質疑応答因果応報拡散微希望 byト

**異邦ジン ★** · 2012/09/09(日) 01:29:54.35

間借りは続きますー。運営とかエロいとかの雑談は歓迎です。
それ以外は。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｭｯ!　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝　　　ﾟo-串´ 　｀Ｙ
　　　　　　　　　　（Д´　）　　　　　　　＝＝　　　　　rl i　i_l从x〉
　　　　　　　　人_人_人_人_人　　　＝＝　　　　　///pli# - ﾉl
　　　　　　　　）　あぼーん　（　　　＝＝　　　―⊂|￣´ヽVﾞヽ、
　　　　　　　　 ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒　　　　＝＝　　　　　|＿ノ'三］々
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝　　　　　|＿_,ﾉ　ヽ

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 07:02:20.40

>>694
そですか、、有難う御座います。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 07:41:37.43

異邦ジンさん、地下板のゴンタクレ規制は正常ですか？？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1347334369/268+316+323+356+398+428+448+450+515+528+538+540+566+572+584+587+596+616+641+648+661+671+677+706+746+747+804+810+811+831+839+854+866+907+934

彩虹 ◆NIJI.D.avU (地震なし) · 2012/09/14(金) 08:50:30.30

>>666
> いや、そういうの、虹さんのスレでお願いします

人格攻撃の投稿を自スレに誘導するのは、
仮にも元・管理補佐のすることではないですよ。＞トオルさん
そういうのは最悪板に誘導してください。

もっとも、「荒らしも山のにぎわい」と割り切る、私の自スレでは歓迎ですが（笑）
一般ボラには、そういうミスリードはしないでください。
で、誘導。私に対して個人的に物申（ものもうし）したい方は以下のスレでどうぞ。

彩虹「優しさが生きる答えならいいのにね」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1339868024/

**ニライカナイ** ◆.NIRAI9/ec (地震なし) · 2012/09/14(金) 09:23:42.39

【ひろゆき/コラム】エンジニアにコミュニケーション能力を求める愚行[09/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347365451/

> そんなわけで、おいらの知ってるエンジニアというと、
> 社内で下半身出しちゃうとか、
> 辛いモノを食べたいってカレーを頼んだら、辛すぎて家帰っちゃうとか、
> 持病が多いとか、奥さんに殴られて怪我してるとか、
> 人の顔が覚えられないとか、女装を始めるとか、
> ずっと同じ服を着てるとか、砂漠で全裸とか、
> おかしな人が多いです。

これって、トオルさんたちをモチーフにしてるんですか？

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 09:26:00.44

２ちゃんねる的に看過できない荒らしってどんなのがいるんでしょうか

鯖に過度の負担をかけるようなのは論外ですが

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 09:29:18.94

エンジニアってそれが普通ですよ

とつずん奇声上げちゃう人もいますし

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 09:41:39.52

>>693
鰓って事はDNS関連だと思うけど。見たいんだけど出張中でして、、、スマホからじゃめんどくさすぐる；
停止信号さんを待ってたほうが良さげー

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：4) (地震なし) · 2012/09/14(金) 10:00:16.73

エンジニアと言えばそうだけど昔風に言えば「職人」でしょう。
人間の能力は6割(だったかな?)生まれた時点で決まっていて後はそれをどう伸ばすかだとどこかで読んだ気も。
まあ人間の平均値よりも高い能力を発揮する「天才」と呼ばれる人もプラスの方向に振れた異常者なんでしょう。
で、そういう人が現れる比率と言うのは民族に関わらず一定割合となるんだろうな。
ま、そういう人が居てもそういう人を活かせる社会システム・雰囲気・環境がなきゃ埋もれたままで終わる・・・下手をすれば社会不適合者で終わる可能性もあるかな。

ひろゆきは、2ちゃんに何か生み出す場と言うのを期待してんのかもねえ。
で、何かを生み出すのに「自由な遊び場」と言うのは有効な場だと。

名無しちゃん…電波届いた？ (地震なし) · 2012/09/14(金) 10:59:06.40

>>538
> まあ、さっきも書きましたが、見つけたら停止しちゃえばいいかと。
それだといたちごっこにしかならないような。
荒らしているのを見かけたから止める。これだと荒らしは既遂になってしまう。

>>687
> 自治で勧誘はできないです。
> ご隠居こと夜勤さんの方針で
当初はそうだったけれど、現状では勧誘程度なら自治スレでやっても良いって話になっていると思いますよ。
忍法帖導入の議論等を忍者が率先して自治スレでやるとか、
忍術の行使に関するルール作りを里ではなく該当板の自治スレの話し合いを元に決めるとかは良くないって話にはなっていますが。

> 鳴り物入りで設立されたVIP+の専属部隊は当初、自治側の意見を取り入れようしてましたが、
これね。これは今でも駄目っぽいけれど勧誘はどんどんやれって話だったと。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 11:05:56.86

>>701
了解しました！ありがとです。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 11:24:23.61

>>703
あれ？
部隊ルール作りは里ですか？
板の自治に丸投げしている部隊もあったような。

名無しの報告 (地震なし) · 2012/09/14(金) 11:28:48.38

単に「忍法帖」というシステムの不具合を直そうとは荒らし対策としてやろうとしたけど
「忍者」に関してはノータッチというとこでしょう。

名無しさん＠お腹いっぱい。 (地震なし) · 2012/09/14(金) 11:46:12.53

>>705
> 板の自治に丸投げしている部隊もあったような。
それが
>>687
> 鳴り物入りで設立されたVIP+の専属部隊は当初、自治側の意見を取り入れようしてましたが、
> 実行部隊のトップ・いいんちょや他の忍者からの説得()により、現在は完全に袂を分かつものに修正させられたぐらいです。
とかニュース速報板部隊の話だと思います。

>>706ということでしょうから忍法帖ではなく忍者関連のことをここでやるのは（私は）もう止めますね。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 12:17:59.15

荒らしは無くならない
住人は荒らしを規制することはできない

荒らしにとって何が一番困るのか…

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 12:20:29.35

>>562
に関してだけど、んなこと言ってるからいつまでたっても解決できない訳でしょう

自分は徹底的にやるべきかと思うんですがね
じゃなきゃジリ貧じゃないすか

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 12:26:42.25

というか２ちゃんの大半を占める過疎板の住人とは感覚が違うなあといつも思う。
スレ立てなんか１年に１回すれば多い方な自分に取ってはｗ

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 12:30:45.36

checked-A-B-C-D-E-F-G-H にスレ立てレベル入れて、あとは自治にお任せしたらいい
でも、もう誰もいじらないと考えた方がいいのかな？

♪ ◆/y.Ychk2JQ (地震なし) · 2012/09/14(金) 13:10:36.93

>>693
適当に直しましたにょりん
確認してくりゃれ

**693**(地震なし) · 2012/09/14(金) 13:48:08.83

>>712
確認しました。
元通りです！お手数お掛けしました。
有難う御座いますﾍﾟｺﾆョﾘﾝ。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 14:53:10.89

>>678
通称西日本と地下板で呼ばれている
方なんでしょうが、マルチで誘導したり
連投規制いっぱいまで連投したり、
トオルさんのレスを曲解して里で
何度も保守水遁を迫ったりと
荒らしと同じ行為をしている自覚
はありますか？

659 名前:名無しさん＠実況は禁止です :2012/09/13(木) 12:30:56.52 ID:4Gtigi4L0
論破が保守してるスレ削除依頼しようと思う
手伝ってくれる人協力頼む

akb：地下アイドル（AKB48）［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1346583596/

ｷﾁｶﾞｲ前田ｦﾀ梅雨とＪｦﾀ論破をIP開示に追い込むスレ2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/akb/1344436821/

120808 akb 通称「論破」による乱立保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1344421004/

芸能地下狼忍者専用批判要望スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1314628936/

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 15:16:07.40

地下の揉め事をそのまんまこっちに持ってこないでください

叩きなら最悪板で

せんぶり茶の効用についての議論はこのスレでも構いません

2012/09/14(金) 17:28:03.13

で、トオルっち。２ちゃんの裏で進行している話だが、そんなにシビアなのか？

**異邦ジン ★** · 2012/09/14(金) 21:39:38.66

>>674さん
確かに若くないけどまだボーボーですよ！

>>675さん
、、、乳が？

>>677さん
昔は、震度4とかで騒いでたんですが、今は震度5でも驚かなくなりました（笑）

>>678さん
板の連投規制自体が緩いので、設定で止めるのは無理ですね。
そしておそらく串を使ってるような。。。焼いてもらえるのでは？
http://network-tools.com/default.asp?prog=trace&host=118.21.141.170

>>679さん
もちろんですが、どこの話なのか分かりません。

【東電 78.3 %】 ◆E24ShiMEN/In (地震なし) · 2012/09/14(金) 21:46:37.51

でも下の毛に白いものが混じってますよね？

**異邦ジン ★** · 2012/09/14(金) 21:52:01.08

>>680さん
「ならば」が何に掛かってるのか、さっぱり分かりません。
削除妨害が厳罰なのは仕方ないので、、、おいらには変えられません。

>>681さん
個人的にそれを言うのは最後にしたいんですよねー。

>>682さん
では、お言葉に甘えて読みません（笑）随時皆さんに聞きますか。

>>683さん
そうですよねー。依頼だけじゃなく反論とかも。

>>684さん
フォームだと反論のときにめんどくさいですし。

**異邦ジン ★** · 2012/09/14(金) 21:58:33.74

>>687さん
そこでキングソフトは最高ですよ。（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

>>689さん >>690さん
>>691さんの通り、昨日、大規模メンテナンスがありまして。

>>692さん
リブートの間だけ忍法帖関係は書けなくなると思います。

>>693さん
さすがに、そういう関係は普通の運用板へどうぞ（笑）

>>691さん >>694さん
どうもですー。

**異邦ジン ★** · 2012/09/14(金) 22:03:43.01

>>696さん
もちろんですよー。何度か書いてますが、あそこは数値が緩いのです。

>>697 虹さん
あのレスのどこが攻撃なのか分かりません。
そういう思い込みは本当に気持ち悪いんで他でどうぞー。

>>698 ニライカナイさん
書いた本人に聞けばいいじゃないですか。

>>699さん
考えるな！感じるんだ！

>>700さん
エンジニアに限らず、どんなところにも変な人はいますよね（笑）

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 22:11:17.92

>>721
>>696は緩いにも関わらず+4が増えたなーと(笑）

それと・・・

過度の忍法帖破棄＋回線つなぎ替えは自制した方がいいですね

Classical名無しさん (地震なし) · 2012/09/14(金) 22:12:55.50

>>720
そですよね・・
お疲れ様です！
様々、作業　あるんでしょうが　無理をしないよに！

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 22:14:13.89

ジンのｷｬｯﾌﾟ雑談は認められてるのか

**異邦ジン ★** · 2012/09/14(金) 22:18:43.24

>>702さん
帯に短し襷に長し？まあいろんな人がいますよね。
完璧な人はいないし、全く駄目な人もいない。

>>703さん
え、残ってるだけじゃなくて、生成もできるんですか？マジで？
どこかでそれは分かりますか？

>>706さん >>707さん
そうですねー。忍者さんのことは、マイケルさんしか扱えないので。
削除関係の人が忍者に口を出すことは禁止されています。
（ソースはおいら）

>>709さん
スレ立て関係は必ずいつかやります。

>>710さん
そうですねー。ニュース系や芸能系が注目されやすいけど、
2ちゃんねるの大部分はまたーり（死語）な板が占めています。

**異邦ジン ★** · 2012/09/14(金) 22:25:57.45

>>711さん
忍法帖は夜勤さんが引き続きやってくださると思います。

>>712 ♪ ◆/y.Ychk2JQさん
どもども、お疲れ様ですー。

>>714さん
そういう活動も自治なので、あまり目くじらを立てず。。。

>>715さん
あれはいったい何に効くんでしょうねー。

>>716 マングースさん
いったい何の話なのか分かりません。情報通ですか？（笑）

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 22:31:29.90

>>726
センブリ茶の効能が気になりますか？

**異邦ジン ★** · 2012/09/14(金) 22:33:20.06

>>718さん
、、、そんなもの存在しない！！

>>722さん
BL4はおいらが手動で入れたものですね。
回線繋ぎ変えは別に構わないと思いますが？おいらの勘違い？

>>723さん
はいー。

>>724さん
このキャップは、役目があるようでないのです（笑）
まあ、隠し板なのでお目こぼしください。。。

風呂入ってきますー。

2012/09/14(金) 22:40:40.65

全レスってメンヘラっぽくて好きよ

NHK名無し講座 (地震なし) · 2012/09/14(金) 22:42:41.67

関西ビックリ、おめこぼし

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 22:43:51.80

>>687
＞自治と馴れあうような関係は厳禁。

忍者に牛耳られている板があるけどそれって全く問題にされないのでしょうか？

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 22:52:55.41

>>731
マイケルさんに密告しては？

名無し草 (地震なし) · 2012/09/14(金) 22:54:06.46

>>731
どこの板のこと？

（つーか里でやれ・・・か）

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 22:59:51.00

>>728
規制議論板で荒らし報告しているときにどうしても連投になってしまうので
忍法帖消してつなぎ替えてみたらうーんな状態になってのでもやもやしてたのです(笑）

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 23:09:09.73

>>717
揺れない人が怒りますよー

>>517の現象がまた出たのでエラーメッセージをメモしました
他の板では出ないんですが…
慢性的にこの板が重いと言う感じではなく、投稿ボタンを押してすぐに出る感じです。

>write error
>(java.net.SocketException:Connection reset)

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 23:10:17.83

>>735
専ブラですか？

忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：4) (地震なし) · 2012/09/14(金) 23:22:58.48

javaってことはV2Cかしらん

2012/09/14(金) 23:24:59.05

>>721
>>597を受けての>>637だぞ？
…て、ことは関連があるのか？

要するに折れのホストが全板で忍法帖適用されたのは、
１０年前の例の制限事項に関連があるってことになる。

そういう認識でいいのか。
「お前が悪いのだから１０年前のこと蒸し返されても叩きではない。
そういうのは思い込みであって気持ちが悪いと、そう言いたいわけだな」。

だったら●をのぞき見した件と超・掲示板のログを、このスレに貼られても
おまえさんが悪いのだから叩きではないと甘んじて受け入れられるのか。

たしかに日本の社会では虐められ役や敵を作ることによって
組織の求心力を高めるという傾向がある。その適役が俺か。

そこもでが、おまえさんに指摘したように
おまえさんはいつも身内は善で外様は悪だもんな。

その身内から吹き込まれた嘘のおかげで折れは１０年間針のムシロだった。
そして削除人を剥奪された後でさえもまだ折れの自スレで
１０年前のその話題を叩きではないものとして扱わんといかんのか。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 23:28:02.58

V2Cならまずここで情報収集を
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1347588241/

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 23:43:09.87

>>736,737
そうです。

>>739
ブラウザ側でしたか…ありがとう
行ってきます

**ニライカナイ** ◆.NIRAI9/ec (地震なし) · 2012/09/14(金) 23:54:00.93

まあまあ、トオルさん、マングースさん。もう１０年前の出来事ですよ。
お互い若かったんだし、いいトシして「あのとき固定叩きガー」なんて
今さら言い合っててもしょうがないでしょう。水に流しましょうよ。それが日本人の美徳。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/14(金) 23:55:58.87

そういえば10年前は何処の板見てたっけな。。。？

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:10:31.34

コテ変えても意味ないんじゃｗ

**ニライカナイ** ◆.NIRAI9/ec (地震なし) · 2012/09/15(土) 00:13:41.37

自分の体験を交えての削除等の教訓話が、
トオルさんがみれば自分語りになるとのことで自スレに書いてみました。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1336009902/136

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 00:16:27.01

>>727さん
言われたのは、「これは便秘に効く」だったんですが、
おいらは便秘になったことはないんですよね。。。

>>729さん
まあ、普通じゃないかもしれませんねー（笑）
でも、普通な人ってのも珍しいので、むしろ普通じゃないってことも。

>>730さん
放送禁止用語でしたか、すいません。。。

>>731さん >>732さん >>733さん
里に持って行ってくださいー。と言った後ですが、
そういう問題って、たいていどこで話し合われてるんですか？

>>734さん
規制値の変更は申請でお願いしますー。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:16:29.53

昨日の敵は今日の友ですねわかります

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:17:55.06

＞規制値の変更は申請でお願いしますー。
あ、いや、ただの罪悪感の話です(笑

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:18:37.99

>>745
一応、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1346769318/378,383,384

**ニライカナイ** ◆.NIRAI9/ec (地震なし) · 2012/09/15(土) 00:19:02.84

>>743
ニライカナイは振り向かない♪
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/intro/1336009902/138

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:19:51.36

やっぱキャップの皆さんもキャップ外して普通に書き込んだりするもんなの？

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:20:32.04

>>741
固定叩きガーじゃなくて、ログのIPと●のメアド情報見て、個人特定に使ったんですよ。

**ニライカナイ** ◆.NIRAI9/ec (地震なし) · 2012/09/15(土) 00:22:11.66

>>751
うん。それで、その特定された人が同じボラの固定叩きをしていたわけですよね。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:27:22.75

>>752
それは結局、実際にIPとメアドの照合した人にしか分からないんじゃないの？

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:27:55.22

ジンちゃんキャップくれ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 00:28:03.04

よくわからねーけどFOXの代わりやるんだったら
ここで隠れて慣れ合ってないで
ちゃんと運用板でやったほうがいいんじゃねーの

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 00:29:48.18

>>735さん
揺れない人には内緒に（素）

>>738 マングースさん
もう3回以上注意したと思うので、はっきり申しあげますが。
ここはあなたが自己主張するための場所ではないんですよ。

もう一回書くけど、そんなもん叩きでもなんでもねえ、事実じゃん。

自分でやった責任は、自分で勝手におろすことはできません。
超掲示板なんか何度も張られてるし、言いたいことはあるけど、
おいらは、分かる人が分かればいいと思ってるんで。

で、次から、あなたのめんどくさいのはスルーしますー。

>>742さん
おいらは実験板あたりですかねえ。いや、もういなかったかも。

>>746さん
え、何の話ですか？

>>748さん
はい、知ってますー。ちょっと反省してくれたかと思って（笑）

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:30:06.50

じゃあ僕にもキャップください

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:33:02.60

>>756
> はい、知ってますー

おｋ－、把握されてるなら安心

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:33:09.56

>>745
> >>731　さん　>>732　さん　>>733　さん
> 里に持って行ってくださいー。と言った後ですが、
> そういう問題って、たいていどこで話し合われてるんですか？

里全体の問題は「かしま」が付くスレでやってます。

かしま枠の登録希望＆変忍報告21 +おれさまめも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1347592525

もう里のことはあっちでやれってうんざりだと思いますが、これだけ。。
やらかした忍者に対して甘い処遇が里で慣例化してましたが、内部でもそれを問題視する声はあり、
最近ではそう言った場合（どうしようも無い人）は徐々に厳罰化の流れになってます。
まだまだぎこちないですが、温かく見守ってください。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:36:39.21

まあBBAがいけないんだけどね

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 00:37:32.14

>>750さん
もちろんですよ。まあ、ここのところは暇がないですが。

>>751+753さん他
以前、別な場所で上の人が書いていたように、見るのは許可されてました。
表にああいう形で書いたのが駄目だったってことで。
あれが駄目だったら、●焼きとかできないじゃないですかー（笑）

>>754さん >>757さん
たぶん無理です。。。

>>755 あひるちゃんさん
誰が誰の代わりをやるとか妄想されても困ります。

>>758さん
もしも再発するようなら、また対応します。よろしくお願いしますー。

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 00:40:14.08

>>759さん
「かしま」ですね。覚えておきます、どもですー。
忍者の皆さんは頑張ってくださってますから、感謝してますよ。

>>760さん
そういう書き方じゃなくて、ちゃんと言えば通じる人ですよ。

じゃあ、ちょっと作業に入ります。

【東電 67.8 %】 ◆E24ShiMEN/In (地震なし) · 2012/09/15(土) 00:43:22.51

次は何がリセットされるのか！？

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:46:37.39

怖い(*´・д)(д・`*)ﾈｰ

2012/09/15(土) 00:47:30.64

2+2：3
になってるけど書き込める不思議

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 00:52:21.82

>>761
もちろん当時は生の情報そのまま置いてあったそうですし
問題は、気に入らないボラさんの個人特定の為にIPとメアドを使ったってことで。

＞どんだけ信用されてないのか嫌われてるのかと。さすがに萎えるよなあ。
ツイッターでこんなこと書いてましたけど、そりゃそうでしょう

＞あれが駄目だったら、●焼きとかできないじゃないですかー（笑）

いまだに（笑）だと思ってるのなら、信用できないのは当たり前です。
私もIP見られるの嫌なんで、ここにはもう書き込みませんが。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 01:06:50.91

>>745
センブリ茶は育毛に効くと言われてますよ

2012/09/15(土) 01:11:33.90

>>756
復帰屋ポセイドンが削除議論で全く唐突に折れの例の
過去のログを取り出して「こんな人に話しかけても無駄でした」と言って去ろうとしたら
周囲から叱責されて海王が折れに「人格攻撃でした、すみません」と謝罪していたぞ。

だがよ、お前さんの今の伝で言えば事実であればところ構わず、それを引用されて
お前さんの人格や処理した削除や設定を全面否定しても文句が言えないだろって
論法に持っていきたいんだぜ。こういう連中は。だから人格攻撃で叩きだっつーてんだよ。

人は誰でもミスはする。むしろ、それが成長の階段だ。
たとえ、過去のミスが事実だとしても、１０年前の禊ぎが終わっても
まだ付きまとわれる物なのか？のろいだな、まるでｗ
折れがそこまでの罪を犯したとは思えんがね。

つうか、折れ同人板には、ほとんど言ってねーし。
お前さんの報告には嘘が混じってるんだよ。誰に吹き込まれたのかは知ってるけどな。
事実なら認めるが、嘘までは認める気はねぇ！

> でやった責任は、自分で勝手におろすことはできません。
削除人には責任はないはずだぞ。責任があるとすれば権利が伴うはずだが
今どこにその権利がある？

> 超掲示板なんか何度も張られてるし、言いたいことはあるけど、
> おいらは、分かる人が分かればいいと思ってるんで。

そら、自己満足だろ。
仮にも統括役（お前さんは存在しないと言うが実在するので名称を使わせてもらう）
であれば下っ端のアカウント剥奪や罪状をさらし者にするくらいなら、ます自分がなぜ　
統括に戻れたかのアナウンスは必須だろ。

自分に厳しく他人にも厳しい。それ故に数多の軋轢を生じさせてきたトオルが
今さら何を黙る。え？軍曹さん。教え子にも言えないことなのか。

最期にヨハネによる福音書、第８章の１～１１節。
-------------------------------------------------
イエスはオリーブ山へ行かれた。　
朝早く、再び神殿の境内に入られると、民衆が皆、御自分のところにやって来たので、
座って教え始められた。そこへ、律法学者たちやファリサイ派の人々が、
姦通の現場で捕らえられた女を連れて来て、真ん中に立たせ、イエスに言った。　
「先生、この女は姦通をしているときに捕まりました。　
こういう女は石で打ち殺せと、モーセは律法の中で命じています。
ところで、あなたはどうお考えになりますか。」
イエスを試して、訴える口実を得るために、こう言ったのである。
イエスはかがみ込み、指で地面に何か書き始められた。
しかし、彼らがしつこく問い続けるので、イエスは身を起こして言われた。　
「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」　
そしてまた、身をかがめて地面に書き続けられた。　
これを聞いた者は、年長者から始まって、
一人また一人と、立ち去ってしまい、イエスひとりと、真ん中にいた女が残った。　
イエスは、身を起こして言われた。「婦人よ、あの人たちはどこにいるのか。　
だれもあなたを罪に定めなかったのか。」
女が、「主よ、だれも」と言うと、イエスは言われた。
「わたしもあなたを罪に定めない。行きなさい。これからは、もう罪を犯してはならない。
-------------------------------------------------
誰しもすねに傷を持つ身だ。だからといって禊ぎが終わった人を叩いてもよい理由には
ならない。

つうか、トオルよ。
超・掲示板で言い足りないことがあれば、はっきりと自スレで主張すればいいじゃないか。
誰に遠慮する必要がある。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 01:16:58.38

寝てた

忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 01:46:44.94

> 「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、まず、この女に石を投げなさい。」

こう言われても平気な顔で石を投げまくれるのが2chの★持ち。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 02:00:09.27

次の方どうぞ

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 02:00:34.49

このスレで持論を展開してもしょうがないって言われてるのに
荒らし並のしつこさだね

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 02:00:59.10

なんかエロ案件を削除人通さずに忍者
が主観でガンガン水遁できるように
ルール制定されたみたいだけど、自警団
が削除人まがいの力持つのに違和感ある
わ。

忍者の中でも賛否割れてる中で強行採決
されたみたいだけど、キャップの方々の
意見聞いてみたい。

2012/09/15(土) 02:13:38.65

トオルよ。

事実であるなら叩きにならないというのなら、更正を目指している人間に対して
全く無関係なスレでいきなり反論の理由として、それを提示されても事実だから
反論できなくなってしまうぞ。

削除議論板においては削除した人間ではなく削除した対象について
真偽を査問するのが常道だろうが。

それと、持論を展開するなというが、自分の頭の中にある思考は言葉にしないと
相手に伝わらない。それをするなというなら、そもそも話し合いにすらならん。

誰でも一人前になるまではミスもする。それは通過儀礼のようなものだ。麻疹だ。
しかしだからこそ、人はミスから学んで一人前になっていく。過去は過去だ。

トオルは、たしか初期の頃、トオル＝削除忍とばれた時に削除しまくったよな。
それは恣意的削除だろ。

もちろん。ひろゆきと親しいお前と折れとの差はある。
折れも何度となくお前にかばってもらった。その恩義は忘れていない。

お前の周りは今イエスマンだらけだ。そのまま裸の王様になりたいのか。
耳に痛いことをいう教え子が一人いてもいいだろう。それが本当の友達だろ。

おまえさんが超・掲示板以降、ペンフロを経て、２ちゃんに対して
志を新たにしたことはわかっている。もっと言えば管理人に頼るのではなく
自分が管理人を利用しているんだという心境にまで達したことだろう。

それまでのプロセスは決して平坦ではなかったと思う。
それこそ折れなんかの軽口の及ぶ範囲ではなかっただろう。

お前は折れのことが嫌いでも折れはお前のことが好きだ。
（もちろん腐の意味ではないぞ。折れは彼女もいるしヘテロだからな）。

というわけで、おそらく伝えたいことの半分も伝わらなかったと思うが、
言いたいことはトオルがんばってくれ。
２ちゃんを支えられるのは、タラコと狐と、お前さんだけだ。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 02:14:38.44

あと、忍者は独立してるから削除人の
口出しはNGとのことだけど前々から
問題視されてるキャップ持ったまま
忍者兼任して色々やられてる方が数人いらっしゃる件は
どうですか？夜勤さんが実質もう
ノータッチでキャップ剥奪された
マイケルさんが好き勝手やってるので
当初の忍者のコンセプトからどんどん
違う方向に向かってるような。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 02:21:48.50

もうなんのスレだかわからなくなってきたなうね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 02:31:51.73

>>761
代わりをやらないしてもFOX的な役目なんだから
こんな板にかくれてねーでちゃんと運用板でやれよ。

新しい人入って来ないぞ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 02:36:08.83

とりあえず引き継ぎうまくいってなさそうだから
ひろゆきに頼んでFOXにど下手なゲームバランス以外での
やってきたことの引き継ぎくらいはやった方がいいんじゃねーのか

>>773
忍者は相変わらずどうしょもねえな。誰が決めたんだそんなの

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 02:48:31.15

>>778
木曜日です。土日挟んで議論に参加した
かったのですが木曜深夜に押し切って
強行したみたいです。ちなみに例のなうの
人です。

いいんちょに一任されてると言われますが
そのいいんちょが投げてしまってる状態
なので一回話をして頂けませんか？
夜勤さんが来てくれると話が早いのですが
なしのつぶてで。
独立したとこだから言えないと言われると
もうお願いする所がなくなってしまうので
お暇な時にでも少し里に来て欲しいです、
本当にお願いします。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 02:55:08.07

俺は部外者だしなんの権限もないからな。
忍者はコンセプトがいいけどトップダウン式だから
トップが馬鹿だと下が好き勝手やって

ルールが便所の落書きはゆるさない。
普通の書き込みも許さない。
とにかく書き込んでる奴を殺菌してクリーンルームを作りたい。
しくじっても責任をとらないってって傾向だからな。
だんだんマルチの解釈もでかくなってどうかしてる状態だし。

ガイドラインを規制よりめいいっぱいに解釈して
ルール外での削除がまわりすぎる２ちゃんの良さ全部死ぬからな。

誰が権限もってるかしらんがひろゆきに連絡して調整してもらわないと
ろくな事にならねーぞ。でも削除関連だから逮捕もありうるポジションだし
まー誰もやらないだろうな

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 02:57:34.28

なうなうはニュー速のニート忍者か。うまくアホにとりいったのか
前はエロ関連に関しては一人騒いでたのいる以外は相手にもされない
状況だったけどな。

きつくなりすぎて息苦しくなれば、２ちゃん荒らして潰して
どっかに新しい掲示板作る猛者が出てくるかもしれないし
掲示板自体が終わるかもしれないし
言論の自由と犯罪の温床が同居してるからさじ加減が難しいけど
厳しすぎるってのは魅力無いな。

**２ちゃんねる ★** · 2012/09/15(土) 03:00:32.64

サーバ屋さん側は、削除や運営的規制には手を出さないこと、というのが、
代理人の裁定であり今でも変わっていません。
忍者さんたちがそれを無視して、削除対象にも範囲を広げるというなら、
代理人の新しい裁定を引き出すか、夜勤さんの命で解散していただくしかありません。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:08:36.90

>>781
レスありがとうございます。

正直、当初忍者になってからどんどん
削除人寄りのルールが追加されるので
恐いのです。水遁はしなくてもペナルティ
はありませんがやらないと住人からの
突き上げを食らうので居づらくなり、
部隊を移動しようにも共通ルール化されて
移動できる部隊も自分が見たこともない
板の部隊しかなくなり。

一度、権限がある方がいいんちょと話を
して下さいお願いします。しつこくして
すいませんでした。お話聞いてくれて
ありがとう。

◆AREA88/AKB..-エリア♪ (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:14:07.58

>>782
それでは規制議論のルールを元にした行動も御法度いうことですか
なるほど
忍者解散ですね

忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:15:05.01

>>782
忍者は規制議論板のルールで行動しろ言われてるねん
規制のトップにや
アホか

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:20:34.39

とても規制議論板のルールで行動してるとは見えないけどな

◆AREA88/AKB..-エリア♪ (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:22:03.15

K5のスクリプト爆撃を止めたりするのが規制議論のルールではないと？

名無し草 (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:31:09.11

水遁中毒忍者が必死ですねぷげら

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:35:01.13

>削除や運営的規制
土遁を廃止すれば良いだけじゃないかしら？
水遁には削除のような機能はなく、ほんの少し書き込みを不便にする小規模規制ですから。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:36:19.02

やれやれ
スクリプト爆撃とそれに準ずるものだけにしておけばいいのに
他に手を出すから言われてるのに、
理解したくないのかねぇ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:37:35.36

>>783
住民の突き上げってのは削除人よりのルールが追加されてるからではなくて
お前ら忍者が利用者の利便性を考えての水遁より、
自分らの可能な限り理由をつけて削除したい、イジメ的な本能を行使してるから突き上げ食らう。

いじめを告発されても忍者は動かない、訴えてきた連中に悪態つくだけで
次からどうしようって調整もしない。いいんちょは気に入った上層の部下を
維持してればいいから対応はまともにしない。

こないだ問題おこした連中があつまる変忍スレのぞきにいったら
子が親に謝罪する。親が謝罪する。迷惑かけたのは該当スレの連中なのに
そいつらに謝ることすらしないし、そんな感覚もねー。

だから忍者ヤッてた時に謹慎期間ながくするとか、間違えて水遁したら
相手に可能ならhapをやろうみたいなシステムくめねーかなって提案したんだよ。
あいつら10日の謹慎でも長いとかここだけ懸命に意見出して反対してたろ。
板の連中に煙たがれる理由ってのはお前らが役にたってねーからだよ

**異邦ジン ★** · 2012/09/15(土) 03:38:30.75

簡単に言うと、削除対象に手を出したいなら、
それなりの大きな手続きか、変革が必要、ってことですねー。
もちろん、解散はして欲しくないので、よろしくお願いします。

**モルモットさん（金）**(地震なし) · 2012/09/15(土) 03:39:37.22

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

忍法帖【Lv=15,xxxPT】(1+0：4) (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:41:51.10

ですよねー
削除GLを水遁理由に引用するな、とかなり早い段階で釘を刺されてたにもかかわらず
喉元過ぎれば何とやら、なし崩し的にどんどんと水遁範囲を拡大してきて今に至る
今一度「規制議論のルールに準ずる」という原点を見直す必要がありますね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg (地震なし) · 2012/09/15(土) 03:42:36.28

>>782
人間は規制に携わるうちにだんだん細かい違反が許せなくなって消したくなる傾向になる。
気持ち的にはまーわかるんだよ。掃除して汚れみると我慢できねーのと同じだからな。
俺も忍者やってたときそういう衝動にかられたからあぶねーなと。
変な義務感もスレ立て同様の中毒症状みてえなのがでるしさ。
ただこういう部分はトップがきっちり教えて抑えこまないといけない。我慢しろと

ネチネチした人事で長く居残った連中が官僚化した状態で言質を恐れた、
実はアホで意見がないってのもあんだけど
削除人連中ってスタンスのがまだ健全。権限上昇するまで時間がかかる。
人数も少ないし少ないってことは余程の大事じゃないと
書き込んだ内容は制限されない。だからこそヤバイタレコミは２ちゃんにくる自由な雰囲気がある。

今の劣化削除人の忍者は、トップダウン式のねずみ講的な人事だから
簡単に採用して簡単に破門させるのが最初のコンセプト。FOXがトップにいて
精力的にやるなら成立した方法。でも大人の事情でFOXはいなくなった

今トップいいんちょは。削除の危なさを誰かに教えたりするより
この人が好き、嫌い、自分で決断できないのに権力を握ってる。
他の人に権限は渡したくない。当然ごま擦ってとりいった連中が
ストップかからないから、規制よりの拡大解釈と問題起こした後での
責任をとってやめる緊張感みたいなのは全くない。
下の失敗認めると上も責任とらないといけないしな。

バイトが権限上昇させて暴れても店長は難しい話はよくわからないから
君たちでやってくれという。店長に気に入られるバイトが好き勝手はじめる。

警察の手前を考えるならしっかり削除人が教育したプロを入れてのさじ加減をやりゃいい。
金はひとりじめしてる代理人が出しゃいい。ライト採用ライト破門ってスタンスは悪くないから
悪さした連中は簡単に戻れるのはおかしい。
トップが決断せず責任とらないのもマズイ。
とりあえず削除人出身で会話もそこそこできて、フェアで
２ちゃんのコンセプトを理解して公平な連中をトップにもってきたほうがいい。
無理ならブラジルの社員とかバイトで鉄砲玉みたいなダミーにやらせりゃいい。