質疑応答因果応報拡散微希望 byト

**異邦ジン ★** · 2012/09/09(日) 01:29:54.35

間借りは続きますー。運営とかエロいとかの雑談は歓迎です。
それ以外は。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭｯ!　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝　　　ﾟo-串´ 　｀Ｙ
　　　　　　　　　　（Д´　）　　　　　　　＝＝　　　　　rl i　i_l从x〉
　　　　　　　　人_人_人_人_人　　　＝＝　　　　　///pli# - ﾉl
　　　　　　　　）　あぼーん　（　　　＝＝　　　―⊂|￣´ヽVﾞヽ、
　　　　　　　　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　　　　＝＝　　　　　|＿ノ'三］々
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝　　　　　|＿_,ﾉ　ヽ

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 22:52:55.41

>>731
マイケルさんに密告しては？

名無し草 (地震なし) · 2012/09/14(金) 22:54:06.46

>>731
どこの板のこと？

（つーか里でやれ・・・か）

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 22:59:51.00

>>728
規制議論板で荒らし報告しているときにどうしても連投になってしまうので
忍法帖消してつなぎ替えてみたらうーんな状態になってのでもやもやしてたのです(笑）

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 23:09:09.73

>>717
揺れない人が怒りますよー

>>517の現象がまた出たのでエラーメッセージをメモしました
他の板では出ないんですが…
慢性的にこの板が重いと言う感じではなく、投稿ボタンを押してすぐに出る感じです。

>write error
>(java.net.SocketException:Connection reset)

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 23:10:17.83

>>735
専ブラですか？

忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：4) (地震なし) · 2012/09/14(金) 23:22:58.48

javaってことはV2Cかしらん

2012/09/14(金) 23:24:59.05

>>721
>>597を受けての>>637だぞ？
…て、ことは関連があるのか？

要するに折れのホストが全板で忍法帖適用されたのは、
１０年前の例の制限事項に関連があるってことになる。

そういう認識でいいのか。
「お前が悪いのだから１０年前のこと蒸し返されても叩きではない。
そういうのは思い込みであって気持ちが悪いと、そう言いたいわけだな」。

だったら●をのぞき見した件と超・掲示板のログを、このスレに貼られても
おまえさんが悪いのだから叩きではないと甘んじて受け入れられるのか。

たしかに日本の社会では虐められ役や敵を作ることによって
組織の求心力を高めるという傾向がある。その適役が俺か。

そこもでが、おまえさんに指摘したように
おまえさんはいつも身内は善で外様は悪だもんな。

その身内から吹き込まれた嘘のおかげで折れは１０年間針のムシロだった。
そして削除人を剥奪された後でさえもまだ折れの自スレで
１０年前のその話題を叩きではないものとして扱わんといかんのか。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 23:28:02.58

V2Cならまずここで情報収集を
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1347588241/

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 23:43:09.87

>>736,737
そうです。

>>739
ブラウザ側でしたか…ありがとう
行ってきます

**ニライカナイ** ◆.NIRAI9/ec (地震なし) · 2012/09/14(金) 23:54:00.93

まあまあ、トオルさん、マングースさん。もう１０年前の出来事ですよ。
お互い若かったんだし、いいトシして「あのとき固定叩きガー」なんて
今さら言い合っててもしょうがないでしょう。水に流しましょうよ。それが日本人の美徳。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 23:55:58.87

そういえば10年前は何処の板見てたっけな。。。？

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:10:31.34

コテ変えても意味ないんじゃｗ

**ニライカナイ** ◆.NIRAI9/ec (地震なし) · 2012/09/15(土) 00:13:41.37

自分の体験を交えての削除等の教訓話が、
トオルさんがみれば自分語りになるとのことで自スレに書いてみました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1336009902/136

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 00:16:27.01

>>727さん
言われたのは、「これは便秘に効く」だったんですが、
おいらは便秘になったことはないんですよね。。。

>>729さん
まあ、普通じゃないかもしれませんねー（笑）
でも、普通な人ってのも珍しいので、むしろ普通じゃないってことも。

>>730さん
放送禁止用語でしたか、すいません。。。

>>731さん >>732さん >>733さん
里に持って行ってくださいー。と言った後ですが、
そういう問題って、たいていどこで話し合われてるんですか？

>>734さん
規制値の変更は申請でお願いしますー。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:16:29.53

昨日の敵は今日の友ですねわかります

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:17:55.06

＞規制値の変更は申請でお願いしますー。
あ、いや、ただの罪悪感の話です(笑

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:18:37.99

>>745
一応、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/378,383,384

**ニライカナイ** ◆.NIRAI9/ec (地震なし) · 2012/09/15(土) 00:19:02.84

>>743
ニライカナイは振り向かない♪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1336009902/138

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:19:51.36

やっぱキャップの皆さんもキャップ外して普通に書き込んだりするもんなの？

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:20:32.04

>>741
固定叩きガーじゃなくて、ログのIPと●のメアド情報見て、個人特定に使ったんですよ。

**ニライカナイ** ◆.NIRAI9/ec (地震なし) · 2012/09/15(土) 00:22:11.66

>>751
うん。それで、その特定された人が同じボラの固定叩きをしていたわけですよね。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:27:22.75

>>752
それは結局、実際にIPとメアドの照合した人にしか分からないんじゃないの？

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:27:55.22

ジンちゃんキャップくれ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 00:28:03.04

よくわからねーけどFOXの代わりやるんだったら
ここで隠れて慣れ合ってないで
ちゃんと運用板でやったほうがいいんじゃねーの

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 00:29:48.18

>>735さん
揺れない人には内緒に（素）

>>738 マングースさん
もう3回以上注意したと思うので、はっきり申しあげますが。
ここはあなたが自己主張するための場所ではないんですよ。

もう一回書くけど、そんなもん叩きでもなんでもねえ、事実じゃん。

自分でやった責任は、自分で勝手におろすことはできません。
超掲示板なんか何度も張られてるし、言いたいことはあるけど、
おいらは、分かる人が分かればいいと思ってるんで。

で、次から、あなたのめんどくさいのはスルーしますー。

>>742さん
おいらは実験板あたりですかねえ。いや、もういなかったかも。

>>746さん
え、何の話ですか？

>>748さん
はい、知ってますー。ちょっと反省してくれたかと思って（笑）

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:30:06.50

じゃあ僕にもキャップください

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:33:02.60

>>756
> はい、知ってますー

おｋ－、把握されてるなら安心

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:33:09.56

>>745
> >>731　さん　>>732　さん　>>733　さん
> 里に持って行ってくださいー。と言った後ですが、
> そういう問題って、たいていどこで話し合われてるんですか？

里全体の問題は「かしま」が付くスレでやってます。

かしま枠の登録希望＆変忍報告21 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525

もう里のことはあっちでやれってうんざりだと思いますが、これだけ。。
やらかした忍者に対して甘い処遇が里で慣例化してましたが、内部でもそれを問題視する声はあり、
最近ではそう言った場合（どうしようも無い人）は徐々に厳罰化の流れになってます。
まだまだぎこちないですが、温かく見守ってください。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:36:39.21

まあBBAがいけないんだけどね

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 00:37:32.14

>>750さん
もちろんですよ。まあ、ここのところは暇がないですが。

>>751+753さん他
以前、別な場所で上の人が書いていたように、見るのは許可されてました。
表にああいう形で書いたのが駄目だったってことで。
あれが駄目だったら、●焼きとかできないじゃないですかー（笑）

>>754さん >>757さん
たぶん無理です。。。

>>755 あひるちゃんさん
誰が誰の代わりをやるとか妄想されても困ります。

>>758さん
もしも再発するようなら、また対応します。よろしくお願いしますー。

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 00:40:14.08

>>759さん
「かしま」ですね。覚えておきます、どもですー。
忍者の皆さんは頑張ってくださってますから、感謝してますよ。

>>760さん
そういう書き方じゃなくて、ちゃんと言えば通じる人ですよ。

じゃあ、ちょっと作業に入ります。

【東電 67.8 %】 ◆E24ShiMEN/In (地震なし) · 2012/09/15(土) 00:43:22.51

次は何がリセットされるのか！？

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:46:37.39

怖い(*´・д)(д・`*)ﾈｰ

2012/09/15(土) 00:47:30.64

2+2：3
になってるけど書き込める不思議

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:52:21.82

>>761
もちろん当時は生の情報そのまま置いてあったそうですし
問題は、気に入らないボラさんの個人特定の為にIPとメアドを使ったってことで。

＞どんだけ信用されてないのか嫌われてるのかと。さすがに萎えるよなあ。
ツイッターでこんなこと書いてましたけど、そりゃそうでしょう

＞あれが駄目だったら、●焼きとかできないじゃないですかー（笑）

いまだに（笑）だと思ってるのなら、信用できないのは当たり前です。
私もIP見られるの嫌なんで、ここにはもう書き込みませんが。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 01:06:50.91

>>745
センブリ茶は育毛に効くと言われてますよ

2012/09/15(土) 01:11:33.90

>>756
復帰屋ポセイドンが削除議論で全く唐突に折れの例の
過去のログを取り出して「こんな人に話しかけても無駄でした」と言って去ろうとしたら
周囲から叱責されて海王が折れに「人格攻撃でした、すみません」と謝罪していたぞ。

だがよ、お前さんの今の伝で言えば事実であればところ構わず、それを引用されて
お前さんの人格や処理した削除や設定を全面否定しても文句が言えないだろって
論法に持っていきたいんだぜ。こういう連中は。だから人格攻撃で叩きだっつーてんだよ。

人は誰でもミスはする。むしろ、それが成長の階段だ。
たとえ、過去のミスが事実だとしても、１０年前の禊ぎが終わっても
まだ付きまとわれる物なのか？のろいだな、まるでｗ
折れがそこまでの罪を犯したとは思えんがね。

つうか、折れ同人板には、ほとんど言ってねーし。
お前さんの報告には嘘が混じってるんだよ。誰に吹き込まれたのかは知ってるけどな。
事実なら認めるが、嘘までは認める気はねぇ！

> でやった責任は、自分で勝手におろすことはできません。
削除人には責任はないはずだぞ。責任があるとすれば権利が伴うはずだが
今どこにその権利がある？

> 超掲示板なんか何度も張られてるし、言いたいことはあるけど、
> おいらは、分かる人が分かればいいと思ってるんで。

そら、自己満足だろ。
仮にも統括役（お前さんは存在しないと言うが実在するので名称を使わせてもらう）
であれば下っ端のアカウント剥奪や罪状をさらし者にするくらいなら、ます自分がなぜ　
統括に戻れたかのアナウンスは必須だろ。

自分に厳しく他人にも厳しい。それ故に数多の軋轢を生じさせてきたトオルが
今さら何を黙る。え？軍曹さん。教え子にも言えないことなのか。

最期にヨハネによる福音書、第８章の１～１１節。
-------------------------------------------------
イエスはオリーブ山へ行かれた。　
朝早く、再び神殿の境内に入られると、民衆が皆、御自分のところにやって来たので、
座って教え始められた。そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が、
姦通の現場で捕らえられた女を連れて来て、真ん中に立たせ、イエスに言った。　
「先生、この女は姦通をしているときに捕まりました。　
こういう女は石で打ち殺せと、モーセは律法の中で命じています。
ところで、あなたはどうお考えになりますか。」
イエスを試して、訴える口実を得るために、こう言ったのである。
イエスはかがみ込み、指で地面に何か書き始められた。
しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。　
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」　
そしてまた、身をかがめて地面に書き続けられた。　
これを聞いた者は、年長者から始まって、
一人また一人と、立ち去ってしまい、イエスひとりと、真ん中にいた女が残った。　
イエスは、身を起こして言われた。「婦人よ、あの人たちはどこにいるのか。　
だれもあなたを罪に定めなかったのか。」
女が、「主よ、だれも」と言うと、イエスは言われた。
「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。これからは、もう罪を犯してはならない。
-------------------------------------------------
誰しもすねに傷を持つ身だ。だからといって禊ぎが終わった人を叩いてもよい理由には
ならない。

つうか、トオルよ。
超・掲示板で言い足りないことがあれば、はっきりと自スレで主張すればいいじゃないか。
誰に遠慮する必要がある。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 01:16:58.38

寝てた

忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 01:46:44.94

> 「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」

こう言われても平気な顔で石を投げまくれるのが2chの★持ち。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 02:00:09.27

次の方どうぞ

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 02:00:34.49

このスレで持論を展開してもしょうがないって言われてるのに
荒らし並のしつこさだね

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 02:00:59.10

なんかエロ案件を削除人通さずに忍者
が主観でガンガン水遁できるように
ルール制定されたみたいだけど、自警団
が削除人まがいの力持つのに違和感ある
わ。

忍者の中でも賛否割れてる中で強行採決
されたみたいだけど、キャップの方々の
意見聞いてみたい。

2012/09/15(土) 02:13:38.65

トオルよ。

事実であるなら叩きにならないというのなら、更正を目指している人間に対して
全く無関係なスレでいきなり反論の理由として、それを提示されても事実だから
反論できなくなってしまうぞ。

削除議論板においては削除した人間ではなく削除した対象について
真偽を査問するのが常道だろうが。

それと、持論を展開するなというが、自分の頭の中にある思考は言葉にしないと
相手に伝わらない。それをするなというなら、そもそも話し合いにすらならん。

誰でも一人前になるまではミスもする。それは通過儀礼のようなものだ。麻疹だ。
しかしだからこそ、人はミスから学んで一人前になっていく。過去は過去だ。

トオルは、たしか初期の頃、トオル＝削除忍とばれた時に削除しまくったよな。
それは恣意的削除だろ。

もちろん。ひろゆきと親しいお前と折れとの差はある。
折れも何度となくお前にかばってもらった。その恩義は忘れていない。

お前の周りは今イエスマンだらけだ。そのまま裸の王様になりたいのか。
耳に痛いことをいう教え子が一人いてもいいだろう。それが本当の友達だろ。

おまえさんが超・掲示板以降、ペンフロを経て、２ちゃんに対して
志を新たにしたことはわかっている。もっと言えば管理人に頼るのではなく
自分が管理人を利用しているんだという心境にまで達したことだろう。

それまでのプロセスは決して平坦ではなかったと思う。
それこそ折れなんかの軽口の及ぶ範囲ではなかっただろう。

お前は折れのことが嫌いでも折れはお前のことが好きだ。
（もちろん腐の意味ではないぞ。折れは彼女もいるしヘテロだからな）。

というわけで、おそらく伝えたいことの半分も伝わらなかったと思うが、
言いたいことはトオルがんばってくれ。
２ちゃんを支えられるのは、タラコと狐と、お前さんだけだ。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 02:14:38.44

あと、忍者は独立してるから削除人の
口出しはNGとのことだけど前々から
問題視されてるキャップ持ったまま
忍者兼任して色々やられてる方が数人いらっしゃる件は
どうですか？夜勤さんが実質もう
ノータッチでキャップ剥奪された
マイケルさんが好き勝手やってるので
当初の忍者のコンセプトからどんどん
違う方向に向かってるような。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 02:21:48.50

もうなんのスレだかわからなくなってきたなうね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 02:31:51.73

>>761
代わりをやらないしてもFOX的な役目なんだから
こんな板にかくれてねーでちゃんと運用板でやれよ。

新しい人入って来ないぞ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 02:36:08.83

とりあえず引き継ぎうまくいってなさそうだから
ひろゆきに頼んでFOXにど下手なゲームバランス以外での
やってきたことの引き継ぎくらいはやった方がいいんじゃねーのか

>>773
忍者は相変わらずどうしょもねえな。誰が決めたんだそんなの

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 02:48:31.15

>>778
木曜日です。土日挟んで議論に参加した
かったのですが木曜深夜に押し切って
強行したみたいです。ちなみに例のなうの
人です。

いいんちょに一任されてると言われますが
そのいいんちょが投げてしまってる状態
なので一回話をして頂けませんか？
夜勤さんが来てくれると話が早いのですが
なしのつぶてで。
独立したとこだから言えないと言われると
もうお願いする所がなくなってしまうので
お暇な時にでも少し里に来て欲しいです、
本当にお願いします。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 02:55:08.07

俺は部外者だしなんの権限もないからな。
忍者はコンセプトがいいけどトップダウン式だから
トップが馬鹿だと下が好き勝手やって

ルールが便所の落書きはゆるさない。
普通の書き込みも許さない。
とにかく書き込んでる奴を殺菌してクリーンルームを作りたい。
しくじっても責任をとらないってって傾向だからな。
だんだんマルチの解釈もでかくなってどうかしてる状態だし。

ガイドラインを規制よりめいいっぱいに解釈して
ルール外での削除がまわりすぎる２ちゃんの良さ全部死ぬからな。

誰が権限もってるかしらんがひろゆきに連絡して調整してもらわないと
ろくな事にならねーぞ。でも削除関連だから逮捕もありうるポジションだし
まー誰もやらないだろうな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 02:57:34.28

なうなうはニュー速のニート忍者か。うまくアホにとりいったのか
前はエロ関連に関しては一人騒いでたのいる以外は相手にもされない
状況だったけどな。

きつくなりすぎて息苦しくなれば、２ちゃん荒らして潰して
どっかに新しい掲示板作る猛者が出てくるかもしれないし
掲示板自体が終わるかもしれないし
言論の自由と犯罪の温床が同居してるからさじ加減が難しいけど
厳しすぎるってのは魅力無いな。

**２ちゃんねる ★** · 2012/09/15(土) 03:00:32.64

サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
代理人の裁定であり今でも変わっていません。
忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:08:36.90

>>781
レスありがとうございます。

正直、当初忍者になってからどんどん
削除人寄りのルールが追加されるので
恐いのです。水遁はしなくてもペナルティ
はありませんがやらないと住人からの
突き上げを食らうので居づらくなり、
部隊を移動しようにも共通ルール化されて
移動できる部隊も自分が見たこともない
板の部隊しかなくなり。

一度、権限がある方がいいんちょと話を
して下さいお願いします。しつこくして
すいませんでした。お話聞いてくれて
ありがとう。

◆AREA88/AKB..-エリア♪ (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:14:07.58

>>782
それでは規制議論のルールを元にした行動も御法度いうことですか
なるほど
忍者解散ですね

忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:15:05.01

>>782
忍者は規制議論板のルールで行動しろ言われてるねん
規制のトップにや
アホか

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:20:34.39

とても規制議論板のルールで行動してるとは見えないけどな

◆AREA88/AKB..-エリア♪ (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:22:03.15

K5のスクリプト爆撃を止めたりするのが規制議論のルールではないと？

名無し草 (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:31:09.11

水遁中毒忍者が必死ですねぷげら

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:35:01.13

>削除や運営的規制
土遁を廃止すれば良いだけじゃないかしら？
水遁には削除のような機能はなく、ほんの少し書き込みを不便にする小規模規制ですから。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:36:19.02

やれやれ
スクリプト爆撃とそれに準ずるものだけにしておけばいいのに
他に手を出すから言われてるのに、
理解したくないのかねぇ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:37:35.36

>>783
住民の突き上げってのは削除人よりのルールが追加されてるからではなくて
お前ら忍者が利用者の利便性を考えての水遁より、
自分らの可能な限り理由をつけて削除したい、イジメ的な本能を行使してるから突き上げ食らう。

いじめを告発されても忍者は動かない、訴えてきた連中に悪態つくだけで
次からどうしようって調整もしない。いいんちょは気に入った上層の部下を
維持してればいいから対応はまともにしない。

こないだ問題おこした連中があつまる変忍スレのぞきにいったら
子が親に謝罪する。親が謝罪する。迷惑かけたのは該当スレの連中なのに
そいつらに謝ることすらしないし、そんな感覚もねー。

だから忍者ヤッてた時に謹慎期間ながくするとか、間違えて水遁したら
相手に可能ならhapをやろうみたいなシステムくめねーかなって提案したんだよ。
あいつら10日の謹慎でも長いとかここだけ懸命に意見出して反対してたろ。
板の連中に煙たがれる理由ってのはお前らが役にたってねーからだよ

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 03:38:30.75

簡単に言うと、削除対象に手を出したいなら、
それなりの大きな手続きか、変革が必要、ってことですねー。
もちろん、解散はして欲しくないので、よろしくお願いします。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:39:37.22

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:41:51.10

ですよねー
削除GLを水遁理由に引用するな、とかなり早い段階で釘を刺されてたにもかかわらず
喉元過ぎれば何とやら、なし崩し的にどんどんと水遁範囲を拡大してきて今に至る
今一度「規制議論のルールに準ずる」という原点を見直す必要がありますね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:42:36.28

>>782
人間は規制に携わるうちにだんだん細かい違反が許せなくなって消したくなる傾向になる。
気持ち的にはまーわかるんだよ。掃除して汚れみると我慢できねーのと同じだからな。
俺も忍者やってたときそういう衝動にかられたからあぶねーなと。
変な義務感もスレ立て同様の中毒症状みてえなのがでるしさ。
ただこういう部分はトップがきっちり教えて抑えこまないといけない。我慢しろと

ネチネチした人事で長く居残った連中が官僚化した状態で言質を恐れた、
実はアホで意見がないってのもあんだけど
削除人連中ってスタンスのがまだ健全。権限上昇するまで時間がかかる。
人数も少ないし少ないってことは余程の大事じゃないと
書き込んだ内容は制限されない。だからこそヤバイタレコミは２ちゃんにくる自由な雰囲気がある。

今の劣化削除人の忍者は、トップダウン式のねずみ講的な人事だから
簡単に採用して簡単に破門させるのが最初のコンセプト。FOXがトップにいて
精力的にやるなら成立した方法。でも大人の事情でFOXはいなくなった

今トップいいんちょは。削除の危なさを誰かに教えたりするより
この人が好き、嫌い、自分で決断できないのに権力を握ってる。
他の人に権限は渡したくない。当然ごま擦ってとりいった連中が
ストップかからないから、規制よりの拡大解釈と問題起こした後での
責任をとってやめる緊張感みたいなのは全くない。
下の失敗認めると上も責任とらないといけないしな。

バイトが権限上昇させて暴れても店長は難しい話はよくわからないから
君たちでやってくれという。店長に気に入られるバイトが好き勝手はじめる。

警察の手前を考えるならしっかり削除人が教育したプロを入れてのさじ加減をやりゃいい。
金はひとりじめしてる代理人が出しゃいい。ライト採用ライト破門ってスタンスは悪くないから
悪さした連中は簡単に戻れるのはおかしい。
トップが決断せず責任とらないのもマズイ。
とりあえず削除人出身で会話もそこそこできて、フェアで
２ちゃんのコンセプトを理解して公平な連中をトップにもってきたほうがいい。
無理ならブラジルの社員とかバイトで鉄砲玉みたいなダミーにやらせりゃいい。

忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:42:38.54

>>792
削除対象と規制対象は重なるする部分があって、規制のルールで忍者が動くわけだから
手を出すもなにもずっと前から手出してるで

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:42:58.03

>>786
禿同
（全部がダメと言う訳でもないけどね。。。）

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:44:07.50

>>794
規制というのは、削除してもきりがないので規制するという削除のお手伝いに過ぎません

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:44:59.66

>>792
>>782の通りですと規制議論板にて取り扱われた案件、基準、
及びFOXの発言に加え、幾つかの拡大解釈から動いている
現行の忍者部隊は解散せざるを得なくなります

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:47:34.30

♪忍者は削除要請案件には手を出していないし
削除GLとは別のルールで動いているものと認識していましたが
具体的に「忍者が手を出そうとしている削除対象」って
何を指して言っているんでしょう

今忍者さんの間で議論しているエロ水遁にしても
削除人さんと忍者との間で確認を取り合って
一年以上一部の「忍者部隊」に限って
試験的に水遁を重ねてきたものです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:48:51.28

>>786
規制議論板のルールなら1日1レスのマルチをマルチとして扱うってのはありえないしな。
たとえそいつを水遁しても、忍法帳のシステムだとなんの意味もない。
精査もせず会話してるっぽいものも全部水遁してたしな。

>>787
前お前とはなしたじゃん。水遁じゃK5はとまらん。
やるなとは言わないけどK5に対する無駄な行為自体が
他の細かい連中の違反でもない行為を違反とみる状態を
無意識に助長する。
駄目なら誰か他の対策できるやつに投げるとかあるわけじゃん。
盛り上がってるスレに湧いて1000まで埋めるから
ニュー速とかだと宣伝要員みたいな
マスコットキャラになってるし。
K5きたぞ！あひるはやくはやく水遁だーってノリでさ。

おためし●大量にもってるからおためし●の対策で終わるんじゃなかったか

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 03:51:19.59

忍者さんが、削除対象に手を出してないなら、問題なし。
これで終わりです。あとは里でどうぞー。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:51:41.91

定規にあてはめてこれはエロ。
神埼スレもグロであうと
はい水遁。
建前はエロ禁止だけど気軽に水遁できる質の悪い忍者が
かたっぱしからしばくと板が息苦しくなる

水遁土遁はそもそも何に対しての対策だったんだよ

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:56:11.47

つまり忍者はLR違反ぐらいにしか対応できなくなるってことか
さすがトオルさんやでぇ

忍法帖【Lv=15,xxxPT】(2+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:57:12.30

>>800
物は言いようだねえ
BBAが一部忍者の要望を聞き入れて、議論も無く部隊の存在を先行させ
既成事実を作り上げたのが「削除人と忍者の確認」「試験的な運用」だとさ

忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:58:21.96

そもそもエロは規制の対象やで
削除ちゃう

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:02:44.27

>>804
LR違反は水遁対象ではないので削除依頼を勧めてますよ

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:06:27.07

>>805
エロ水遁を開始した時期は
いいんちょはまだ忍者ではありませんでしたよ

いいんちょが忍者の要望を聞いて部隊を存在させたのではなく
忍者がそれぞれ担当部署と擦り合わせをして水遁での対処を可能としたものを
隠居から統括役を委ねられたいいんちょが継続して部隊として束ねているだけです

他にも乙女組総代と打ち合わせをして
非実況板の水遁を乙女組の涼実後に水遁可というようにしたのですが
こちらの方は対応しよう・進めようとしていた忍者さんがポシャってしまい
今は存在しませんが（笑

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:08:18.72

>>808
求む、URL

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:09:30.78

>>806
削除ガイドライン読んでくれば～

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:16:08.23

132 名前:ルール改訂のお知らせ(播磨・但馬・淡路國) :2012/09/14(金) 03:34:38.97 ID:1ecRS3vd0
■忍術基本ルール 20120914■

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、スレッド乱立）
・宣伝板以外での広告宣伝（薬物系を除く）
・非実況板での実況（「お止め組。」方針準拠）
・他スレへの突撃及びその誘導
・削除人及びそれに準ずる人が水遁を依頼したもの
・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク
　（レス削除依頼推奨・児童ポルノの疑いがある場合はレス削除依頼併用）　←New！
・性的な出会い系サイトへのリンク・偽装リンク(レス削除依頼推奨）　　　　　←New！
・性的な出会い目的の電話番号、メールアドレス晒しレス（レス削除依頼併用）
・土遁対象スレッドの>>1

【土遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる乱立スレッド
・削除人及びそれに準ずる人が土遁を依頼したもの
・性的な出会い目的を趣旨に立てられたスレッド

【水遁・土遁禁止】
・犯罪予告
・削除要請案件 http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
・宣伝板での広告宣伝（薬物系を除く）
・叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着、を直接の理由とした忍術行使
・性関連案件についての18歳未満の忍者♪による関与　←New！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■本日2012年9月14日～2012年9月20日までを広報の期間とし、
　その間に重大な不備・不都合等が認められなければ、2012年9月21日より基本ルールとして施行されます。

■変更点は性関連案件についての3点ですが、
　部隊長各位におかれましては部隊員への告知及び部隊則の整備等の準備をお願いします。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1342428981/

忍者の扱える域超えてるだろ。

◆AREA88/AKB..-エリア♪ (地震なし) · 2012/09/15(土) 04:16:25.85

>>801
K5に対する水遁については言いたいこともあるが
あひるちゃんが理解するとも思えないので言わない
今まで幾つ●を焼かれている？
忍者が何もしなければどうなっていた？

◆AREA88/AKB..-エリア♪ (地震なし) · 2012/09/15(土) 04:19:13.60

K5を止められないことは認める
やつが本●ではなく、お試しを使っているなら
お試し●を廃止して貰うしか止める方法はない

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 04:21:11.08

ぶっちゃけると、おいら、削除対象が忍者対象になっても
いいんじゃないかなーってちょっと思ってるんだけど（笑）
一部でも始めちゃうと歯止めが利かないと思うんですよねー。

反面、削除屋さんたちにだって、消したくても消せないものがいっぱいあります。
その辺の意見を聞けば、忍者さんの活躍の場は増えるんでは？

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:24:38.36

削除人さんからの依頼があれば忍者は対応できますよ

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:28:43.18

連続投稿、コピペ、URL表記リンク（エロ、広告）といった一部は水遁しているのですけどね

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:29:05.99

>>814
>>811のさ、削除依頼併用とか土遁とか
撃った後に事後報告が可能になるし
スレストは削除人しか出来ないのに忍者が
そこまで踏み込んでいいの？
こーゆうの見ないふりしてたら削除人と
忍者の差がいつか無くなる気がする。

特にポルノなんか忍者は誰でもすぐなれる
から18歳未満が忍者になって削除人より
前に触ってたのが発覚した時、誰が
責任取るのか疑問。

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 04:31:47.55

削除屋さんから依頼なんかしてたら間に合わないじゃんか？
それに、直接の手出しは禁止してるしー。

あ、こんなのはどうだろう？
「削除依頼に出されたエロ・コピペ・広告・マルチ・上げ荒らしは対応できる」
としておいて、、、でも、依頼だけで全部対応されたら困るから、
「削除されなかったらペナルティあるかもよ？」
とかにしちゃったらどうよ？

眠いからだんだん変になってるかー。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 04:33:23.95

いいんちょは区別つけずにやってたじゃん。下も真似するだろ。
俺はニュー速直轄板専属だったから権限を超えるの意識してなかったな。

>>807
俺がニュー速やってた時はローカルルール違反を独自解釈して
スレ立てた奴に対して水遁してたよ
これって元々削除人がsakuやってたことだろ？
話し合って古いローカルルールにそぐわないとこはひろゆきルール逸脱しない範囲で
実験的に変えてさじ加減調節したいなと思ってたし少しずつやってたよ。
変更する前にニュー速終わっちゃったけど、
ローカルルール独自解釈して規制だらけにした後になってからは
グレーなのは手を出すなって釘さしたけど。俺の前の連中は難癖つけて
水遁地獄にしてた。

これsakuやってた削除人の領分じゃねえの？

VIPは？狼は？
ここいらも同様じゃねえの？

>>812
忍者が対応しても（ひみつ）が作ったスクリプトだろうから
水遁対応後でもいけるわけじゃん。

●やいてもむだだからおためし●の書き込み優遇つぶしておわりにすりゃ
いいだけのはなしだろ。それ以外どうにもならないしあいつは
盛り上がってるスレに来るわけだからほっときゃいいんじゃねーの？

暇ならコミュニケーション程度に遊びにいきゃいい。
俺はそんな感じだった。あーK5！かみてえな。お前らみたいな許さんって
感覚だから駄目なんだよ。理解しあえねえ。

忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 04:35:27.54

>>818
ほー

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:35:59.11

つーか
（単発なら）削除依頼に出したらそれでいいじゃん
（同じURLとかだったらマルポで対応すればいいんだし・・・）

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 04:38:16.25

>>818
今の忍者は悪さしても上が相互にかばい合ってるだけで
ペナルティは気に食わない奴におしつけておしまい。
削除人的なキャリアパスがない状態だから
人が足りないってのを盾にして慣れ合ってる。

忍者の実態は自分で見て把握したほうが良いぞ。
削除人みたいな長い間絞られて洗練されて
権限が時間かかって上がるのと別世界

質の悪い荒らしまがいとか生真面目過ぎる連中が
難癖をつけて水遁理由を探す。問題おきれば屁理屈考えて正当化
これをどんどん塗りあげてく。

削除人と同じ質をもってる前提で対応しないほうがいい。
水遁の性質上、過疎板での一ヶ月単位とかのマルチやってる荒らしに対して
水遁に効果がない。やっても掘れないから精査ができない。
単発でも水遁してしまうしやってる連中は悪いとも思わない。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:38:53.53

削除整理板は言うなればスルー検定ともいえるし、
「削除されなかったらペナルティあるかもよ？」でいいなら、忍者さんも納得できるでしょうね

遅くまで乙です。これからエンドレスゲームになるんでほどほどに

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:47:08.73

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1345452395/906
邪魔者がいないうちに決めろってすげーこと言ってるな

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:51:15.24

>>824
えぇ、話しやなぁ
好きにやってくれ

で、ここでのやり取りは午後に再開するんですね
わかります

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 04:54:11.84

>>822
> 質の悪い荒らしまがいとか生真面目過ぎる連中が
> 難癖をつけて水遁理由を探す。問題おきれば屁理屈考えて正当化

そんな勇猛な忍者いるの？
今の忍者はアホの変忍を恐れて術行使を避けるビビりばかりだと思ってた

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 04:56:13.42

確かに依頼の却下多いね

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 05:12:59.29

アホな依頼も多いけどよく目についていたのは
再発だからーってすぐ持ってきての様子見だな

忍法帖【Lv=31,xxxPT】(2+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 05:14:41.81

あひるちゃんが言ってるのは去年の10月とかの忍者だから全然層変わってるだろうね

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 05:27:37.34

> ・児童に有害な性描写を含む画像・動画、それらを含むファイルやWebサイトヘのリンク・偽装リンク

児童ってどのくらいを対象にしてるのか知らんけど 2ch自体が児童には有害だと思うなー

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 05:31:12.28

ヒラが話し合ってもキリが無いからちゃんとエロイ人同士で話し合って
色々と見直してクレヨン

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 05:32:42.88

>>828
水遁を過大評価して再発があると直ぐに依頼する連中も問題だね
別の意味で水遁を過大評価して術行使を控える忍者が多いのも事実
あんなもん頭を冷やす程度の効果しかないから術行使ルール範囲内にある依頼ならガンガン行使してやればいいのに

>>830
板によるね
自分が書き込む板の一部は過疎ということもあるけど平和なもんだし
情報収集の点でも有効活用している