オフ板の運営について　その２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 00:57

現在こんな感じです。

819 名前：仕事人 ★ sage 投稿日：03/10/28 23:13 ID:???
んじゃ
offevent off->ex3
思いっきり規制(大学生活並)にしてみますかー

んで、管理人・SDさん共に
off系にはそれぞれ思い入れがあるようなので
その人たちに判断してもらうと、
つまりオーバーコールがあればそれに従い
なければそのままと、

前スレ
オフ板の運営について
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063448607/

関連スレ
【もう】突発OFF廃止議論スレッド６　【廃止で】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067349055/
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その５
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
★☆ＯＦＦ板雑談スレッドPart35☆★
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1049728764/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 21:18

>>376
ニュ速のほうに新解釈があります

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/29 21:19

>>379
まあ頑張ってくれ

規制に賛成、とのことだったが
規制以外するにしてもただ規制だけでなく
ローカルルールの改善とかも考えられるだろ。

**会長JCC** ◆JCCGk2.2.2 · 03/10/29 21:20

>>383
規制に賛成、ってのは言い方が悪かったです。
正確に言うと、規制よりは板分割のしなおし・削除の徹底・自治スレもしくは
外部板としての自治板を作る・問題固定の排除徹底が効果的ではなかろうかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 21:22

醜い人間関係、犯罪渦巻くOFF板であった。

練乳 ◆vrMILK/6AM · 03/10/29 21:21

そういえばＯＦＦ板って、つい最近までＥＸ３サバにあったんだよなぁ。
なんでだっけか。　まあ、のどもと過ぎれば、なんだろうなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 21:23

>375
SDがここに誘導したそもそもの原因はそれかと
あったかどうかは知らん、ただ378みたいなことあっちで書く奴がいたらしい

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/29 21:23

>>384
そういう意見を出し議論がある程度まとまったらここで訴えればいい
ちゃんと議論してれば邪魔も入りにくいもんだ

住人自体の議論の末の意見は、ある程度尊重されるだろ

**会長JCC** ◆JCCGk2.2.2 · 03/10/29 21:24

>>388
住人の議論の末として扱ってもらえるものを出してみたいです。
とりあえず今晩ぐらいはがんばりますよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 21:26

>>378
私生活情報じゃね？

>>381
削除対象が依頼なしで消えるのは問題ないって
何度も言われなかったか？
理由なんていくらでも見つかるだろ。
乱立。ローカルルール「公序良俗に反する」。エロ･下品。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/29 21:26

>>389
がんばってＯＦＦ板を引っ張ってくれ
空気が変われば住人も変わるだろうさ

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/29 21:27

>>390
それが恣意的かつ不自然だからわざわざ聞きに行ってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 21:28

>>387
SDが誘導したのは別件だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 21:30

>>390
消えたスレに関しては、ここ↓を参照してくれい
http://xyz666.gooside.com/seiru-/1028.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 21:31

>>392
恣意的感情抜きにしても削除対象は削除対象。

問題になるのは削除対象でないスレが削除された場合。
で、そういう削除はあったのか？

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/29 21:39

>>395
微妙。
しかし削除対象つったら削除対象と言えるだろうなあ。

どうやら質問などに答える義務も無いようだし、
ＯＦＦで作業を誇っているとかの噂があるが確証がない。

よってぶっちゃけ削除人はやめさせろだの強くは言えない

が、これだけは主張する

「恣意的」

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 21:41

>>394
> 清龍で暴れるオフ
> 突発！！新宿清龍で食い逃げするオフ！
> 【清龍事件】もうコテ同士の馴れ合いは死ね!!
> 清龍で迷惑をかけた人が坊主にして土下座するオフ
> 突発　清龍の社長に説教するOFF
なにまた乱立させてんだ？
マトオフとか鶴オフとかで何も学ばなかったのか？

> 削除人は悪党！
何でオフ板に立てる？

> 新生活始めるからなんでもいいから下さい
問題があるとすればこのスレくらいだろ。
もっとも、このスレだけじゃ流れが分からんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 21:44

>>397
上に挙げてるスレ、少なくとも３つはOFF板の固定が立てたスレです。
信じられないかもだが。

**会長JCC** ◆JCCGk2.2.2 · 03/10/29 21:44

>>398
正直、そういう固定が居るから困ってますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 21:45

http://xyz666.gooside.com/seiru-/1028.htm

の真中らへんに有志のログがあるから、まずはそれを見てからじゃないの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 21:57

なぜいきなり止まる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 22:02

>>400を何度見ても、乱立させたことの理由が見つけられん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 22:12

簡単に解説しますと
・OFF板のコテハンが立てた問題スレは、問題があるにもかかわらずしばらくの間放置。
　で、N速からの「これは問題ではないか」という発言が出てからあわてて削除。

・削除人は悪党！スレは、>>400にある削除人に対しての暴露文が載ってから立てられたもの。
　そして、上のスレとは比較にならないほどの早さで即刻削除。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 22:13

乱立の理由は知らん。立てた本人にでも聞いてくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 22:18

アレだ。馴れ合い禁止のルール復活させるべきだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 22:38

削除人は悪党！スレは、スレタイが良くなかった。

>502 名前：番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 03/10/27 22:35 ID:10yGjkRy
>新生活始めるからなんでもいいから下さい
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067205321/
>清龍で迷惑をかけた人が坊主にして土下座するオフ
>http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067231883/
>
>
>↑のスレもあぼーん

>506 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日： 03/10/27 22:38 ID:Mw+Fj763
>>>502
>その二つに共通して雑談している４人の固定の内一人が削除人
>
>
>清龍で暴れるOFFと清龍で食い逃げするOFFを消したのもそいつ
>
>
>削除人でありながら身分をオフ痛で明かし
>何故か削除人と言うだけで寄って来るメンヘル女を食いまくり

こういう書き込みがあって、その問題を扱うスレだったのに。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/29 23:22

流血オフ】新宿清龍で自称２ちゃねらー傷害事件【７針縫う】１２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067406720/

このスレの>>474からＯＦＦでのクスリに関する暴露になっております
ＯＦＦ参加者、コテでトリップ付の発言なことから十分信用にあたいする発言と思われますが
これはやばいんでないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 23:23

私、とある飲み屋（清龍じゃない）でマリファナ（？）らしきものを吸っていた人知っています。
しかも堂々と。オフ最中に。びっくりしました。
結構有名な方で「『だ』何とか」という方か「『た』何とか」という方かで覚えていませんが
タ行から始まった方だったと思います・・・。

目の前に座っている人と何か話していましたが、聞こえませんでした。
でも、タバコの葉を出して、他の草っぽい何かを詰めていたのでタバコではないと思います。
そのタバコの葉っぱを取り出していた光景が脳裏に焼きついて、忘れられません。
怖いからOFFは控えようと思いましたが、やっぱりOFF板って怖いところなんですね、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 23:25

すみません。書くところ間違えちゃったみたいです、、、

削除していただけるなら削除してください・・・。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/29 23:26

>>409
いや別にかまわんと思うが

あといいＩＤしてるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 23:29

やぱり廃止か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 23:34

葉っぱだと匂いですぐﾊﾞﾚそうだけどなー
店内だったら特に

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 23:36

なんちゃって薬も含まれてるかもな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 23:36

大部分のオフは色んな縛りカラオフだとか子供に戻って公園で鬼ごっこをするオフだとか
ハローウィンに仮装して子供のお菓子を配ろうなんていうネタオフなのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 23:49

>>414
そんな事わざわざ２chで募ってやるなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 23:49

まあ、極論を言えば喧嘩しようが薬物を扱ってようが
2chがそのﾂｰﾙとして使われなければ、この板的にはOKなんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 23:52

>>416
まあ、ツールとしては使われてないかと。
別に喧嘩したりドラッグやったりするためにオフに出てるわけではないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 23:52

>415
別に良いんじゃない、現実世界で迷惑を掛けなきゃ

練乳 ◆vrMILK/6AM · 03/10/29 23:56

>>415　ＯＦＦ板でﾈﾀＯＦＦを延々企画してた立場から言うと、逆にそう言うことって２ｃｈでしか出来なかった。不特定多数の人間が、ただひとつのﾈﾀで集まる、と言うのは、他ではなかなか出来ない。

だから、個人的にはＯＦＦ板はなくなって欲しくないなぁ。　　　　　　　　　　個人的な感想なのでsage

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 00:01

OFF板はなくなって欲しいなぁ。あげ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 00:09

>>419
OFF板でって、他で企画した事ないのかよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 00:21

別にネタ活動ぐらいオフという名前使わなくてもできるじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 00:23

>>419
だからそういう事をするなって。
創造性のない半端な人集めが２chをつまんなくしてるんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 00:26

OFFは遊びで楽しんでる、普通に現実世界に居場所がある分別と良識のある人達（主に定期）は、
今回の件は”無くなったら寂しいけど仕方ないな”くらいのスタンスで静観してる人が多い。
オフにしか居場所が無く、OFFが人生の全てで、対人能力不足でオフに出るたび問題を起こしまくりの人達（特に突発）が必死に反対してるように思える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 00:35

こちらのスレは即停止

削除人は悪党！２
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067433648/l50

なのにこっちのスレは止まってないのなんでだろ。

ステルス削除人マジでuzeeeeeeee!!!!!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067436071/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 00:43

上記の下のスレ、上の書き込みの直後にスレごと削除されてしまいました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 00:59

>>426
そういうことするとどんどん疑われていくのにね・・・・・・・・・・・・・

オフ板を仮になくしたとしても、突発オフ固定は最悪板でも乗っ取ってオフやり続ける気がする。
っていうかもうオフじゃないんだよね、彼らの場合。

57 · 03/10/30 01:07

>>424
そうでもないです。
私は定期の住人ですが、ほとんどの固定は
「清龍でまたなんかあったらしいね」
程度の認識しかありませんよ。
板自体の存続云々に関しては知らない人のほうが多いです。
少なくとも私の周囲では、ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 01:16

>>428
知ったとしたら>>424が言ってるようなスタンスを取る人が殆どなんじゃないのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 01:17

私は大規模板の住人です。幹事も経験しています。
私自身は大規模板のものにしか参加したことがありません。といってもまだ3回ですが。

大規模板は、何か起こるまでは過疎板と言われてもなんら問題ないほど
人がいません。つまりこの状況を把握している「大規模板住人」はほとんど
いないと思われます。また、イベント参加者のうちオフに参加したことがある人は
3割くらいでした。これはアンケートをとったので分かった数字です。

しかし、常駐しているような大規模板住人はそれなりの意識の高さは持っていると
思います。何故なら鶴・うまい棒の二つの危機に直面したことがあるからです。しかも最近に。
ただし常駐している人はかなり少ないと思います。50人いるかいないかくらいでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 01:20

HAGAKUREとかの取り上げ方を見れば
諦めの目で見られているのは確かだ。

でも余りに酷い時は板全体に影響が出ると思うんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 01:50

＞421-422
有名サイト系ＯＦＦもＨＡＧＡＫＵＲＥで取り上げられれば２ｃｈねらが雪崩れ込むし、
逆に、２ｃｈと全く接点を持たないところでやろうとすれば質自体を下げなきゃいけなくなる。

非２ｃｈねらばかり集めたネタオフ”東京フラッシュモブ”の失敗ぶりを見れば・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 01:52

東京フラッシュモブって2cherが妨害したんじゃなかった毛

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 02:00

>430
上の方にも書いた気がするけと、
本来off板に常駐の人間が居る方がおかしいんだって
だから、大規模offの状況の方が正常。

57 · 03/10/30 02:04

>>434
本来はそうかもしれませんね。
ただ現状はｵﾌ板に住人がいるんです。私を含めて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 02:07

うーん…この事件とその後の当事者達を見てると、２ｃｈのOFFにはこんな人達が来るのか
じゃあ、参加しないでおいた方がいいなーって思った。
それに規制だけで大丈夫なのか？とも思った。
鶴OFFやうまい棒OFFで問題起こしたヤツでもそれ以後のOFFに参加してるらしいじゃないすか。
そんな意識低い人間に、今回の規制がどーして行われたのかとかをちゃんと考えれるん？
あー…なんかもう、ほんとに、なんで存続させてるのかわかんない…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 02:30

>>434
そうなんですか。大規模しか知らないので知りませんでした。
確かにオフの特性を考えるとそれが正常なんでしょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 03:55

http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/BotanicalGarden/HTMLs/pan.html
実がｷﾓｲ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 03:56

うはｗｗｗｗｗｗ誤爆ｗｗｗｗｗ

**仕事人 ★** · 03/10/30 05:50

突発off板でこのさいいろいろ実験してみますかー
ちょっと考えてみるだす。(板の仕様のはなしですけど)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 06:14

頼むでー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 06:35

>>368
専門板でオフ板逝けって言われて、オフ板住民が専門オフを荒らす（オン、オフ共に）こと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 06:49

>>440
たのんます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 07:59

>>142
なるほど、オフ板でも最悪板でも、馴れ合いとチャットしかしない
固定がたくさんいる理由がわかったよ。
原因も理由も同じだったんだ。

オフ板
大規模オフは別にして、本来は各板の住人が其処でオフの話をすると
その板なりスレのほかの住人に迷惑が掛かるからオフ板があるわけで、
オフ板にその板専従の住人が居るて言うのは、妙な話といえば妙な話だ。

最悪板
本来各板の住人が、自板で固定叩きすると
その板なりスレのほかの住人に迷惑が掛かるから、隔離板として
最悪板があるわけで
最悪板のその板専従の住人がいる手言うのは、おかしな話だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:06

閉鎖でいいよ残しておいたらまた何か問題起こすに決まってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:08

>445
仕事人さんのテクニックに期待しようじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:14

>>431
逆にHAGAKUREで取り上げられている他のイベントも2ｃｈねらで一杯ですがなにか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:15

おはよう。甘酒はまだまだできない。

>>415
そんなことで、というけれど。少なくとも2chにはそういったことを簡単にできる素地が出来上がっている。
でもそれは決して悪い事ではないと思うのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:20

>>444
　オフ板に住人がいることは、おかしい事ではない。
　悪い事でもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:26

2chの総合案内より。

　一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。

　この一文は、拡大して解釈すれば、「どの板にも、カキコの量にかかわらずコミュニティが成立してるんですよ」ということにもなる。
　オフ板の規制や閉鎖は、それまであったコミュニティや、それらに触れる機会を失う事になりかねない。
　昨晩このスレだったかどこかで「オフ板の連中は、閉鎖してもメッセがあるから……」という発言を見た気がする。だが、それは全く別のコミュニティだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 09:40

犯罪コミュニティ

左眼 · 03/10/30 09:57

「板」のコミュニティが成立しているから
それを阻む規制と閉鎖はやだやだーと言っても事は起こした後だし
「２ｃｈ全体」のコミュニティを乱したから
規制とかで２ｃｈのコミュニティの全体のバランスをとろうとしてるんじゃねえの。
違うのかねえ(　´_ゝ`）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 10:20

>>452
違う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 10:36

最大の問題は、ローカルルール強化とか規制強化とかやっても、
事態を真面目に受け止めて真剣に考えるのは、元々常識があって問題を起こさない人らなんだよな。
肝心の、常識が無くて問題を起こすやつは、規制強化とかの実力行使されても
それでも考えない、わからない、気づかないんだ。

**練乳＠定期板住人** ◆vrMILK/6AM · 03/10/30 10:51

>>421　>>423　あたりに反論しておくとすれば、逆だね。他で企画してるからこそ、２ｃｈの凄さが分かる。
ﾈﾀＯＦＦは、参加者には多かれ少なかれ創造性が求められるよ。ネタに反応するか否か、と言う時点でスレッショルドがあるし、ＯＦＦが開催できるくらいの有意なサンプルを短期間で集められるのは他にない。
たとえば、「童心に返って鬼ごっこをやりたい！」と思ったときに、会社や学校の連中に声をかけて、人が集まるだろうか、と。　フライヤーを刷ったり、ＨＰを作って宣伝したりすればいろいろな人が集まるかもしれないけれども、時間と労力が掛かる。

２ｃｈの、瞬発力も、ネタに対する本気度も高さも、他にはないよ。
ただ、その本気度が馬鹿な馴れ合いの方向に進んだのが突発板だって訳で、そりゃ問題だ。

>>434
ＯＦＦ板には他で出来ないような面白いネタが沢山転がってるからねぇ。
「ＯＦＦ板は本来～～」と言うような論調があるけれども、時間が立てば板も変わる。現在は

定期ＯＦＦ板→「プチイベント企画板」
突発ＯＦＦ板→「出会い板」
大規模ＯＦＦ板→「祭り板」

となってる。自治スレでは「他板のＯＦＦ企画用ＯＦＦ板」があった方が他に迷惑かけないな、と言う意見もある。

まあ分かったのは、ＯＦＦ板に来た事がある人とと、ない人の間では、板の見解自体ににかなりの相違があるね。

練乳 ◆vrMILK/6AM · 03/10/30 10:55

「今回はＵＮＩＸ板のおかげで何とか助かりましたが、今後も転送量が増えるようだと危ないですよおまえら。だから２ｃｈブラウザとか使おうな」

という、ある種の危機感を感じさせるようなアナウンスをＯＦＦ板にすれば、問題のあるやつらも少しは気付くか。

「今回は温情のおかげで何とか助かりましたが、今後もレイパーや暴れる奴が増えるようだと危ないですよおまえら。だから社会通念に従おうな」

…無理かもしれないなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 11:13

無理ならそれで終わりってだけ。

徒党を組んで暴れるのは驚くほど熱心でも、常識を守る自信はないわけね。

…無理かもしれないなぁだって。

危機感のある人間の言葉じゃないね。

こうすれば板がよくなります！コレだけは守らせます！

そう言い切れるまで考えてから出てきてよ。

板住人が自板に愛着あるのは当たり前で、情緒的に言われてもどうにもならん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 11:20

＞ＯＦＦ板に来た事がある人とと、ない人の間では、板の見解自体ににかなりの相違があるね

これはOFF板に限らずどの板でも同じだろ

練乳 ◆vrMILK/6AM · 03/10/30 11:35

危機感が無かったらこんなところまでのこのこ出てきたりせんし、自分の意見に穴があるってのは分かってるから。

無理かもしれない、と書いたのは、所詮馬鹿はどこからでも流れ込んでくる、と言うことの表れに他ならない。大規模の創設と、その後の流れを見てて、それは切に感じたよ。
とにかく悪い意味での「２ｈノリ」な奴が星の数ほどいたから。それは鶴とか見てても分かるだろ？　古参の（まともな）ＯＦＦ板住人がほとんど大規模に残って無いのが如実にあらわしてるよ。（まあ、そう言う古参が突発で問題起こしたと受け取られてるんだけどなー）

問題が起こる度の「こうすれば板が良くなります！これだけは守らせます！」てな意識改革宣言は今でどの板でもあったし、ＯＦＦ板でも数限りなく行われてきたけど、
まあ実際に例があるのは最初の2ヶ月くらいかな。　２ｃｈ全板的に、民度が低いところは驚くほどＬＲが守られてなかったりする。
だからこそ、運営側には「次に問題起きたら厳罰！」と言うようなアナウンスをして欲しいし(それこそ板廃止レベルの罰ね）、そうすれば流れ込んでくる馬鹿に対して板レベルでの危機感もあがるだろう。
そうすれば間違いなくＯＦＦ板は良くなるよ。　少なくとも2ヶ月くらいはね。

ＯＦＦ板の人間も全員がここのスレの人間みたいに「考えてること」をしてれば良いんだけどね。最初に「自分の意見に穴がある」って書いたけど、特に２ｃｈの、しかも顔突き合わせる板のことだからさ。
ベストな選択肢ってのは無理なんだよね。　だから、少しでもベターになるような意見を考えてここに書いてるんだけどさ。（板廃止はモアベターかも知れないけどベストではないかな。突発板は計他方が良いと思ってるけどｗ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 11:36

規制じゃ生温いだろ奴らは反省なんてする気もないし
運営側が閉鎖なんて出来ないと言う事を分かってるんだろ
運営側がOFF板に対して甘すぎるんだよ今回は一時閉鎖でも良いから
少しの間考えさせる期間を与えるべき規制だけでは駄目だと思うよ
今回の事件があっても自粛しないで悪乗りするコテがいる
そして雑談に持ち込もうとする当事者達自治スレも全然意味がない状態
さらに開き直るといった始末これは少々罰を与えるべきだと思う

一時閉鎖を運営側に要求したいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 11:40

＞ＯＦＦ板に来た事がある人とと、ない人の間では、板の見解自体ににかなりの相違がある
内輪ノリ過ぎて一見さんに優しい板ではないことは確かだ。

でさ、現状が
＞突発ＯＦＦ板→「出会い板」
なら本当に板の方針を全転換するくらいの勢いでないと無理だよ。
本来の専門板からの隔離用としてのOFFが割りを食ってる現在、
「他板のＯＦＦ企画用ＯＦＦ板」こそ必要なのでは？

突発潰したら常識的にOFFやってる人が行き場を失うというけど、
常識的な人は定期のルール改正して受け入れてあげるのもいいんじゃないかと。

練乳 ◆vrMILK/6AM · 03/10/30 11:50

これは本当に個人的な、こうすれば良いんじゃないかな、と言う意見なんだけど

・定期→ＬＲと規制強化の上存続
・突発→廃止　（結果的に定期と統合、と言うことになると思われる）
・大規模→お祭りｃｈあたりと統合…とか。(機能してるとは言いがたい、と言うのが印象）
・他板のＯＦＦ用板→新設。ＬＲは定期のそれを参照。

しかし、定期と突発が分けられたのって負荷が高かったからと言う話もあるし、それを事実上統合させるのはまずいかもしれないなぁ。
運営が二の足踏んでるのはそのせいかもしれない（既出だろうけど）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 12:02

>>462
負荷というより不心得なOFFのスレが増えすぎて従来のスレとの
保守合戦がひどくなったからと聞いています。

その時に不心得な利用者への対策を面倒くさがって板分割という
安易な方向に逃げたから板が増えた分だけろくでもないOFFも
増えてしまったと。

突発なんて本当は要らない物だったと思うのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 12:03

ローカルルールは今のままでも十分だと思うよ。

　守　り　さ　え　す　れ　ば　。

練乳 ◆vrMILK/6AM · 03/10/30 12:12

＞守　　り　　さ　　え　　す　　れ　　ば

守らざるを得なくするようなルールが欲しい。まあ、それは、前から書いてる通り「問題起こったら即廃止」という罰をちらつかせる、と言うことなんだけど。

>>463　なるほど。不勉強でゴメンナサイ。　

おんなじ固定がずっといても仕方ないと思うので、一端消えます。皆さん、ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 12:23

分割の理由は鯖負荷だった。どう分けるかで揉めまくった。
議論がまとまらないまま、運営側が何の前触れもなく分割したため、
どういう基準で分けたのか、住人は全く理解できなかった。
どう使い分けたものか悩みまくったが、最終的には
当時既に半出会い系と化していた今暇オフを隔離する形で落ち着いた。
分割した人間の意に反する形ではあったようだが。

今暇専用板と呼ばれて大過疎板だった突発板。
だが、ペットボトル、奢りおごられという出会い系オフの出現により、状況は一変する。
板を挙げての出会い系化により一挙に活性化。
定期をも上回る盛況板へと変貌を遂げたのだ。

増えすぎた突発住人は一部定期にも流入してきたが、
出会い厨まるだしの突発出身者は定期住人からは忌み嫌われた。
突発住人は突発住人で、定期は仲間意識が強くて嫌だ、みたいな感想を持つことが多かった。
このように住人の間であまり交流が発生しなかったため、
同じオフ板でありながら、両板の文化はかなり異なる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 13:33

そもそも分割前のオフ板住人の意識からしてだめだったんだよね～
板の問題点を他板住人に指摘されても全く聞く耳持たなかったのはその頃から同じ。
今現在の方が、自治について真面目に考えようとするコテさんが数人現れただけでも
ずいぶん成長したように思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:00

問題起こしたら即廃止、って明示すると、
オフ板特有の内だけを守る隠蔽体質に拍車をかけそうな気も。
しかしホントに、日本の官僚気質だね。日本人の気質とも言えるけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:22

練乳氏はお祭りｃｈが何か知ってるのか？
あれを大規模と統合なんて荒唐無稽もいいとこだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:33

>>468
オフ会の問題じゃなくてオフ板の問題だっての。

オフラインの問題をオンラインで話し合っても
無関係の人間が好き勝手騒いで荒れるだけだろ。
いい加減学習しろよ。

あと問題固定の排除？
コテハン叩きのスレが乱立する結果になることが目に見えてる。
結局何も分かってないじゃんって話ですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:40

突発オフ板はアルコール禁止にしてみるとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:54

>>471
満喫に集合してoffon会のみにしてみるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:58

また前みたいに懲罰鯖にでも飛ばされない限り、
みんな真剣に考えないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:15

懲罰鯖に飛んでも無駄

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:17

>>470
私へのレスですか？それ

**仕事人 ★** · 03/10/30 15:27

実験としてちろっと考えているのは
匿名性の領域に踏み込むことだったり、

つまり「誰が書いたかが分らない投稿ははじく」を突発off板で実験しようかな、

現在のところ
その誰が書いたかがわかるのは・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:32

強制フシアナ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:32

登録制？会員制？
強制コテハン？強制fusianasan?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:33

自作自演バスター・・・・・。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:33

●持ちだけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:39

登録制に一票

オフ板の運営について その２

オフ板の運営について　その２