【PINKちゃんねる】 新サーバ獲得会議
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/11/17 21:17ID:2GyIBvFVどうすればサーバを獲得できるか考えましょう。
0611●
04/01/24 02:17ID:2Jn6dtqy0612動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/24 02:33ID:NVdCyWpn普段はスレによっちゃ個人攻撃だらけだからなあ
0613t111113.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
04/01/24 09:23ID:33ucYO2yそうか?
それなら大人の時間に常に人大杉の板が欲しいな
鯖負担も少ないだろうし、携帯から見る中高生も防げるし
どの道、このままだとアレっぽいから実験してほしい
0614動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/24 11:51ID:3FLXOOrD0615動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/24 13:05ID:cdDFbMxxそりゃ短期的には減るだろうけど、1ヶ月くらいしたらブラウザの使い方を覚えた方達が…。
あと、HTML関連の処理が無くなるだけで、結局書き込みや読み込みはするわけで…
処理が問題なら、ActiveXとかJAVAで動く2chビュアー(2chじゃないけど)を、板にべたっと貼っておけば
いいような気もするけど。
(ないのかな、そういうのは)
0616動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/24 13:39ID:oVb6aFx/確実に減る。
短期的に人が減ることがわかれば、それを施行することで
短期的に人が減る効果を長期に渡って効かせ続けることができる。
普段の2chの利用者の常にいくらかは新規流入した初心者です。
あと実利あってのpinkbbsにおいては、
人多杉で一回り寂れることのご利益は絶大ですぜ。
0617t513037.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
04/01/24 16:25ID:MXvTLd8a読み込みは軽くなって負担少なくなるでしょ
それに書きこみ数とヒット数を比べてみたことがあるんだけど
大人の板は書きこみ数に比べて閲覧数が多いから割と効果はあるかもよ
>>616
新規の人って結構いるだろうね
入ってくる人の数と出ていく人の数が釣り合ってくるだろうし
若い方がブラウザに慣れやすいだろうってのがひっかかるけど
0618t513037.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
04/01/24 16:32ID:MXvTLd8a54.オカルト (5087)
55.えっちねた (5063)
↑板の書きこみ数
↓板のヒット数
車 19,580
オカルト 21,446
えっちねた 46,789
10日以上前のだけど(また調べるのめんどくせ)
でも新鯖購入って前向きに考えた方がいいのかな
0619動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/24 23:44ID:JsJjpDjN0620動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/24 23:49ID:IWtzSWAb0621動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/25 00:40ID:aQOlspI5お金集めはとりあえず新鯖を目指す方向?
biwa27.he.net
・ www2.bbspink.com
・ erocomic, eroparo, erog, 801
biwa32.he.net
・ okazu.bbspink.com
・ ascii
tiger3.he.net
・ www.bbspink.com
・ PINKちゃんねるトップページ
・ wow.bbspink.com
・ leaf, hneta, girls, feti
・ mail.bbspink.com
・ bbspink.comドメインのメールサーバ
tiger32.he.net (RAM増設をoysterで別途実行、100オイスター)
・ vip.bbspink.com
・ club, ascii2kana, erodoujin, hgame
binbo6.he.net
・ pink.bbspink.com
・ ascii2d, nuki, avideo, soap, pub, sm, ogefin
>210.224.163.192 (逆引き設定なし、現在pingに答えず)
ワロタ
0622動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/25 02:15ID:/BacIqFN論外と見てるかが分からんからレスつけにくい・・・
0623動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/25 02:54ID:euDzCiAw0624動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/25 12:22ID:GjSmU12N管理人は同じですが …?
同じなのか、
削除ガイドラインより。
0625動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/25 12:33ID:4b9HKzzg0627● ◆HETAREzfq.
04/01/25 19:19ID:unUvmipH●通帳の残高も増える。。
0628動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/25 19:28ID:GfunDUGJ新しい鯖が増えて鯖を減らせるようにしなくちゃ意味がない
0630動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/26 01:37ID:AL9Zkmbiそう一概には言えないんじゃないかな。言えないからこそ面倒なんだけど(w
0631動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/26 20:28ID:NrlASMfS問題は鯖費用捻出だけだと思うけどな。
鯖1つ止めて数ヶ月しのぎ、その浮いた金で新鯖買うとかw
0632●
04/01/26 22:31ID:I4hPO6zZ0633● ◆HETAREzfq.
04/01/27 02:02ID:Xe2dHvQv新oysterなおさがりだと、無条件で参加OK、とはならない予感。
旧oysterならどーだかワカランけど。
0634動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/27 18:26ID:lBp8qIZ5判ってたことなんだろうけどねえ
0635動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/27 18:37ID:gKAAnwJOもらう資格すらないってか('A`)
0636動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/27 20:45ID:2UUYQnas0637動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/28 11:14ID:mkSIkG5yお下がりでも、モルモット扱いでもいいから新鯖欲しい…
0638動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/28 17:15ID:OCKCF2NN0639動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/28 17:34ID:UfTfsiI5BBSPINKに新鯖は必要か?
http://tubo000.ninki.net/idol/ato/atoc7221/index.html
0640動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/28 17:36ID:nnoxgAfdBBSPINKに新鯖は必要か?
http://tubo000.ninki.net/idol/ato/atoc7221/index.html
0641動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/28 17:37ID:nnoxgAfd0642639-641@ ◆ukEwS0l7e.
04/01/28 18:16ID:/8CmZyqJBBSPINKの鯖はもう限界?
2ch運営陣にアピールしよう
BBSPINKに新鯖は必要か?
http://tubo000.ninki.net/idol/ato/atoc7221/index.html
投票には2ch専用ブラウザ「壷」http://tubo.80.kg/(無料)が必要です。
あなたの意見を投票しよう。
各自の主戦板の自治スレや雑談スレに問い掛けてはいかがでしょうか?
0643動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/28 18:26ID:JWJBuxB4このスレきちんと読んでくれた?
0644639-641@ ◆ukEwS0l7e.
04/01/28 18:49ID:YRrBxLLB仕事人★氏(夜勤★氏?)はBBSPINKへの新鯖には消極的だけど
とにかくアピールしないといけないと感じたんですよ
ひろゆき氏がこの投票を見てBBSPINKに新鯖(得にvip)が必要と感じてくれて
「2chの退役鯖をPINKに譲渡してもいい」と仕事人★氏に言ってくれれば
今よりいい鯖が使えるんではないかと考えてたんだけど...考え甘いかな?
oyster下取り鯖争奪戦にも参加させてくれないし...
0645動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/28 18:57ID:LeNLX9au0646639-641@ ◆ukEwS0l7e.
04/01/28 19:10ID:6aqhz0gNとにかくアピールが必要と感じたんです
意見はでるけど実行できない(Jimさんへのメールを除く)
PINK用●とか
コ○マガジンの広告とか
どぉ〜すればBBSPINKに安定した鯖が来るのか教えてyo!
0647ex_ex2が獲得すれば ex2のお下がりです。
04/01/28 19:14ID:LvlsnJVz$0・$1・$2・$3・$4・$5ぐらいで、あと新鯖争奪戦の投票が出来なくなるから終わるまで投票
出来ないんでヨロ
0649動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/28 19:20ID:LvlsnJVzいわゆる夜勤サーバーってやつですか?
0651動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/28 19:31ID:LvlsnJVz0652動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/28 20:09ID:LvlsnJVz同じレンタル料なら初期費用50マソエソ払っても新しいほうがいいじゃんでゴールデンハンマー。
0653639-642@ ◆ukEwS0l7e.
04/01/28 20:14ID:U2/PHmgrとりあえずこのスレ以外の外部で
意見を投票という形で主張できるようにはしたつもりです
なにか設定変更案あれば...
0654動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/28 20:32ID:LvlsnJVz1.●買えねぇよ!
2.●なんて買わねぇよ!
3.追加料金無しでなんとかしる!
4.$5までなら…(追加特典無しでいいよ!)
5.$5までなら…(追加特典付けろ!)
4.$5〜$10まで許す!(追加特典無しでいいよ!)
5.$5〜$10まで許す!(追加特典付けろ!)
別システムでどうぞ。。。と言われたらどうしようもない訳だが。
0655動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/28 22:10ID:1/K7kPv6とりあえず「新鯖は必要か」という投票をすること自体がナンセンス。
結果を見て何かが変わると思っているところも大笑い。
ということで利用者意識調査のほうがマシ。>>654に一票。
0656動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 00:20ID:OUkoOFra0657動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 07:46ID:7EPr401g15000rpm のHDD3台以上でRAID5して
3.xxGhzのCPU2個と、メモリ4GB。
これでも全部となると速度が足りない気がするんだが…。
(HDDが特に1Uには入りそうにないな、 RAIDしなくても全体カバーできる速度出るのか?なら入りそうだが)
というか、サイズはどうなってるんでしょう。
1台で or 少ない台数でといっても、目標のスペックが分からないと金額もよくわからんが…。
0658動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 08:26ID:G5HJsHyEheにあるサーバーは1Uではなくフルタワーだそうで…
>14 root ★ New! 04/01/15 12:27 ID:???
>>>7
>ぜんぶ、フルタワーだって聞いてます。
>理由:
>
>・そのほうが少し安い
>・風通し的には断然いい
>・保守性もいい
>・場所はやまほどあるから、1Uじゃなくてもいい
以下略
0659動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 09:36ID:7EPr401gAthlon 64 FX-51 Dual / RAM 4GB / マザボ / SCSI(もちろんハードウェアRAID・PCI-X) / サーバーケース / 700W電源
HDDが 4台(RAID5) + システム用1台の場合で、80万円くらい。だれかもっと詳しい人見積もって…。
Cheetah 15K 37GB使ってるから 37x3=111GB (システム別) になります。(全部まとめようと思ったら容量どれくらいいるんですか?)
容量足りないならx5台 x6 x7…さらに高く…。電源足りないかな?
RAID0にすれば4台分だけど、さすがにサーバーでは無謀ですな…。
後は単純計算で(書かなくても良いか…?)、これくらいの鯖を買うとすれば、
\100出すなら8000人 \500で1600人 \1000なら800人 1万円!?80人
前に書いたけど、寄付募集+●とか▲ で。
とりあえず、今の●がピンクで使えるというのを何とかしないと(意味無い…)。
>>48
> ●ひとつあたりの収入のうち8ドルは、NTTecに入ります。
しかし、今のシステム使うなら手数料たかっ。
ウェブマネーでも東京タワーからばらまきでも、すごい手数料安いカード決済方法でも
とにかく手数利用安い決済方法。
クレジット板行って聞いてみようか…。
0660動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 09:47ID:7EPr401g73GBにすればよかったんだ(゚Д゚;)
+15マンくらい? (4台)
新ロケーション(PIE)は、1U中心で行く模様ですよ。
個人的には、もし新たに入れるなら新ロケーションがいいんじゃないかと思っていたり。
で、手堅く行くなら、今までのumaサーバと同じXeon dualの1Uぐらいにすれば
問題ないんではないかと。
http://www.polywell.com/us/servers/polyraxx1u2X-3se.asp
0662動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 12:06ID:z47auM7O0663動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 12:12ID:G5HJsHyEそうですか。まぁネットワークという論理的な面から見れば形状はそんなに重要でもないとは思いますが
新たに入れるならPIEというのは賛成です。今現在news5のような事がheで起っていますし。これ以上heに増やすのは少々危険を伴ってくるかもしれません
あと、実況板とか極端に特殊な場所でなければ、正直Opteronサーバーは要らないんじゃないかと思います
umaサーバーでもほどよくチューニングを施せばちょっとした祭りにも余裕で耐えられる耐久度に仕上がりますし
ところで、uma鯖一台でbbspinkの鯖いくつぶんぐらいでしょうか?(少し余裕を入れるとして)
0664万年厨房
04/01/29 12:17ID:BabCX5ZIちなみに桃色サーバは全部非oyster。
・非oyster 0.25〜1
・旧oyster 1
・新oyster 2〜2.5
・uma, noatimeなし 4〜5
・uma, noatimeあり 8〜10
・人柱サーバ 15〜17(皮算用)
0666動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 12:54ID:Q6YsqU6x・非oyster 0.25〜1
・旧oyster 1
・新oyster 2〜2.5
・uma, noatimeなし 4〜5
・uma, noatimeあり 8〜10
・人柱サーバ 15〜17(皮算用)
tiger32.he.net vip.bbspink.com エロげー 風俗全般 半角かな エロ同人
tiger3.he.net wow.bbspink.com Leaf・key えっちねた アイドル画像 フェチ
biwa27.he.net www2.bbspink.com エロゲネタ 801 エロパロ エロ漫画小説
biwa32.he.net okazu.bbspink.com 半角文字列
binbo6.he.net pink.bbspink.com お水出会い系 へるす ソープ お下品 半角二次元 SM アダルトV
当然全部非oyster、ただしvipは●でRAM増やしてたはず
0667動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 13:00ID:aErj63/K0668動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 13:31ID:7EPr401ghttp://www.polywell.com/us/rackservers/poly1u2c-0.asp
2200A に4台入れてRAID5くらいしないと、1台では無理かと。
それでも、板の数考えるときつそう、、。
ネックなのは主にHDDの速度ですよね? 2万回転を探しているくらいだし。
2200C(2U)とかならHDD多いから全部15000rpm x16 RAID5で早い早い?
(性能が凄まじく良いRAIDボード必要だな)
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074124767/
の鯖を使うと仮定したら、
現状を維持するのに2台必要、というか2台あれば軽い軽い〜
今後の増加にも対応可能、ある程度増えたら+1台。
こんな感じであってますか?
で、いくらになるんだ、鯖代は。
ところで、1Uは使ったこと無いけど、15000rpmのHDD4台をつっこんで熱で壊れないのかな?
0669動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 18:29ID:nTIiz+h72000円で400人くらいが妥当なところかと思われ。
私もそこまでなら出してもよい。
0671639-642@ ◆ukEwS0l7e.
04/01/29 20:01ID:29LWu1YyBBSPINKの鯖はもう限界?
新鯖欲しいよね
BBSPINKにいくら出せる?
http://tubo000.ninki.net/idol/ato/atoc7221/index.html
投票には2ch専用ブラウザ「壷」http://tubo.80.kg/(無料)が必要です。
あなたの意見を投票しよう。
0672動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 20:14ID:/O0dqhKa0673動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 20:16ID:aZTeLo8Tあと、マ(ryの中の人が壷のお知らせにのっけてくれたら
少しは脈ありと考えていいかな?
0674動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 20:26ID:7EPr401gここで見積もり。
Opteron244 x2 / RAM 4GB / Cheetah 15K 37GB x4
$7851 (RAIDボードによって変わりますが…)
1台で全部を目指すなら、足りないような気もする、、
15000rpm x4 (RAID5) ってのは遅すぎるような。
容量の方は73GBx4にすれば(高くなるけど)足りるか。
2Uは使えないんですかね。
というか、ここまでするなら 1Uを2つにした方が(汗)
>>661
手堅くなら $2,775 なわけですし。
鯖の値段をはっきりさせて、維持費もはっきりさせて、
そうしないと具体的にいくらを集める必要があるのか分からない…。
結局の所、
1台(または少ない数)で全部処理させる高性能サーバー
複数で各板を支える
どっちが安いのでしょうか?
1Uでも、そこそこのマシンなら10万円以下で売ってるし(汗) 7200rpmのHDDに512MBRAMに(みたいな性能の)
だれか計算得意な人お願い…
0675動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 20:32ID:aZTeLo8T0676動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 20:39ID:7EPr401gはっきり書かれてないけど、先月いくらとか、分かればね。
うーん、、月10万円行ってないような気がする。
Jim氏に頼っていいのか?
広告といえば2chにエロエロ広告乗せるな。(と思うのは俺だけ?)
0677動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/29 20:53ID:aZTeLo8T維持費込で考えるとやっぱり>>671になる訳で、いまは●拡張派と鯖寄付派
2路線で考えていったらいいんじゃないでしょうか?
0679動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/30 07:25ID:PGdzzxgsの鯖なら2台で行けそうな…。
2台減らし。
0680外野ァァン
04/01/30 11:38ID:idkoMdMM0681内野ァァン
04/01/30 12:44ID:GZpQD6Cs0683動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/30 14:54ID:kId1vJH8画像系+αの板は一つの板にまとめて鯖負担軽減で
一つ鯖減らして数ヶ月して浮いた金で新鯖(゚д゚)ウマー
0684動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/30 15:55ID:kId1vJH80685動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/30 16:12ID:OGVbzX46これが本当なら何を根拠に支払われたの?
- や: ●でvipのRAMを増やしましたー
- ひ: PINKちゃんねるは2ちゃんねるじゃないんで、今後はだめですよ
- や: ショボーン
…その後、設備投資は一切行われず現在に至る。
0687動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/30 16:32ID:/aESjDjZ0688仕事人 ★
04/01/30 16:33ID:???もう二年くらい前の話ですよねぇ
- や: ●でvipのRAMを増やしましたー
これはあたかも知れれないけど、
- ひ: PINKちゃんねるは2ちゃんねるじゃないんで、今後はだめですよ
- や: ショボーン
この会話はなかたです。
外はさんさんと輝く太陽がまぶしい午後、
庭には黒い牛がゆっくりと草を食(は)んでる、
遠くに聞こえる潮騒、テニスコートからは女の子たちの声
二人見つめあいながら・・・
ひ「どうでもいい」
し「わたしもどうでもいい」
という会話を、、、したのは先月の事だった事はまだ誰も知らない。
0689動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/30 16:38ID:2CmZDEPY0690仕事人 ★
04/01/30 16:45ID:???0691動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/30 18:56ID:9UYZTPKY>…その後、設備投資は一切行われず現在に至る。
binbo6(pink)は、vip増強の後に新設したような気がするんだけど、
どうでもいいや
0693動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/30 19:01ID:gMLYwFh6●からの投資はってことじゃないでしょうか
0694639-642@ ◆ukEwS0l7e.
04/01/30 19:02ID:xQ6KuiRB自分の常駐板へはテンプレ貼ろうかな?
あんま投票してくれないだろうなぁ
0695415
04/01/31 05:42ID:VyfF5dtVということで、現行の●利益による資材増強をしつこく提案してみる。
理屈としておかしい所は無いと思うんだけどなあ。
0696動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/31 14:19ID:tOdXGZZ0どこぞの管理人の脳内では>>354という理屈で終わっちゃってる模様。
なんだか自由党が保守党と分裂したときに党のお金を分けなかったり、
別れた旦那が子供の養育費をだしてくれなかったり、そんな状況が目に浮かぶのは内緒だ。
0697動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/31 15:04ID:bP1wz7WeやはりJimさんに人質作戦を推奨(ぉ
妄想はともかく、かかる費用を計算しておくのは大事かと思います。
鯖代にしろ、維持費にしろ。
もちろん、平行してお金を得る方法も考えたらいいだろうけどさ。
ところで携帯で見てて思ったんだが、
これって有料化できないかな。
105/月 くらいなら払うと思う。
0698動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/31 15:22ID:+4L2ZZvu0699● ◆HETAREzfq.
04/01/31 15:53ID:+3jKgF9K2ch本体で非oysterが消滅すれば、そのうち旧oyster鯖を横流ししてくれるんではなかろーか?
0700動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/31 16:55ID:VyfF5dtV「寄付」って考えるから、無償で資金提供する余裕はねえよ、
ってなっちゃうんだよね。
N.T.Tec.に払ってるのもブラウザ作者に払ってるのも
サーバの代金も、寄付でやってるわけじゃないっしょ。
サービスなりに対する対価なわけさ。
それに、金が無い時に金を使えと言いたい訳ではなく、
今度(じゃなくてもいいけど)サーバを増設しようって時に、
tv系が良いだのgame系が良いだの言ってる中で、bbspinkも
同じ条件で選択肢に挙げてもらえればそれでいいのよ。
その選定の結果、外れてしまったんなら、それはそれでも
良いのよ。仕方が無い、また次の機会にね、と。
0701動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/31 16:58ID:tOdXGZZ0自分とこに残った子供で手一杯だから、別れたカミさんとこ行った子供は勝手にやってくれってさ。
0702動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/31 18:08ID:JyhnBedG別れたカミさんってのが存在しないんではないかね。
本気で責任者だけでいいから欲しい……。
0703動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/31 18:54ID:HBh7NPNW1つバナー広告つきのサイト作って924か何かで宣伝しつつ、
お金が溜まったらサーバー買うとか(面倒杉か)。
0704動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/31 19:40ID:5Jte9Yhnこれじゃ娘。難民と変わらんな
0705動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/31 22:03ID:uyFJXlTc隔離分離分家した訳で...
2ch内で隔離されてるだけの娘の方がまだまし
0706動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/31 22:29ID:bP1wz7We0707動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/01/31 22:33ID:fduxhSlz0708動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/02/01 00:05ID:aV1jHSY8ひ(ryになんでPINKじゃねーんだって聞いたけど、
2ちゃんで不都合がありますかと返された。
同じシステム使ってるけど、リソースはもう完全に
分離してると考えてるんだろうな。
0709ひろゆき@どうやら管理人 ★
04/02/01 12:03ID:???おいらにやる気もないし、仕事人さんも望まないし、
Jimもそれを望んでない気がするのですね。
0710動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
04/02/01 12:10ID:Xp5c6zFl聞き捨てならんな・・ まぁ、一番望んでいるのはユーザなのは確かだけど。
0711ひろゆき@どうやら管理人 ★
04/02/01 12:11ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています