OFF板の運営

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:18

オフ板の運営について　その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/

どうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:19

１００００って書いた香具師誰だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:19

あ、番号書くの忘れた

◆ · 03/10/30 19:19

さて、バカに戻るか

**あちょ＠漂流者Lv.1** ◆Rx12000SS2 · 03/10/30 19:19

　彡ﾐﾐミ、
ヽ(;｀Д´)ﾉ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:20

前スレより

593 名前：マァヴ ★ 本日のレス投稿日：03/10/30 17:31 ???
ここまでのまとめ(^_^;)
基本方針
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない

行動の方向性
・バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、幹事も責任とって出頭する仕組の考案

具体案
・サシオフ厳禁
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:20

さて
写真晒し制度の代替案をあげないか？
反対が多かったり実現は厳しそうだなってのは俺も感じてるし
ただ代替案がなけりゃひろゆきの意向もあるしで無理矢理GOだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:21

本名晒しもあんまりアテにならない。
厚顔無恥者が居直るだけかと。

◆ · 03/10/30 19:21

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408311/726

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:21

100人規模のオフのことは念頭になかった、ｽﾏｿ

◆ · 03/10/30 19:22

あれは悪魔でも案を出したに過ぎない。
実行されるかどうかはまた別の話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:22

その方向性で行くと、もう会員登録制ぐらいしかないんでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:22

こっちでしょ>>6

710 名前：本名ビル・ゲイツ＠マァヴ ★ 投稿日：03/10/30 18:02 ID:???
ここまでのまとめ(^_^;)
基本方針
・オープンでないのはいくない
・馬鹿がのさばるのはいくない
・過疎化したらそれまで

行動の方向性
・バカが出たときに、きちんと警察に突き出すのと、幹事も責任とって出頭する仕組の考案
・バカが参加したら、面倒が起こる前に追い返すのが幹事の役目。

具体案
・サシオフ厳禁
・バカな行動を抑制しなかった幹事は写真撮影＆晒し上げ
　問題があった場合に幹事を晒す。幹事を晒すのは参加者。
　馬鹿をやったやつの晒しは幹事が判定する。参加者は幹事しか晒せない。幹事は、バカな参加者を晒せる。
　手段については各offで創意工夫する。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:22

そういえば

基本方針
・馬鹿がのさばるのはいくない

これの存在を忘れていたよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:23

晒し合いさいたま

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:23

突発議論には参加者の人数制限を持たせるってのもあったな
要は珍走の集会禁止ってわけだ

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/30 19:23

おそらく人は全く居なくなるだろうね

ＯＦＦ板破壊からの再生計画

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:23

＞１２
よし。オフ板は会員制にしよう。
有料で。

まるっきり出会い系サイトじゃん！ヾ( ｀Д´)ノ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:23

顔晒されても、ｺｲﾂは要注意といわれても、何度もOFFに来るバカを晒しで規制できるんかな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:25

同性同士のサシオフも禁止なんだろうか

何か問題が起きた時の見届け人がいないから、って事かもしれんが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:25

>>20
ｳﾎ禁止

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:25

＞１９
それは突発板の議論すれではユーザーでは対処できない
って意見はあるていど一致してた。現状ではね。
もはやどうしようもない、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:25

>>19
出来ないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:25

>>19
周りが注意できるから出禁で規制できるに清き一票！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:26

>>19
実際いますね、そういう人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:26

>>24
周りが馴れ合いグループだったら（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:26

もし顔晒しが実現したらオフ板崩壊の危機(それでいいが

─ ◆ · 03/10/30 19:27

う～ん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:27

>>24
そんな香具師はよほどのＤＱＮと思われ
注意した連中とうっかり揉み合い・・・ここまで考えることはないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:27

携帯からの書き込みは出来ないようにして欲しい。
これのせいで、いまひまだの奢りは成立してるし、
他のオフでも幹事やら参加者やらがギリギリまで書けるから遅刻しがち。

できないころでオフは成立してたのだから不要ですよ。

と、前スレ見ずに書き込み。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:27

>>14
でもさ、実際のさばるのは馬鹿の方じゃない？
良識ある人は、のさばるバカと馴れ合いせずにどんどん離れていくと思うんだけど…

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:27

＞２４
いや、現状ですでにそれは自治的に行われてるんだけども
それを知らない人もいたり、逆にそういわれてる人間に会いたがる
のもいたりであまり徹底されてない。
逆に言うと徹底できない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:27

問題起こして叩かれてる人にも、何故か擁護派がいるよね、大抵。

◆ · 03/10/30 19:27

結局現状維持か閉鎖くらいしか道はないんでないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:27

たとえばAという晒されたコテがオフに参加した
↓
Aを受け入れてオフ
↓
問題発生
↓
幹事ともども晒し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:28

それに前スレから言ってるけど、
清瀧みたいな場所がある限り、オフ板を全く読み書きしてなくても
オフの参加者と接触できるわけよ。
それについてはどうするの？

**好青年** · 03/10/30 19:28

馬鹿排除効果はどうあれ顔晒しは面白いことになりそうなのでやってほしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:28

>>33
類が友を呼ぶという言葉を君に捧ぐ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:28

8時間ぶりに来て見ればこのレスの伸びか
ひろゆきは逆切れしてるし仕事人は途中でさじ投げかけてるし
マァヴは相変わらずマァヴだし

前のスレに書いたけど殺し合いが起きようが薬物の取引があろうが
そのツールとして２ｃｈが使われたと言う証拠がなけりゃ
利用者的にはオケーなわけで、そう言うのを匂わせる書きこみを
排除できりゃいいわけで、なぜ顔写真だのという話に飛躍するのか
が理解できん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:28

>>35
仕返しに参加者も晒しｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:29

>>36
逆に聞きたいがそれをどうできると思うわけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:29

ひろゆきさんはOFF板をなるべく現状のまま変えることなく住人さんに使って
頂けるように配慮されてると思うのですが、肝心のOFF板の固定ハンドルさん
はそれに対して「無理だ」「無駄だ」ばかりですね…。

**練乳＠デフラグ中** · 03/10/30 19:28

代替案：「次に問題が表面化したら、即OFF板閉鎖」、という鞭をちらつかせて自浄作用の強化を図る

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:29

＞３５
その晒しが個人的な恨みか、真っ当なものかを誰が判断するのか
それが問題。
ただ対処法としてはかなり非現実的ではあるけども効果的だね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:29

管理サイドとしてはどうにかしてでも存続させたいわけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:30

OFF板は２ｃｈから追放しかないんじゃねの
バカが一人でもいる限りまた事件起こすぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:30

とりあえず。
幹事の責任が増えたから、
ローカルルールに

幹事のいないオフは禁止。は必須じゃないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:31

>>41
俺にもまだ思い浮かばない。
でも当然ここで提示されるべき疑問だと思うから書いている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:31

>37
うるせーばか

◆ · 03/10/30 19:31

>>46
だよねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:31

>>42
多少同意だが写真晒し制度はオフ板をガラッと変えると思うがなｗ

>>43
それもありかな
今回でいきなり閉鎖だと関東以外や定期の連中も黙ってないだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:31

>>39
結局、顔写真というのは案の一つに過ぎないわけで、
それがひろゆきの口から出たからちょっとした騒ぎになってるわけで。

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:31

＞４２
ここ３年くらいみてきたけど現状ではもはや出会い系サイトとして
成長していくのを阻止するのは事実無理。
また他の社会的な問題が起こるのを阻止するのも困難。（無理ではないが）
１００％は無理だし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:31

>>35
Aを受け入れること自体が間違ってるんだから、
そこをどうにかしないとな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:32

>>43
バカには何を言っても通用しないような気がしないでもなく
そんなバカのせいでオフ板住人がさびしい思いするのも
やりきれないような気がしないでもなく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:32

>>43
鞭の具体化：「ex3送り＋常時人大杉」
# 会員認証・個体把握まで行くと既に前スレでひろゆきが「オープンでないのはいくない」
# 言うてるので実現しないっぽい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:33

>>47
削除される前に強行されたら幹事も何もないのだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:33

それでも何かしら馬鹿排除の方法を考えなければならないのねん

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:33

＞５４
受け入れると言うか断りきれない幹事も多いわけで。
断れない幹事はダメだと、現状では問題といわれてる突発板より
比較的まともにやってる定期板の方が被害を受けると思われるけども。

◆ · 03/10/30 19:34

tes

**好青年** · 03/10/30 19:34

>>39
運営側としては法的なこととかﾘｱﾙでの犯罪はどうでもよくて単純にひろゆきが
「馬鹿がのさばるのは気に食わない」から排除したいだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:34

そもそも問題起こすようなバカでも簡単に幹事はできるという現状

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:35

【提案】
突発板→専門板用オフ板にして、
携帯書き込み禁止にしましょうよ。

それで問題は粗方解決しますってば。
顔晒しとかどうでもいいです。効果ないし。

**練乳＠デフラグ中** · 03/10/30 19:34

ちなみに、突発板の自治スレでは、「突発板は廃止、定期のLRを強化」という案が結構な勢力としてありました。
突発は他の板用のOFF板として使う、とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:35

今回いきなり閉鎖だと板住民がよその板で暴れたり迷惑かけかねない
だから

　次　や　っ　た　ら　つ　ぶ　し　ま　す　よ　？

とでも板のTOPに貼っとけばいい
後は名無しのデフォを「名無し＠次はないですよ(￣ー￣）ﾆﾔﾘ」にする

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:35

あと出会い系の問題に関してはレス削除では間に合わないよ。
問題あるようなオフは数時間後、下手すると数分後にはオフ始めてるんだし。
すれが立った、またはそういった流れになったら即座に削除しないとあまり
実効はないだろうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:35

>>57
そういうケースが多発したら閉鎖しちゃえばいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:35

気弱な俺には断り切れないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:35

スレスト役がいるといことか？Ｎ速みたいに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:36

スレ上での問題発言を排除できても、OFF会で問題起きる場合がある。
写真晒すってのは
リアルで問題起こしたﾔﾂは顔晒す→OFF会でバカやるなよ。っていうけん制なのかな？

**おたん** · 03/10/30 19:37

スレストがいると、またスレスト祭りとかが起きるから駄目ですw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:37

どう見てもバカ（な行為）なのに、そういう人に限って第三者が何を言っても
すっとぼけてバカをやり続ける。もうね、確信犯。

擁護派の意見「２ちゃん的にはそういうのもアリでしょ」

ふざけんなっての。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:37

スレスト1000本ノックinオフ板

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:37

＞６９
そうだね。現状では住民がそれらしきレスを冷やかし、雑談で流すことで
対応してるけども、出会い系の募集の判定線引きが個々で違うのと
あまりにも出会い系として使ってる人間が多いので
逆にこっちが叩かれたりする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:37

>>63
それを行えるのは突発の過疎化に成功してからだし、
専門板用OFFは外に掲示板借りた方がいいという意見が出た。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:38

・写真晒し制度案（>>13および前スレ参照
・次はないよ案（>>43 >>65

**おたん** · 03/10/30 19:39

要は幹事が責任持ってやっていく上での発奮材料でもあるよね。

◆ · 03/10/30 19:39

次は無いよ案では確実に閉鎖する。
バカが言うんだから間違いない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:39

冷やかし、雑談で流すってことは、逆にレス数が増えて書きやすい環境にしてないか

徹底放置と削除依頼しときゃいいのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:40

ブラックリストでも作っておいたら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:41

>>78
それならそれまで
何もせずに「それなら閉鎖でいいよプップー」って言ってる糞固定よりまし

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:41

＞７９
大体そういうのは携帯からやってるので雑談は意外と効果的なんだよ。
削除依頼は間に合わない。数時間後、早ければ数分後とかにオフ（？）できてるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:42

専門板用OFFは外にという案は、オフ板の成り立ちを無視したオフ板住人の勝手な案。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:42

>>72
そんなアホいやりとりみて「( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」となった人は、OFF板からいなくなるんだね…
ﾊﾞｶのさばり放題…嫌だな…

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:43

ただ雑談、冷やかしで流すってのはマトモな募集も流れるってことで
もちろんベストかどうかは人によって変わるだろうけども、
現状ではユーザーが対処するにはそれくらいしか多少でも実効のある
対策が無いということで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:43

>>76
・一気に閉鎖案（前スレ・前々スレで結構な勢力
・オフ板●・携帯専用化案
(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/476-515
ただし51でひろゆきが反対)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:44

ほんと逃げようとするね。
完璧な対策なんてあるはずないじゃん。
少しでも効果のある対策をやってきゃいいんだよ。

**三つ編カツラ** ◆pJZTPjtius · 03/10/30 19:44

>>83
それにそんななら、それこそOFF板の存在意義がないしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:44

>82
そう言うのはオフと言わない

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:44

＞８３
まぁでもオフ板しょっぱなのオフが東京タワーだかなんだかに登るオフだったから
成り立ちもあまり実情から考えると大差ないと思う。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/30 19:44

過疎化した場合馬鹿は残らないと思うんだがなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:44

>>83
ちょっとあやふやなので確認したいんだが
元々オフ板って専門板でオフスレが立つのをウザがられて
オフ板が出来たって経緯でいいんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:45

>>75
だったら、まずは突発板をex並の規制にして、
さらに携帯書き込み禁止っていう仕事人案＋αでいいかなぁ。

あと当然、サシオフ厳禁
清龍の出禁解除を永遠にしないで貰う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:45

・写真晒し制度案（>>13および前スレ参照
・次はないよ案（>>43 >>65
・突発板→専門板用オフ板へ（>>63 >>64
・スレスト人を置く（>>69
・一気に閉鎖案（前スレ・前々スレで結構な勢力
・オフ板●・携帯専用化案
(http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067356677/476-515
ただし51でひろゆきが反対)

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:46

＞８７
その結果がこれ。少しでも効果ある対策すらほとんどない。
そしてそれは明確な線引きができないとただ煽り叩き合いになるだけのものが
ほとんど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:46

>>51さん
写真晒し制度は案の一つであって、強制ではないと思います。要するに、ひ
ろゆきさんは今まで通り使いたければ何かしらの防止策を考えてほしいと仰
ってるのでしょう。

ところが、出てくるのは「何をしても再発防止は不可能」といったような投げや
りな意見ばかりです。

>>53　しまうまさん
しまうまさんは、ご自身が今後も板で遊べるように、ご自身で何か案をお考え
になろうとは思われませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:46

>>83
でもなー。OFF板住人がのさばり始めた頃からOFF板に専門板の
OFFスレ立ててもOFF板常連に荒らされるという悪しき伝統が生まれたわけで。

そしたら邪魔されない所でやったほうがいいじゃないかと。

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:46

＞８９
でも突発板のいくつかのすれはそんなもん。
そしてそれにユーザーが対処したところで上参照。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:46

サシオフ厳禁はもはや決まったものと思ってたが
LRにさっさと反映させて欲しいもんだ
清龍利用禁止は第2の清龍が出てきたらをどうするんだって話になるけど
あんな寛大な店はそうそうないから有効かもしれんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:47

>92
そう聞いてます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:47

常識の無い馬鹿は徹底的に顔晒せばいいじゃん、
そんな馬鹿擁護する奴も大抵は少ないし。
問題発生した時はニュー速にもスレが立ったように
どこからともなくいろんな椰子が来て問題ある椰子を叩きまくってるんだから
燃料として顔晒しは最高だよ。

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:48

＞９６
考えた。ってか突発板でもいろいろと討論した結果

sage [03/10/29 23:46 ID:17Twkw6x]
運営サイドから出来る事
・突発板だけ思いきって廃止
・分け方変える
・出会い系に繋がるスレの厳しい削除を削除人さまにお願いする
規制関連
・スレ立て規制
・連投規制
・携帯規制
・突発廃止→かわりに目的の出身板のはっきりしたオフ板を新設
　　　　　　　　　（ただし根本的解決ではないが）
・出会い系禁止→切に願う。削除人さんに頼るところが大きいが。
・更なる隔離対策

利用者サイドから出来る事
・オフでのまずい参加者の排除の徹底
・隠匿体質の撤廃
・ローカルルールの改訂
・不適切なスレの削除依頼の徹底
・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、
　今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら
　議論できるように自治につとめる
・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす
（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする

こうなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:49

>>101
オフに参加するからにはどうせ不特定多数に顔は割れるので、
他の板の人が思うほど顔晒しの効果はありません。オフ板住人にとっては。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:50

具体的に何か起こることはなさそうだな。

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:50

＞１０１
だからその晒したときの責任は誰がとるのかと、
個人的な恨みでの晒しを誰が判定するのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:50

>>101
それが出来たら今回の流血事件はもっとオープンな解決をみたと思いますよ。
オフ板にはニュー速民も踏み込めない闇が存在しますので。

**練乳＠デフラグ中** · 03/10/30 19:49

OFF板が設立当初の使われ方をしていないから閉鎖すべきだ、という論調はナンセンスですな。

あとは、次はないよ案ですが、OFF板嫌いの人が自爆テロをしたりする可能性があるので…
ただ、EX鯖送り位では懲罰と感じない人たちが多いので、痛し痒し。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:50

>97
＞OFFスレ立ててもOFF板常連に荒らされるという悪しき伝統

こんなことがまかり通ってるのがそもそもおかしい話しだし。
それなのにツケを専門板住人に負わせようっていうのは随分と図々しいと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:51

>>102
今日の突発板ではこんなんも出てた

・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は2人以上30人以下で行う事
・OFFの人数制限は基本的には無しだが、１５人を超える場合は、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける
・同じオフ会場に複数のオフが集まる事を禁止する
・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:52

>>107
自爆テロする奴＝リアルで問題起こす奴＝ﾀｲｰﾎの可能性

そこまでのリスクをオフ板が嫌いってだけで犯す奴がいるか？

**練乳＠デフラグ中** · 03/10/30 19:52

>>102
あれから話が進んで

・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は2人以上30人以下で行う事
・OFFの人数制限は基本的には無しだが、１５人を超える場合は、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける
・同じオフ会場に複数のオフが集まる事を禁止する
・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
・オフ会の規模に応じて責任者を増やす（例>>628）

の項目が追加されてます

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:52

＞９７
そもそもオフ板住人ってのがよくわからないけども、
オフ板も見てる人間っていうなら
だから第一回めのオフが東京タワーだかに登るオフで
オフ会のためのオフ会。
できたときからこうだった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:53

>>102　しまうまさん
それらの案をここでも板でも積極的に具象化なさろうとしていないように見え
るのですが、どうしてなのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:54

幹事意外のすれたては禁止というのはどうよ
企画はそれようのスレ一つ作っておいて
幹事をしてもいいと言う奴が出たらそいつがフシアナで
スレを立てる、それ以外は問答無用で削除

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/30 19:54

人を激減させるほど厳しいのには賛成だが、
正直顔晒しは微妙だとは思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:54

>>107
例えば。実況板みたいに１５スレdat保存無しくらいやったら懲罰と感じてもらえるだろうか
# オフ乱発の抑止にはなるかもしれんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:54

何度もオフに出てる人・問題起こしてないのにオフ板で名前が売れてる人＝オフ板住人

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:54

お二方どうも。一応突発板での討論では

運営サイドから出来る事
・突発板だけ思いきって廃止
・分け方変える
・出会い系に繋がるスレの厳しい削除を削除人さまにお願いする
規制関連
・スレ立て規制
・連投規制
・携帯規制
・突発廃止→かわりに目的の出身板のはっきりしたオフ板を新設
　　　　　　　　　（ただし根本的解決ではないが）
・出会い系禁止→切に願う。削除人さんに頼るところが大きいが。
・更なる隔離対策

利用者サイドから出来る事
・オフでのまずい参加者の排除の徹底
・隠匿体質の撤廃
・ローカルルールの改訂
・不適切なスレの削除依頼の徹底
・オフ会で問題が起きたときの議論板を外部において、
　今回みたいにニュー速から煽りが流入した時に削除しながら
　議論できるように自治につとめる
・不良参加者排除→これも完全には行えないがスレ上で情報をさらす
（正確には非合法なので確実にできる保証はないが）
・隠匿体質撤廃→オフ板内にチクりスレを作って内部告発しやすくする
・参加者人数の制限（集団心理的暴走の抑制）→例）オフ会は2人以上30人以下で行う事
・OFFの人数制限は基本的には無しだが、１５人を超える場合は、規模に合わせて一名以上の副幹事をつける
・同じオフ会場に複数のオフが集まる事を禁止する
・オフ板連絡用のサイト作る（TOPにリンクを貼るなどする）
・オフ板連絡用のスレも作る（専用ブラウザ使いのために。一応）
・オフ会の規模に応じて責任者を増やす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:55

>>108
そのOFF板のおかしな奴らに正面からぶつかってもキリが無いし、
そもそも専門板でOFFやろうと言う奴らは大抵専門板からも煙たがられる存在なので
専門板住人がつけを払うというのはちょっと違うんじゃないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:55

出た案全部書いただけじゃなんにもならんよ。

結局どれが有力なのさ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:56

具体案が一個もない。

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:56

＞１１３
やってると思いますよ。
というか対策の大半が晒し系なのでいざ次に起こったときじゃないと
やってるかどうかの判定は難しいでしょうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:57

>>118
なんというかね。詰めの議論もやってないような案を
まとめとしてこの板に持ってきてどうするの？

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:58

＞１２０
可能な限り全部やったほうがいいでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:58

>>121
これから詰めてくんじゃない？

手っ取り早いのは>>65だと思うけどなー
まとまれば今日にでも変えられるかもｗ
次やったら閉鎖で納得しない人の文句はスルー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:58

なんでニュー速が煽ってるって扱いになるのさ？
真実を知りたいだけじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:58

>120
やれることは全部やるべきかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:58

>119
…。ヒデーこと言うなあ、と他板住人は思いましたが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:59

>>126
どこにそんなレスがあるん？

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 19:59

＞１２３
だからとりあえずって書いたでしょ。
オフ板ではこういう感じになってると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:00

>>129
>>118

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:00

そのｵﾌ板のおかしな奴らをなんとかできないものなのか…

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:01

＞１３２
通常晒し上げられるから大抵は消えていく。
でもまれに開き直って居残るのがいる。
それはもうどうしようもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:01

やっぱり>>65案が一番いいかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:02

>116
いいかもしれないですねえ、それ。

スレ数が少なくなれば問題も表面化しやすい…かも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:02

>>131
thx
その案は駄目案だなｗ

俺としてはN速には監査役的な役割が多少あると思ってるよ
もちろん祭りたいだけの厨もいるだろうけどそれはどの板も一緒なわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:03

>>133
でも、その残った奴が一番問題じゃない？
ルールとか規制とかｵﾌ板住人で論議して作っても無視して問題起こしてしまう予感がするんだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:04

>>65の案が面倒なことしなくても適度な牽制ができるか

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:04

まぁ別にどれか一つの案に絞らなくてもいいわけで。
むしろ複数案同時に施行するほうがいいでしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:04

>118
規制関連
・スレ立て規制
・連投規制
手っ取り早く実現できるのはこれかな
馬鹿スレの乱立と雑談を両方排除できる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:04

むしろＮ速大使なんか、やさぐれて廃止にすれば～という住民を
叱咤激励して議論するよう働きかけてたが。＜嫌がられてたけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:05

施行するにも実際に何やるんか全然分からんのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:05

>>65改案

今回いきなり閉鎖だと板住民がよその板で暴れたり迷惑かけかねない
だから
----------------------
・最近「最低限のマナーを守る」事ができない人が増えています（セクハラ・暴力行為等

　次　や　っ　た　ら　つ　ぶ　し　ま　す　よ　？
----------------------
とでも板のTOPに貼っとけばいい
後は名無しのデフォを「名無し＠次はないですよ(￣ー￣）ﾆﾔﾘ」にする

これをLR部分に載せてくれるように申請する

**練乳＠デフラグ中** · 03/10/30 20:04

>>120
実はOFF板の中でも「こりゃ多すぎる」という話は出てる。ので、スレッドでブラッシュアップの予定（現在意見を出していた人間がこっちに移ってきたため止まってるけど）
ただ、ほぼすべてを実行しないと、復興どころか復旧も出来ない、というのが主流でしたな。

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:06

＞１３７
実際再度問題おこしておおもめした。
有志が実際に呼び出して追求もしてたし。
ただそれでも事実かどうかの証拠がまず無い。目撃者は２ｃｈスレ上では
意味を成さないのはご理解いただけると思うけども。
もちろん全く意味ないわけではないけども。水掛け論になるだけの場合が多数。

結果現状でもまだ居る。
彼が本当に問題を起したのかどうかは知らないよ。
ただそういう事実があるってのだけね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:07

>65案→>116案

この流れを押したいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:08

>>133
そういうのには難民あたりで徹底的に粘着してもらって、厨がオフに参加するのは
割に合わないという風潮を高めるというのはどうか。
てかマジで「オフ板の厨房を徹底的にヲチするスレ」とかそのうちできそうな。

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:08

＞１４１
やさぐれてじゃない。
現状でとれる対策はすでに自浄作用的にとってる。
なのでこれ以上の対策は運営側でなんかしらのルール変更等をしてくれないと
もう対処できない。

だから問題起すなら削除というなら、事実として削除もやむおえないであろう。
と言ってた人間多数。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:08

顔晒しまでいかなくとも
・何か問題を起こした奴は特設ページで永久晒しの刑
でいいだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:08

>>122　しまうまさん
私は特にしまうまさんに対して悪い感情を持っているわけではございません
が、突発板でも>>118の事項を具象化していこうとする有益なお話し合いが
特に問題の場所におられた固定ハンドルさんが参加されてのお話し合いが
なされているようには見えません。

ご自身たちの遊び場なのですから、もう少し真剣にお話し合いをなさるべき
かと思いますが、他の方々はどういうお考えなのでしょうか？

あと、以下のようなことをご発言されておりますが、ご自身たちのなされたい
ようにするためには、禁止事項もスレタイトルを変えるという小手先のごまか
し乗り切られようというのでしょうか？

《関東》会ってみたい固定とサシオフPART4
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066967339/201n

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:08

>>65だけど改めて>>143案を推します
今現在みたいにでかい赤フォントで書いてもいいくらい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:09

こういう議論に参加して、板を何とかしようと真面目に考えている人は
以前から自分たちなりに地道に色々やっていて、
それでもこのような事態が起こるのでいいかげん呆れて疲れてきている。

一方、こういう議論を意にも介さない馬鹿どもは
まさに今このときも、突発募集をかけて遊び歩いている。

これがオフ板住人がやさぐれて廃止論に傾きがちに見える理由。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:09

>>116案だと事実上関東専用板となりますな。
地方は全滅

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:09

>>144
いったん突発板の自治スレに持ち帰って、ブラッシュアップが出来てから
こっちにきた方がいいんでない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:10

201 名前：しまうま ◆tCzebra3V. 　[さげde sage]　投稿日：03/10/30 19:06 ID:kpCJKeLv 　　　New!!
　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜あ、そもそもその前に、運営案で今後はサシオフ禁止っぽい。
ヾ(っ_uuっ〟　まぁしゃーない。このすれも名前変えないと。

これ？

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:10

＞１４７
うーん、現在でも相当追及、非難、オフの参加断りされてるので
大抵は消えてるんですよ。
多分それで残ってる人間はもう煽り叩きじゃどうにもならないかと。。
名無しステハン駆使しますし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:11

>148
うん、昨夜辺りから真剣に考え出した人増えたよね。
それ以前は目も当てられなかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:11

>>144
こんくらい厳しくしておいた方がいいのかも…ね。
普通に良識持ってOFFに出てる人達からすれば利用者サイドがすべき事は「いまさら」なことだろうから
あまり抵抗もなさそうだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:11

>>153
それは言えてるかも
地方の人には突発オフは諦めてもらう事になっちゃうね

>>154
ひろゆきがいたからこっちに来てしまった感があるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:12

>>150
名前とともに内容も微妙に変更するということでしょう。
会ってみたい人と数人でオフとか。
悪く取りすぎ。
そういうのが他板の余計な煽りと言われるのでは？

あなたがどこの板の人かは知りませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:12

しまうまも結局バカ共のうちの一人ってことじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:13

サシオフ(「二人きり＝サシ」で「直接会う＝オフ会」の略)まんま出会い系？
禁止されても名前変えれば出会い系ＯＫだと思ってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:13

>>160
良く取りすぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:13

関係ないが固定で発言してる人はその発言に責任を持ちたいからかしらんが
特定の粘着を呼び込んだりして議論がままならなくなる場合もあることも考えて欲しい

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:13

＞１５０
とうか十分具体案だと思いますけど。
それにまだ一応討論中ですので依頼出すのも早いですし。
一応現在はこういう流れになってるということで紹介したまでですよ。

オフスレはそうでしょう。サシはだめだろってことで。
タイトル変えなきゃ。
小手先のごまかしでなくまず変えなきゃならないところは変えなきゃだめでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:14

会いたい固定と３人以上でオフ
みたいに変えるってことか？それならいいんでねーの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:15

うさんくさい政治家のうさんくさい言い訳と似てるな。

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:15

つーかすれみれ。
おれはもともとサシオフ反対派。
サシオフ希望されても全部断ってるだろ。
一部だけ抜粋して勝手に捏造やめて。
どっかの週刊誌みたいだな・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:15

＞会いたい固定と３人以上でオフ
そういう問題なの？
うーん
なんかもうムチャクチャやな

**練乳＠デフラグ中** · 03/10/30 20:14

>>150
擁護するわけじゃないけど

【あくまで】突発オフ板自治議論スレッド１【自治】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067438725/

のスレの200～500くらいはざーっと見てから「話あいがされてない」といっていただきたいです…。
確かにループばかりで不毛ではあるし、固定がぜんぜん参加していませんが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:16

雑談や冷やかしでログ流すのが効果的とか言ってるサルだからな
かわいそうになってくるぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:16

>>169
はて
どういう問題だろか
サシオフ厳禁なのが問題なのかと思ったわい

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:17

ここも結局同じか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:17

そろそろオフ板の固定さんたちは一度自板に帰って話をまとめなおしませんか？
向こうのループをそのまんま持ち込まれるのは不毛なので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:17

最近ほとんど利用してないオフ板だけど（リアルで忙し杉のため）
楽しくオフ参加していた時期もあったしお世話になった人もいるし
なんとか良い方向で存続してほしいものですけど、

色々と難しいですね。あー、役立たずですみません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:18

>>173
>>164ってこと

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:18

＞１７１
効果的？文字よめないか？
それとも頭使って考えられないか？

現状ではそれくらいしかユーザー側では実効のある対処がほとんど無いと
言ってるんだが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:18

しまうま様がムカツイた模様です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:18

サシオフ禁止されても名前変えりゃいいだろと思ってる奴を信用する人はいるのか？

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:19

＞１７８
むかついたというか飽きれた。
ヽ( ´ー｀)ノ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:19

オフ板に持って帰るなら>>143案もよろしくね
即効性のある案だと思うでよ
名無しのデフォ変える事で今回の件を知らない人にも伝わりやすいだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:19

だから大鉈振るえば簡単なのにね

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:19

＞１７９
名前変えればいい。
じゃない
名前は少なくとも変えないとだめだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:20

>>177
ほんとに>>164の言うとおりになってきてるよ・・・。
ここではコテじゃなくても建設的な意見は出せるんだし、
荒れないように放置するか名前引っ込めるかどっちかしてくれませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:20

>>177
何でもいいからさっさと突発板に帰れ。
あんたは板の主みたいに振舞ってるだけで話にならないからさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:21

>>180
心配するな、お互い様だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:21

201 名前：しまうま ◆tCzebra3V. 　[さげde sage]　投稿日：03/10/30 19:06 ID:kpCJKeLv 　　　New!!
　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜あ、そもそもその前に、運営案で今後はサシオフ禁止っぽい。
ヾ(っ_uuっ〟　まぁしゃーない。このすれも名前変えないと。

少なくともなんて書いてないんだが。
普通だったら

このスレも削除だなっていう話になるだろ。

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:21

＞１８４
こっちの意見もあらかたわかったのでもうそろそろ戻るよ。ヽ( ´ー｀)ノ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:21

言い方が下手糞だな
「ルールに反するからスレタイトルとオフ内容を変更しないとな」
こうすりゃいいんだろうに

っていうか消えろ
オフ板戻れ
案練り直して戻ってこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:21

>>183
いや、名前変えないとだめじゃなくて、サシオフやめないとだめなんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:22

なぜにサシオフがいけないのか
↓
出会い目的の輩続出、水面下のトラブル起きやすい・・・等
↓
サシじゃなければとりあえずは無問題
↓
会いたい固定と３人以上

・・・って、こういうことじゃなくて？

**好青年** · 03/10/30 20:22

・削除方針として疑わしきも罰する
運営側からみてちょっとでも気に食わないｽﾚは片っ端から削除もうｽﾚ数が1/10くらいにする勢いで

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:22

＞１８７
　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜まぁあとはがんばりたまえ。
ヾ(っ_uuっ〟

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:22

しまうま、泣きながら逃亡

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:22

　 ∧,,,∧
　ミ#｀Д´彡　
ヽ(っ_uuっ〟

↑
しまうまにプレゼント　これ使え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:23

test

**しまうま** ◆tCzebra3V. · 03/10/30 20:23

　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜だからもうばっしばし削除しようよ。
ヾ(っ_uuっ〟　勢いあまって板まで逝きそうだけど。

◆ · 03/10/30 20:23

不完全燃焼で終わりましたか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:23

彼が強がってるサマがカキコからビンビン伝わって
それが余計に涙を誘う

**好青年** · 03/10/30 20:24

>>192
<お詫びと訂正>
ｽﾚ数が　→　ｽﾚ数を
ごめんよ