
されていたということ自体がご理解になれなかったことは
これまたそちらの国語力不足のあらわれでございます
0593動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 09:07:36.27ID:6kNQ2T3V
中尾が難病で死ぬ寸前だから殿様ゴッコやりたいんだろ
早く死ねばいいのにな
0594動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 10:19:17.96ID:tGa4F3yH
スレが分裂したらどっちもつまらなくなった
0595動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 11:34:52.41ID:OxN+Craw
非表示も一回軌道に乗ればこれまで通りにスレが立つ
構わずどんどん立てて進行すればよし
導入派が荒らしたところでまた奴らが荒らす時だけSLIPを出さない証拠の晒し上げ材料が増えるだけ
0596動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 12:42:50.10ID:JYIWRhcu
>>595
スリップ嫌いスレへどうぞ

平行線で議論がうざいから分裂スレ立てようって言ってるのに
それすら荒らしの乱立だ！とかグチグチ言い出すやつなんなん？
0597動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 18:47:02.10ID:H1KC89GH
自演し放題のスレだけに人集めたいんだろ
私物化したいのさ
0598動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 18:54:07.63ID:19PkvR2S
転載禁止騒動の時にID無い板にID導入する投票を嫌儲が勝手にして各板荒らし回った実績があるからしゃーない
10年前の2ch住人にIP必須になっても構わず書き込んでるって言ったら驚くだろな。
もはや2ch以外の何かだ。潔癖厨の望む世界なんて訪れないのに。
0599動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 18:55:13.63ID:hS3VA08J
自演の手間がちょいと増えるだけでむしろ自演とバレにくくなるだけな気がしてならない
0600動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 19:15:16.10ID:H1KC89GH
一度ワッチョイ導入になって荒らしが減って結構快適だったのに、元に戻ったから不便なんだよね
しかも選択させるって、何でわざわざ面倒な事させるんだろう
全部強制にして、嫌なら書き込むな！で話は簡単だろうに
考えさせ、議論させ、いがみ合わさせ、もめさせないで欲しいわ

>>598
時計の針を戻すのは愚かな行為
どんどん機能が増えて豪華になるのは嬉しいだろう
昔みたいな原始的でダサイのはもう要らない

>>599
IDすらない時代って勘だけを頼りに自演認定してたんだろ？
自演の手間が増えても自演をやり通すようなテクニシャンが出たとしても、あんまり変な事すると複数回線使いとバレるだけ
荒らしが新しいテクニックを発明したとしても、それは門外不出ではないのだから、見破る側にも筒抜けでバレバレになる
0601動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 19:20:24.02ID:lP+h+r1b
>>600
自分の基準に統一しろってのはねえ
0602動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 19:32:07.97ID:H1KC89GH
自分の基準という気持ちは薄いな
よく分からないけど、何かそういう風になって、以前よりも悪くなかったんだから、わざわざ以前に戻すほうが嫌だなと思っただけ
0603動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 19:56:31.86ID:FOnZtkSU
10年経てば人も形態もそりゃ変わるさ
10年前から2ちゃん見てるがコロコロ自演はひどくなったしワッチョイ強制にしてほしいと思う

自演魔が気に食わない話題は荒らしが好きだからと禁止ルールにしたり
ip表示板に隔離させたりスレチだ単発だと印象操作も自演でなりふり構わずしてきてた
スレ住人を窮屈にしたのは自演魔お前だろと
0604動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 19:57:11.99ID:lP+h+r1b
>>602
気持ちとか知らん
以前よりも悪くなかったってのも主観だろうし
0605動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 20:03:42.39ID:D62h7EEP
10年ごときで古参ぶってんじゃねーよ
0606動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 20:06:13.81ID:FOnZtkSU
認定厨や自治厨ってのも勝手な推測だけで言えなくなるのも都合悪くて反対してるだろうな
docomo、au、iフォン、他、ワッチョイ違う文字列達を全員同一人物！とは言えなくなるからな
地域出すやつでもいいから強制にしてほしいわ
地域のだけなら紐付かないから気楽だろうし
0607動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 20:13:27.00ID:FOnZtkSU
>>605
10年前と言っただけできっかりじゃないぞw
つか別に古参だからとかそういうことじゃないし1ネラーの1意見ってだけだ
賛成してるのはガキだけみたいな事言う奴もいるが2ちゃん自体高齢化してるんじゃないのかね
0608動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 20:18:36.83ID:H1KC89GH
末尾が付いただけで自治厨の自演がバレて風通しが良くなった例もあるから、必ずしも窮屈になるとは限らない
むしろ何も無い頃のほうが疑心暗鬼が渦巻いてて空気に逆らえない圧力が強かった
0609動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 20:37:04.41ID:y6QSj47u
>>592
反論しないことは「公共性の観点から不適切」>>372
と考えているなら、「注意されたから終りにします」>>181
なんて中途半端なことは書くべきじゃなかったんだよ。
■本題だ。
私がきみに確認したい事はシンプルだ。
　「認めなかった」は「認めた」の補集合として適切なのか？

きみの書いた（Jackが）「認めなかった」>>15が補集合として不適切だと
思ったからきみに反論することとなった。
私が補集合として不適切だと思った理由は>>587の本題で書いた通りだ
−−−理由−−−
「認めなかった」は「Ａ」（認めた）と「bar」（なかった？）が渾然一体で
補集合として「ある要素」と「それを含まない集合」の形式から逸脱している

次に、きみのこれまでの指摘は主に次の２点（趣旨を要約）
１.私の「不適切」の判断は国語力不足によるもので実際は不適切ではない
２.「認めた」の反対語としての「認めなかった」の正しさを立証していない

１：これを主張するには、私の国語力がこのやり取りに不十分な事を
　客観的根拠とともに立証する必要がある。しかしこれまでの「認めた以外」
　「国語的…」の指摘が根拠となり得るのか、客観的に立証できていない
２：これは、きみの>>15に対する私の「シンプルな疑義」の関連事項であって
　きみが私の「シンプルな疑義」に回答するのに必要とは考えていない
　（必要だときみが思うなら必要性を論理的に説明するように）

□先ずは、私の「シンプルな疑義」に回答するように
□回答前に確認すべき事項があるなら、客観的、論理的に書くように

■きみは削除統括Jack>>12とdrunker>>2>>6の発言が「同趣旨ではない」>>26から
Jackはdrunker発言を「認めなかった」>>15としたが、これはJack発言の捏造で
直ちに訂正すべき。原因がきみの国語力と論理力、常識の不足であったとしてもだ
0610動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 21:06:13.67ID:hS3VA08J
softbank126の回線なんだけどさ、どう考えても被った際に自演扱いされそうでなあ
slipも携帯回線系統でなくワッチョイだから余計に
0611動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 21:36:51.35ID:3DP6K5Hy
終わりぎりぎりになって

ワッチョイの方がいいと思う
（ワッチョイで）立てました
乙

このパターンうざい
0612動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/05(土) 23:18:04.43ID:uKqTs0x9
IPはちょっと嫌だけどワッチョイはどうでもいい
0613動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/06(日) 00:08:08.21ID:mzriTkO/
ところがワッチョイのBBはIPそのものを表している上に変動しないんだよ
0614動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/06(日) 00:45:15.59ID:QR2RJxNu
>>613
ＩＰを表しているのはAA（それもIPの一部分だけ）
BBはプロバイダ情報で、サーバ毎に変化するよ（>>3によれば）
0615動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/06(日) 01:22:21.08ID:1MzgF36O
ワッチョイは荒らし判別ツールとしても優秀だよ

自演認定厨が固定回線の人を思い込みだけでIDコロコロ呼ばわりしても、
前後でプロバイダ情報まで違ってたら、認定するほうが馬鹿だと分かるから

人物X　AABB-CCCC　ID:XXXXXXXX0
人物Y　DDEE-FFFF　ID:YYYYYYYY0

これらの人物の書き込みが同じ日付で同時に存在し、認定厨が見ているタイミングで
たまたま入れ替わり（人物Xの書き込みの後に人物Yの書き込み）が発生し、
認定厨が早とちりでIDコロコロ呼ばわりした場合、原理上それが間違いだとすぐに分かる
0616動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/06(日) 07:38:07.16ID:OdBIHaBL
>>609

公共性……というのは >>372 のはじめで
申し上げたとおりでございます
いまだに「捏造」「訂正すべき」などと
事実無根のことを書いていらっしゃるのは遺憾でございます

> そちらの別例での「反対」にあたるところに
> 「認めなかった」をもっていく扱いをそちらがなさったこと
> が客観的に正しいとそちらが立証できていらっしゃいません
> ので捏造に相当するとのそちらの主張は成立不可能であり
> まわり道をするまでもございません
と昨日も申し上げました
そちらが表明した「シンプルな疑義」はこちらが
「賛成ではなかった」(「賛成以外」)にあたるところに
「認めなかった」を位置づけたことへの疑義でしかありませんから
まわり道でしかございませんし
そのように位置づけることを誤りとする根拠にもなっていない
ものでございます

こちらが >>15 で申し上げたのは
> ご理解いただいたほうがよろしいかと存じます
そちらが >>15 についてご主張になっているのは
「捏造」「訂正すべき」など
こちらがそちらのそのご主張について申し上げているのは
「事実無根」「遺憾」
この違いのためそちらに特に重い立証責任があるということを
そちらが理解していらっしゃらないのも
そちらの国語力不足の一端なのでしょう

（私が次回ここに書きこめるのは明後日になるかと存じます）
0617動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/06(日) 09:20:04.00ID:nUtVs4nf
>>615
そういう奴は例えIP晒しても同じこと言うから無意味
病気なんだよ
0618動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/06(日) 09:31:21.44ID:1MzgF36O
>>617
病気の奴を判別できて、1週間NGできるから便利なんだよ
0619動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/06(日) 09:34:06.95ID:LuJYo2ER
SNS逝け
0620動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/06(日) 09:36:22.15ID:s7fPxLa2
>>618
自演ってワードNG登録すれば一生見ないで済むぞ
0621動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/06(日) 10:25:21.83ID:5EDTlNXt
卑怯者が増えたのが諸悪の根元
IDコロコロのせいでマイノリティを複数に見せかけることが可能な環境でまともに話なんかできるもんか
IDコロコロはしねばいいよな
0622動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/06(日) 10:25:45.17ID:1MzgF36O
ワッチョイ入れると自演しやすくなるとか触れ回ったり、誰彼かまわず気に入らない流れを自演呼ばわりするのって、
ワッチョイ嫌いに多い印象だな

ワッチョイ派は自演そのものは嫌うけど、軽はずみに誰かを自演呼ばわりする事は少ない

ワッチョイ嫌いは勘とか肌感覚だけで自演認定できる空気が好きだから反対する面もあるのだろう
それに対し、明らかな確証が無い限り認定したがらないのがワッチョイ派と言えるのかも
そのための判断材料を増やすために、ワッチョイ出したりIP出す設定のほうを好むのだろう
0623動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/06(日) 10:32:55.21ID:G65JBquY
というより自演認定とかステマ認定好きな奴がワッチョイ入れたがってるって感じするが
スレ分裂した時の感じだと
0624動け動けウゴウゴ２ちゃんねる2016/03/06(日) 10:47:25.76ID:1MzgF36O
でもワッチョイありのスレで自演認定が起きる事はほとんど無いよ
あっても一部のキチガイが変な事言って袋叩きにあった後、泣き言混じりに認定するだけ
根拠は全く無いし、100％間違ってたりする
そういうのが炙り出されたら、スレ住人のほぼ全員で確実にスルーできるってのも益が大きい

ワッチョイなしに加え、末尾も無い場合、そういう自演認定されても真相は藪の中だから、
否定し切れず、キチガイとして炙り出せないし、その分スレが荒れる
ワッチョイありスレでの自演認定のほとんどは、PCとスマホでやり取りしてるってだけの言い掛かりだが、
それがワッチョイなし末尾なしのスレで起きないからと言って、ワッチョイあり＝自演が多い、
ワッチョイなし＝自演が無いとするのは、問題に蓋をして無い事にしてるだけ

ワッチョイ嫌いが、ワッチョイのおかげで自演がバレにくくなったみたいに言うのは、
ワッチョイありスレでPCとスマホが会話してるにも関わらず自演認定がほとんど無くなった事を
曲解してるだけだろうが
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