オフ板の運営について その2
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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 00:57ID:m1Q8HkBn819 名前: 仕事人 ★ sage 投稿日:03/10/28 23:13 ID:???
んじゃ
offevent off->ex3
思いっきり規制(大学生活並)にしてみますかー
んで、管理人・SDさん共に
off系にはそれぞれ思い入れがあるようなので
その人たちに判断してもらうと、
つまりオーバーコールがあればそれに従い
なければそのままと、
前スレ
オフ板の運営について
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063448607/
関連スレ
【もう】突発OFF廃止議論スレッド6 【廃止で】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067349055/
大規模off(ネタオフ)板自治スレッド その5
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
★☆OFF板雑談スレッドPart35☆★
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1049728764/
0182動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:36ID:YvyCke++それなら地域系のOFF板も作る事が出来るでしょう。
0183動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:38ID:1wuZ29xe>>175ですが。オフ板住人ではないので誤解無きよう。
何年も前からオフ板はそういう状況だったんですよ。
過去数度知人に誘われてオフ板のオフに参加したことがありますが
それはもう酷い状態でした。
今回の事を知り、ならばいっそ閉鎖すれば良いのでは、と言うのが昨晩から一貫した意見なのですが。
0184動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:41ID:kSYX0tnW一つだけ。
われわれは2chにおける活動を「仕事」としてはやっていない。あくまで「遊び」の一環である。
たかだが「遊び」のために、深刻な議論をする人間がいるだろうか? いないだろ? ふつう。
少なくとも、喜々として議論に参加する人間は、「最初から議論をしたくて集っているわけではない」オフ板にはあまりいないと思う。
しかしだからと言って、未成年の飲酒や、いわゆるセクハラなどを軽んじるつもりなど全くない。
だが今回の一件で起きた一連の議論については、そういったオフ板の背景を軽視し、ただ「オフ嫌い」の意見にだけ耳を傾けて進展しているだけに見えてならない。
0185動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:42ID:DFuO+w3n野球だってサッカーだって遊びだったんだよ。
0186動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:44ID:1wuZ29xe問題が発生した時にそれと向き合う姿勢と知性のない人間に
汎用性の高い遊び道具を与えるのは危険だ、と言うのはお分かりになりませんかね。
0187動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:45ID:REFQqjBYOFF板とともに心中しよう♪
0188動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:46ID:W2GCOXgz0189三つ編カツラ ◆pJZTPjtius
03/10/29 18:47ID:EFJLJlmB真剣になる必要もない遊びなら、無くなっても関係ないんじゃないでしょうか?
0190動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:47ID:iHJq2Zm2少しでも耳の痛い意見が出るとニュー速の「オフ嫌い」の煽りだと決め付け。
0191動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:47ID:J384kU8G地域ごとに友達募集したいなら他にも便利なサイトはいっぱいありますよと。
0192N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/29 18:47ID:Ii8Lu+EG0193動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:49ID:3DvsKYE6こっちでやったら?
OFF板閉鎖すれば?
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066960508/
0194動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:49ID:kSYX0tnWオフ板住人であるにせよないにせよ、オフ板のスレのどこも犯罪の温床のように言われるのは心外だ。
では吉野家のオフはどうだったか? その前にあったマクドナルドのハンバーガー1000個オフは? 二つのオフは充分な議論があって合法的に行われた。
しかし、大規模オフ板で行われた「うまい棒オフ」でチェーンメール行為が行われていた事を知らないわけではない。
あれは、感じがいわゆるネチケットというものを熟知していなかったことに原因があると思われる。
だが、オフ板の幹事は、言葉こそ悪いが所詮素人だ。
軽微にしろ重大にしろ、本人のプロフに関わらずミスは侵すものだ。
問題はそこをどうするか? ということにあるのではないか?
ただ鯖移転やその他の方法で規制をかけたとしても、そこのところを突き詰めていいかないと、問題は解決した事にならない。
0195動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:49ID:WR5jfKkm2ちゃんに問題が山積みなのも一緒なんだろ。
0196動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:49ID:W2GCOXgz飲み会がしたきゃ馴れ合い同志メッセで呼びかけて勝手にやってろ
0197動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:50ID:1wuZ29xe現実を見据えた方がいいと思います。
オフ回顧板でも作ったらどうですか。
0198動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:50ID:2PZCm6qt0199動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:50ID:REFQqjBY個人管理のBBSなんてこんなもんだって。
2chは大きいからついつい忘れがちだけどね…
中央集権型のBBSは限界なんだよ…nyのような分散型に移行するしかない。
俺は2chが潰れるまではnyへ完全移行はしないけどね。
0200動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:51ID:kSYX0tnW2chでのオフは禁忌か?
必要なものでないのはこんな僕でもわかっているが。
0201動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:52ID:lzn71lzP0202N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/29 18:52ID:Ii8Lu+EG0203動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:52ID:1wuZ29xe外部から見ればスレがどうと言うよりオフ板そのものが犯罪の温床に見えますが。
昨晩も書きましたけど。
意見は一貫して閉鎖を良しと思っているので移転や規制でなんとかなるとは
端から思っていませんが。
0204動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:53ID:3DvsKYE6必要ではないが、あってもいいもの。
というか、2chそのものが必要かというと、そうでないでしょ?
0205動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:53ID:YvyCke++棒は幹事すら居なかった。だからあんな好き勝手放題出来た訳で
0206三つ編カツラ ◆pJZTPjtius
03/10/29 18:53ID:EFJLJlmB鯖の移転はそれを促す切っ掛けには成り得ると思いますよ。
0207N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/29 18:53ID:Ii8Lu+EG馬鹿が問題なんだよ
0208動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:53ID:J384kU8G素人は素人らしく身の丈にあった遊びなりイベントなりをやればいいかと。
無理にでかい事やろうとしたり派閥作ったりと身の程を知らないから
トラブルになるんだと思いますよ。
0209動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:54ID:1wuZ29xe0210動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:54ID:WR5jfKkm0211動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:55ID:3DvsKYE6鯖の移転は何かとめんどくさいのでやめて欲しい。
規制強化で十分では?
0212動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:55ID:1wuZ29xeそういう書き方をするとまた論点がずれますね。
そんなの言わずもがなです。当たり前。
0213動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:55ID:J384kU8Gわりとタブー。
顔を知らないからこその楽しみという物があるから。
0214動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:55ID:YvyCke++禁忌か?ではないだろうね。
かといってこのまま2chに存続させていいものか?といえばそうでもない。
0215動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:55ID:40n6VHsNつか俺もオフやってる。楽しいし。
けど、今の突発オフ板の状況は理解できん。
開き直ってどうすんだと。
0216動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:56ID:2PZCm6qt0217動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:57ID:W2GCOXgz0219動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 18:59ID:kSYX0tnWそれを、今後オフ板に参入してくるだろう人々に言う事はできるか? できんだろ?
規制がそれを解決できるとは僕は思わない。
オフ板に関わらず、板に厳しい規制をかけたり、閉鎖したりすることは2ch全体にとってプラスになるとは思えない。
むしろマイナスになるのではと、僕は思う。
分かりやすく言えば、一つ板が減ればその分2chはつまらなくなる。
ところでみなさま、2chの総合案内は全部くまなく読みましたか?
あれは誰が書いたのかわかりませんが、一部なにげにいい事かいてますよ。
0220N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/29 18:59ID:Ii8Lu+EGどこの板でも馬鹿がいるが、割合が違う
OFFということで表にもでる
これが問題
0221動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:00ID:DFuO+w3n2ちゃんねるとしては心配の種がひとつ減ってプラスだろ
0222動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:01ID:1wuZ29xe外部から見ればこのスレが安全でこのスレが安全でない、など判断はつきませんよ。
こんな問題が起きればオフ板危険、と思うのは当然のことだと思いますが。
論点はずれてないですよ。
簡単な次元での議論はお断りしたく思います。
0223動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:01ID:YvyCke++> むしろマイナスになるのではと、僕は思う。
> 分かりやすく言えば、一つ板が減ればその分2chはつまらなくなる。
それは板によるだろうね。
0224動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:01ID:W2GCOXgz0225動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:02ID:kSYX0tnWそう、それが問題だ。
だからこそ対策が必要だ。
しかし規制は対策にならない。
意識を促さないと意味がない。
0226動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:02ID:1wuZ29xeオフ板住人なのでしょうか。
0227動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:03ID:pnqoRh3a2ch上で有れば削除人やらひろゆきやらがある程度対応できるだろうけど
てもと離れたところで2chの名前出してトラブル起こされたらどうしようもないだろ
0229動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:06ID:bzNJvtZ/0230動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:06ID:1wuZ29xe「俺ら2ちゃんねらーの恐さ知ってんのかよ」
なんて一般人に向かって言う人いますかね。
自分は馬鹿です、と露呈してるようなもんじゃないですか。
こういう意識を持った人間の意識改革って相当大変だと思いますけど。
2ちゃんねらーだから凄い、と思ってるのがまたアレですね。
0231動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:07ID:Q0G3Ci97ある意味、その馬鹿ぶりが恐くかつ凄いのかも知れないw
0232動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:07ID:YvyCke++うん。だからそれを無くすために(ry
0233動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:07ID:kSYX0tnWそれを言い出すタイミングは遅すぎる。
世間体のレベルではもう数年前にそのレベルを越えてしまっている。
いまさらそれを言い出せば、「じゃあ2ch閉鎖しよっか?」なんて議論になりかねない。
今僕は「なりかねない」と言った。
別に2chがなくなるのを恐れているわけではない……のだが、2chという一つのコミュニケーションがなくなることに未練がないわけではない。
オフ板の閉鎖や規制の強化によって、そのコミュニケーションがそこなわれるのは、僕は嫌だ。2chがなくなるのと同じくらい、僕は嫌だ。
0234動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:08ID:J384kU8G思うのだけど。
0235動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:09ID:DFuO+w3n0236動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:10ID:WR5jfKkmその外部の定義はどこだという話で、
外部という一般の目から見たらこの板が安全でこの板が安全でない、等判断はつかないし、
問題が起きれば2ちゃんが危険と思うのは当然のことで、
オフ板は危険で2ちゃんは危険でないともとれるような書き方をした時点でずれている。
0237動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:10ID:sUKs/slX無くすんじゃなくてどっか別に所に移すという方法は?
0238動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:11ID:He83MruYが現在の流れのように見えるけど、
となると問題はその「なんらか」とは何ぞや?と
ぱっと思いつくものだと
1・スレ立て規制
2・連続カキコ規制
この二つくらいか?俺の頭じゃ
仮に実行したとするとどんなメリット、デメリットが予想されるだろう
ちょっと考えてみる
0239動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:12ID:kSYX0tnW他の板と違い、自分が望めばそこにリアルの人間がいて、リアルタイムに相談をすることができた。大きなミスを回避する事も出来た。
そう。
人と面と向かい合って直接話ができる。これがオフ板の利点だ。
これを強く規制を強化する。それが、普段カキコするだけで人と面向かう機会が全くないネットの世界でどれだけマイナスなことか。
0240動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:12ID:He83MruYきのう15氏がその移す先の掲示板作るって話したけど、
あれは結局どうなったんだ?
0241動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:13ID:DFuO+w3n0242動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:13ID:He83MruYとりあえず、問題解決のための案を出してくれませんか?
抽象的なものでもいいから。
体験談なんて聞いても状況は改善しません
0243動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:14ID:1wuZ29xeディルだのネオ麦だの、単独での馬鹿ならいいですよ。
勝手に逮捕されりゃいい訳ですし。
専門板なら板上で暴れてるくらいが精々でしょうから。
板に限らずこんなのが集団で集まって行動した日には、
そりゃこんな事件の3つや4つや起きますよ。
まあ管理人がそれでもいいってんだから閉鎖はないんでしょうけども。
今以上に問題になった場合って閉鎖しなかった責任は問われないんですかね、管理人。
0245動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:15ID:lzn71lzP人と話がしたかったら外にでろよ
0246動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:15ID:Rzdq7Y8R2 c h に 依 存 し す ぎ
0247動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:16ID:kSYX0tnWおとなしくなったからと規制を解除すればまた元の木阿弥になりかねない。
じゃあ永年規制にすればいいじゃないか、という意見もあるかもしれないが。
それでは、せっかくオフ板にあった利点を、板の衰微によって損なうことになりかねない。
>>235
だから人様に迷惑をかけないようにはどうすればいいのか。
短絡的にではなくて、もっと慎重に考えようよ。
相手の事を「敵」として議論しちゃ話なんてすすまない。もっと相手を尊重して話しないと。
0248動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:16ID:1wuZ29xe現実に今問題になってるのはオフ板ですから。
2ちゃんそのものがどうだなんて思う方がおかしくないですか。
ちょっと噛み付き過ぎだと思いますけど。
ループしそうなので上の発言と243を合わせて読んで以後絡まないで下さい。
0249動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:18ID:kSYX0tnW一地方でオフを楽しんでいる一個人として意見を言っているだけだけど。
0250動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:18ID:Rzdq7Y8R閉鎖嫌。規制嫌。移転も嫌。
じゃあ、他にどうすればいいの?
現状維持でやれとでも??
0253動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:19ID:J384kU8Gなんか順番が逆のような気がするなぁ。
リアルのコミュニケーションを知ってる人間がリアルでは話しにくいことや
簡単に集まるのが難しい趣味の話題を2chに書いてみたりするのが
普通なんだと思ってるんだけど。
0254動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:19ID:DFuO+w3n0255動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:19ID:He83MruY閉鎖がないというのならオフ板から馬鹿が居なくなるための方策を立てねばならんわけだ。
規制で馬鹿が居なくなったとしても、それは一時的…う〜ん。突っ込みサンクス
規制NGならどっか出会い系に特化した掲示板に輸送するくらいしか俺には思いつかん。
誰が掲示板を作るのか、作ったとしてどうやって誘導するのか…ヴァ〜…
0256動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:19ID:1wuZ29xeIDで拾って私の発言全部追って下さい。
0257N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/29 19:19ID:Ii8Lu+EGあまり奇麗事ばかり並べてないではっきり
「糞コテの巻き添え勘弁」とか言ったらどうだ
俺のもっとも嫌いなタイプだ
0258動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:19ID:DFuO+w3n深読みさせるの大好きだな
0260動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:22ID:1wuZ29xeUsEqyajP
ES15eREP
1wuZ29xe
これが全部そうですんで。
0261動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:22ID:2PZCm6qtなにもしないか、
閉鎖かのどちらかってことか?
まぁ何もしないほうに10ぺリカなわけだが
0262動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:22ID:DFuO+w3n>>251仕事人★
>>351削除人★
これだな。
026357
03/10/29 19:22ID:OIjYTUeK0264動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:23ID:1wuZ29xe0265動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:24ID:J384kU8Gまあ、迷惑をかけるタイプの人とそうでない人を分離できる方法が必要だね。
0266動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:24ID:kSYX0tnW現状維持。まさにその通り。
そりゃそうでしょ。そうでなければ、新鯖をoff板が勝ち取った理由がなんなのかてんでわからない。
あ、>>250の「現状維持」の言葉の意味が、「今ある爆弾(セクハラや一般的マナー違反)をそのままに現状を維持する」という意味なら僕の意見は「ノー」です。
だから、議論しましょうよ。
しかし、オフ板にある議論スレでは、「オフ嫌い」が発言を度巷していて、いつも積極的にオフに参加しているコテなどが辟易しちゃっています。
僕はそれをなんとかしてほしいんです。
0267動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:24ID:WR5jfKkmやはりずっと同じことを言っていて拾う意味がなかった。
オフ板閉鎖とただただ何度も繰り返しているだけだった。
0268動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:26ID:DFuO+w3n現状維持で
個人のモラルに任せて駄目でも個人のモラルに任せたら
「今ある爆弾(セクハラや一般的マナー違反)をそのままに現状を維持する」
これはイエスじゃん
0269N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/29 19:26ID:Ii8Lu+EG0270動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:26ID:1wuZ29xeそうだと思うなら放置なさっては如何でしょうか。
昨晩の前スレから一貫してこうですんで。
0271動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:27ID:2PZCm6qt1行か2行ばっかだなw
まぁ向こうで濃厚な議論してるんだろうけど。
0272動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:27ID:WR5jfKkmおそらく廃止されないだろうな、という見地に立つならば
もう少しやり方があるだろうに。
0273動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:27ID:He83MruY>議論しましょうよ
だったら体験談じゃなくて案をだしてくれ。
俺も必死こいて使わない頭ひねってるから
0274仕事人 ★
03/10/29 19:28ID:???>>264
かといって大学生活板のように「自分たちだけが・・・自分たちは・・・」
なんていって板の全体の様子を見てみぬ振り、我関せず、無関心
になっちゃいけないと思う。不適切な事が行われていたら
突っ込みいれるなり、指摘するなりが必要でしょ。
それでも無視されたり、逆切れされたりすると思うけど、
そのみんなの突っ込み、意見をも無視して突き進むなら
あとは自己責任かと、
無関心、自分たちだけがよければ良いは御法度だぞ。
どよ?
0275動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:28ID:1wuZ29xeてめぇで動けない人間に手助けする人間がいると本気で思ってるんですか
0276動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:28ID:Rzdq7Y8R難とかしたい・・・現状じゃ無理。
0277動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:29ID:1wuZ29xeそれをオフ板に行って言って来て下さいよ
ここにいる大勢はオフ板住人以外だったりしますんで
0278動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:30ID:kSYX0tnW同意の気持ちは有り難く受け取っておくが。
ネット上でみわける方法なんて無理だ。
ではどうするか。
・オフを、(参加者以外の周りを含めて)気持ちよく遂行することができるか。
・もし、マナーから外れた行動をとる人間が現れた場合、どう諌めて更生させるか。
2番目は一番重要。漏れ達は相手に対して更生の機会を与えるべきだ。反省する機会を与えなければ、彼は何も気付かずに、ただ憎悪を増幅させるだけに過ぎない。
0279N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/29 19:30ID:Ii8Lu+EG0280動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:30ID:xNPEcEjp0281動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/29 19:30ID:RGwh52/5■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています