オフ板の運営について　その２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 00:57

現在こんな感じです。

819 名前：仕事人 ★ sage 投稿日：03/10/28 23:13 ID:???
んじゃ
offevent off->ex3
思いっきり規制(大学生活並)にしてみますかー

んで、管理人・SDさん共に
off系にはそれぞれ思い入れがあるようなので
その人たちに判断してもらうと、
つまりオーバーコールがあればそれに従い
なければそのままと、

前スレ
オフ板の運営について
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063448607/

関連スレ
【もう】突発OFF廃止議論スレッド６　【廃止で】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067349055/
大規模off（ネタオフ）板自治スレッド　その５
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1066212399/
★☆ＯＦＦ板雑談スレッドPart35☆★
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1049728764/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 00:58

乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 00:59

よし！おれがスーパー③ゲットだ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:00

今回の件のまとめサイト
ttp://xyz666.gooside.com/seiru-/seiru.htm

削除されたオフ板のログをまとめたの
ttp://f8.aaacafe.ne.jp/~kikoe/

**外野ｧｧﾝ** · 03/10/29 01:02

批判要望でやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:03

>>5
マジメな議論はここでやれってSDが言ったし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:03

>>5
SDがここでやれって言ったんだもん

**外野ｧｧﾝ** · 03/10/29 01:05

>>6-7
SDが絶対だと思ってるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:06

>>5
スマートデストロイダーがやれって言ったし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:07

【もう】突発OFF廃止議論スレッド６　【廃止で】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067349055/

一応ダラーって読んでも閉鎖に賛成するオフ板固定ばかりなのがわかる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:08

>>8
つーか今回の騒動はSDの削除が発端だし
他に誰に従えと。ひろゆきが批判要望でやれと言ったなら従うけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:09

>>8
少なくとも「いち名無し」よりは。
貴方はコテハン名乗ってるけど。
一応、運営の発言に従ったまで。
逆らって批判要望やオフ板でやったって
スルーの口実作られるだけだし。

**外野ｧｧﾝ** · 03/10/29 01:15

名前欄じゃなくて中身を見ろと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:16

>>10
賛成しているのではなく、ただ流されているだけ、というべきだな。
明確な意志などそこにはありはせんよ。

まったく反吐が出る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:45

・・・今度こそ寝る。

ったく二晩も・・・ぶつぶつ・・・

**オフ固定** · 03/10/29 01:45

一応、もう一度書いておく。

・オフ板が2chの「鬼っ子」というのは分かってます。別に2chでなくとも
　新しい人と出会うチャンスはある。（異性・同姓問わず）
・でも、2chで出会う人の色というのもあって、それはそれで楽しい。

・とは言うものの、現状がレイプとか喧嘩とか円光とか、様々な犯罪を
　生み出しているらしい。
・でも微力な自治とか、モラルを持った書き込みで、それらを排除する
　効果も　出始めてはいる（ように思える）

正直、管理者がどっち（存続／廃止）を選んでも自分は納得すると思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:46

＞でも微力な自治とか、モラルを持った書き込みで、それらを排除する
＞　効果も　出始めてはいる（ように思える）

どこに？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:47

排除というか隠蔽だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:48

前スレで書けなかった文

前スレ>989
まぁやもオフ板に２年位常駐する「古参」ですよ。
コテハンは変えていますが。

スレ汚しですみません。寝ます…

**オフ板歴1年** · 03/10/29 01:51

そう流されるだけでしょう。その他大勢の意識しかないので。だからなくなってもいいや、と思ってる。私も住人として責任感や義務感など少しも感じたことないです。もちろんオフに出た時には社会常識は守っていますが。
オフ板はテレビの視聴者参加型番組ぐらいにしか思ってませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:53

板の閉鎖or存続の最終決定権は誰にあるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:54

>>21
GMの治療不能

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:56

>>17
俺は女が家オフしないかって誘ってて男が食いついてたからスレ上できっちり妨害したよ。
そしたら散々煽られたけどね（ｗ

飲みオフ幹事の時は未成年も断ってるし。
俺がそういう風にするようになったのはある人の影響だけどさ。
本当に前から影で地道な努力してる人もいるのに閉鎖されるとしたらそういう人に申し訳ないよ。
何より俺自身そんなことになったら残念でならない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 01:56

>>21
「GMの治療不能」っていう名前の人ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:01

>>21
ひろゆきとか、管理する人たちだろうね。
でも、板の自治機能がが働いているかどうか
見るんじゃないかねえ。

>>22
ヘンなボケはやめてくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:04

定期と大規模は一応ﾛｰｶﾙﾙｰﾙはしっかり決めたみたいだけどね。
大規模はうまい棒とか鶴があってちゃんと考えたみたいだから。
定期は元から割と良識的な人が多い。比べればね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:09

480 ：名無しさん：03/10/29 02:08 ID:izetmnMJ
つーか心配すんなよ

オフ板の力はすごいから。
絶対に閉鎖なんて”存在（あり）”りえないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:09

確かex送りは以前にもあったよね？
で、今回も同じ処置？
普通なら、改善されてなければ即閉鎖だと思うのだが・・・
ひろゆきがオフ系に思い入れがあるらしいのが、即閉鎖に至らない原因？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:11

まろゆきはまだ知らなかったりして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:11

485 ：ナナシサソ ◆LzsN6y2/6M ：03/10/29 02:09 ID:YD9s3Mc9
よっしゃっ
人を恨まば穴２つｗ

ニュー即とダウソも閉鎖にもってこうぜ

もう突発廃止してくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:14

議論に飽きて雑談を始めた模様。
飽きんの早いなー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:15

>>27 >>30
ここはあのスレのヲチすれではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:15

>>30
だからそいつはオフにも参加してるニュー速住人で
確信犯だから放っておけっての。
いちいち貼らんでいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:20

とりあえず、住人は現状をふまえた上で、自治スレにてコメントまとめるぐらい
したがいいわなぁ。

スレみてるとまた悪い方向にすすんでそ(w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:33

379 名前：石神井サン投稿日：03/10/29 01:39 ID:TugHAijR
>>367
全く無い！本来はバカが二人喧嘩して怪我した。それを切欠に（今までの悪行が祟って）清龍の出入りが禁止された。
それだけで終わるはずだったのに、誰かがニュー速にスレ立てて、煽ったり荒らしたりするもんだから板抗争が始まってしまった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:36

頭遺体、、、
つか、問題が起こった時に警察沙汰にすればよかったのに。

変に仲間意識あったのかもしれないけど、そういう馬鹿なら
司法でさばいてもらっても良いんじゃないんですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:49

まあ、今まで見えなかった悪行が表沙汰になったという意味でも
今回の喧嘩は意味があったなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 02:55

>37
随分前からﾓﾛ見え状態でしたが、どこか他の精神世界に長期旅行でも？
今年この板の問題が議論されるのは何回目だと(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 03:02

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067348027/350

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 03:04

自治スレの痛いコピペと
愚痴不満をぐだぐだ言いたいだけの人はこっちで

OFF板閉鎖すれば？
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066960508/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 03:06

オフの敷居を高くしてはどうでしょう？
単に「～に飲みに集まる」とか「～でマターリする」などという
そこで何をするのか良く分からないオフは無しの方向で。

突発の敷居の低さが「ヒマなんで何となく行ってみようか」などという
そのオフに対する思い入れのない参加者を増やしてると。
そんな人々の集まりは自治も働かないと思うのです。例えば道頓堀状態？

定期・大規模の方はオフの目的が割とはっきりしてるので
目的の為に参加者は自制する部分がありますし、なんかあった時には注意もしやすいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 03:41

規制の強化で（連投、すれたて）で雑談や馬鹿スレの排除は
ある程度できると思うんだが、
問題はイリーガルな行為を誘発するスレやレスをどう監視していくか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 03:57

【心霊】青山霊園で鬼ごっこ【亡霊】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066538337/l50

もうｱﾌｫかとｳﾞｧｶかと・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 06:27

>>42
まずは奢りスレ禁止が良いかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 07:12

俺普段大規模しかみてないからよくわかんないけど、
一時期、いまひまとかおごり奢られは禁止になったんじゃないの？
なんで今もあるのかよくわかんないんです。
教えて偉い人。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 08:25

俺も大規模住人なんだけど清流の事件知ったの事件の３日後だった。
それも突発を覗いて初めて知った。
今も知らないヤツいるんじゃないの？
>>41
賛成。

**時計坂の削除屋 ★** · 03/10/29 08:31

馴れ合いカテゴリーって、2ch内でいちばん馴れ合いや雑談して
いい場所ではないのですか？

馴れ合いカテゴリ＞雑談系カテゴリ＞その他の板　の順番だと思ってました。
雑談したり、チャットしたり、馴れ合ったりしても許容される範囲で並べると。

【馴れ合い】自己紹介 /ほのぼの /夢・独り言 /大規模OFF /定期OFF /突発OFF

それとも、板趣旨に関係無い雑談や馴れ合いは、
馴れ合いカテゴリでも禁止なのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 08:40

>47
雑談はかなり許容されていますね。普段は全く問題ではないと思います。
あちらの自治スレで雑談が呆れられているのは、あからさまな議論への妨害行動だからでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 09:18

閉鎖しかないと思う
今回のことは流石にやばいでしょ
いくら規制を強化したって無駄だよ
コテどもはメッセで打ち合わせ出来るんだし
ひろゆきも変な思い入れなんていれずに
有無を言わせぬようにで臨まなければ駄目でしょ
自治スレも雑談状態だし反省の色なんて全く見えないしな

**オフ固定** · 03/10/29 09:22

>>17
奢り系も、昔よりはかなりマシになったんです。

>>47
そう思います。
やはり実際に会うことを前提としていますから、
オフの主旨にあった雑談や意見交換は必要と
思います。
スレ上で多少の「人となり」を分かっていた方が
会ったときに話しやすいし。

ただ、スレと関係ない話を延々とするアフォが
いるのも事実。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 09:27

>49
当初は雑談でスレを流そうとされていた方が、昨夜から徐々に自治への考えを纏める
姿勢も見受けられます＜音速さん等
しかし雨後の筍のように、次から次へと煽るだけ、おちゃらけるだけの方も後を絶ちませんね…

突発板住人さんが発展的な自治を行うことができる見通しがたてば、閉鎖はせずとも…と思いますが
現状では見込み薄かもしれません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 09:42

>>50
昔の奢り系ってどんなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 09:49

一時閉鎖でもいいんでない？
どちらにしてもちょっと問題多すぎ。
他人面している他の住人への警鐘としても
必要でしょ。
今回問題起こした連中だけ排除しても
予備軍はいくらでもいるからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 09:49

>>41
敷居を高くするとそれがフィルターの役割を果たして、
新規が参入し辛くなって今以上に古参固定達の馴れ合いの場になりそうな気が。
清龍ヒエラルキーのような古参固定の特権階級化が一層進むっぽい。

**オフ固定** · 03/10/29 09:54

>>52
基本的には今と一緒なんだけど、露骨にエロ目的の神とか
エロをほのめかす神待ちとかは減っていると思う。
それから、そういった募集に対して「ルール違反」を指摘する
人も増えてきている。若干だけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 10:34

自治があまり機能しないのは、
固定が多いので固定の雰囲気に名無しが影響されるからかもしれない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 10:44

>>53
他人面している他の住人への警鐘としても
必要でしょ。

新宿清龍と全然関係ない、多く定期オフ住人もいます。
問題を起こす人がいるのは、悲しいけど事実です。
しかし、その裏で声も出さず、今まで真面目にやってきた人だっているはずです。
一部の人たちが起こした問題をオフ板全体の問題として議論するのは筋違いではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 10:51

オフ板で起こった問題をオフ板の問題とするのは別に筋違いではない。
オフ会で起こった問題をオフ板のスレ上でどうこうしろというのが筋違い。

規制を強くするのは、この後者の方の対策だろ。
もっと穏便に済ませる方法もあっただろうに、何も考えず騒ぎ立てる馬鹿がいるからだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 10:52

>>57
>しかし、その裏で声も出さず、今まで真面目にやってきた人だっているはずです。
>一部の人たちが起こした問題をオフ板全体の問題として議論するのは筋違いではないでしょうか。

言いたい事はわかるが、おかしい事が行われていても
(ましてやコテハンの所業、目に付かないわけはない)
裏で声も出さないでいた事が問題、そのへんわかってるの?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 11:11

>59
同意です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 11:15

>>58
おっしゃることは確かに正論だと思います。
何も考えず騒ぎ立てる馬鹿のせいで、とばっちりを受ける人たちもいるということが言いたかんです。
事件後の一部の固定の裏での動きは、ほとんど知らないのですが
私が知りうる限り、一部固定の考えは「事故だった」という認識だったように思えました。

>>59
目に付かなかったわけではありません。
しかしながら、少なくとも自分は、参加してないオフに口出しすることは出来ませんでした。
その点については意識が低い、と言われても仕方ない気はします。
参加してないオフについては、スレ上の情報くらいでしか内情を知りようが無いです。
そんなわけで、今まで口出しできませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 11:16

>58
穏便に済ませようとしてきた結果が今かと
＞２ｃｈねらー集団暴行
＞２ｃｈねらー集団私刑
こんなのが紙面に載るようになったらその時点で
オフ板だけの問題ではなくなる。
清流の件なんてその一歩手前だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 11:20

>>58
オフ板住人は、何が何でも個人の責任にしたいみたいだな。
そのオフ会が企画されメンバーの出会いや話し合いの場になったのがオフ板だろ。
「もっと穏便に」って、参加者がもうちょっとで失明しそうな怪我を負わされた事件を
穏便にもクソもないでしょう。

57 · 03/10/29 11:21

読み直してみましたが、筋違いというのは言い過ぎでした。
訂正します。すいません。

一部の人たちが起こした問題をオフ板全体の問題として議論するのは何となく納得いきません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 11:24

off鯖没収して他のカテゴリに転用して欲しいよ。

57 · 03/10/29 11:25

>>63
その事件については、警察に任せるべきだったというのが私の考えです。
当事者を必死でかくまい、警察と救急車を無理やり帰したのは判断を誤ったのではないかと。
しまうまさんは当事者でもないのに、よくがんばっていたのも事実ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 11:44

>>66
当事者だけの責任にしてたら、これから何度でも同じ事があおこるだろうが。
その当事者（今回の件の当事者ではなく問題を起こす人間）が集まるオフ板を
ＬＲ強化なり閉鎖なりで改善しないと何の解決にもならないだろ。
＞しまうま
一緒に飲んでた以上、ある程度は当然だろ。
むしろその場に居ながら何もしてない香具師の方が無責任だ。
警察に任せるべきだったと言うのには同意。
どっちが被害者か加害者か分からないままうやむやにした以上
どっちも腹の中にしこりが残ってると思う。
多分、顔に傷が残った方は１０年経っても忘れないと思う。

**オフ固定** · 03/10/29 11:47

警察沙汰にしなかったのは、店側への配慮もあると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 11:50

携帯の出会い系サイト専門雑誌で、突発オフ板が「無料で使える出会い系サイト」として
紹介されたことがあったらしい。ペットボトル全盛期は、2chどころかインターネットすらやってない
PC持ってないやつが、ペットボトルを持ってナンパする集まりがあるらしい、と言う噂を聞いて
やってきてたこともあった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 11:54

OFF板の名無しをデフォ以外使えなくする　（ﾎﾞｿ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:01

>>68
もしも店側が警察を呼ばれて困るのならオフメンバーではなく
店の従業員が警察呼ばないように必死になったと思いますよ。

それを「店側への配慮」だというのはオフ板の隠蔽体質をごまかす
ための言い逃れではないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:03

前スレにいたmeetbbs作った人まだいるかな？
思ったんだが、最悪＋なんでもあり＋自己紹介を合成したオフ板サロン板を
作ってみたら需要はあるんじゃないかと。

いきなりoff板を作っても人が集まらないと思うが、最悪ネタがあれば人が集まるだろうから
そうやってある程度人が集まったところでoff板も併設して、徐々に移行を促していくとか。

**オフ固定** · 03/10/29 12:05

>>71
判断が適切だったかどうかはともかく、そういった意識が
働いたのではないかということ。

「警察沙汰になって店の営業に差し障りがあったらﾏｽﾞｲ」

ってな感じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:06

>>71
店側は救急車と警察呼ぼうとしてたしな。

**オフ固定** · 03/10/29 12:07

>>74
だとしたら判断ミス。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:19

>>75
判断ミスもなにもお前が決めることじゃないだろ
清龍の決断が警察・救急車を呼ぶ事だったんだから
判断ミスではないそれに流血騒動にまでなっていて警察や
救急車呼ばないほうがおかしいくらいだ常識から言って
清龍の決断は正しいオフ痛の奴らが隠蔽してる方が判断ミス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:19

>>73
＞「警察沙汰になって店の営業に差し障りがあったらﾏｽﾞｲ」
言いたかないが、ホントにそんな気持ちが少しでもある人達なら
そもそもこんな騒動は清龍で起こさないだろうに・・・

**オフ固定** · 03/10/29 12:21

>>76
いや、オレが決めたんじゃないし。

>>77
騒動起こした人と店に配慮した人は別人。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:24

>>78
で、ここはOFF板の運営に関しての場なんだが、
あんたはOFF板をどうしたいの?
さっきから言い訳に躍起になってるようにしか感じられないが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:29

「個別に」なんかで収束する問題でもなかろう
大鉈振るう必要があるところまで来てるんだな。これが

**オフ固定** · 03/10/29 12:30

「これ！」っていう対策案が思いつかないのよ。

・携帯カキコ規制
・いまひま・奢り系の全廃＆削除の強化
・突発板廃止

とかかなぁ

これは難しいかもしれないけど、
スレ立てを管理側への申請制にして、スレ立て人にレス削除の
権限を与える
ってのも有効かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:32

馬鹿ですねぇ、アホですねぇ

つか、板ごと削除で(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:34

OFF３板を2ch上から消滅させるしかない、
それで不利益をこうむる人間がいるのか?

それぞれの専門板でOFFすればいい、
板の性質に合わないものは自然淘汰される。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:37

>>78
じゃあ誰が決めたんだ？

**オフ固定** · 03/10/29 12:38

>>83
不利益を被る人間なんていないでしょう。
ただ、あった方が面白いと考える人もいる。

オフ板のオフと、専門板のオフはまた微妙に違うし。

**オフ固定** · 03/10/29 12:41

>>84
自分は現場にいなかったんで分からないけど、
しまうまさんとか蓬莱さんなのかなぁ・・・

確定情報ではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:42

残すのなら、
+と一緒で、記者以外スレ立てできないようにしたほうがいいとは思うが
物理的にムリというより、リアルで会うっていうのが前提のＯＦＦ板ではムリだろうな
削除人やデムパ２関係者がＯＦＦに来てるっていうホントかウソかワカラン情報もあるし
＋と違ってリアルで会う可能性がある以上、2ｃｈ以外にもその影響力が及ぶ可能性があるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:43

>>85
あった方が面白い、の面白みだけで事件が起こされたんじゃ
たまらないと思うが?

>>オフ板のオフと、専門板のオフはまた微妙に違うし。
何かと理由つけて必要性のないOFF開けるしね、
そうなると何が目的かって言われた時に「出会い系」
である事が指摘されても仕方ないんじゃないの?

もともと各専門板でOFFする際の不都合を消化するための場
という事で作られたわけで、「オフ板のオフ」なんてものは
存在するべきでないと思うのだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:45

>>85
その「オフ板のオフ」の面白い面よりもどうしようもない面のほうが
目立ってきてるからこうして規制が検討されるんだが、それについては
どう解決すればいい？

**オフ固定** · 03/10/29 12:46

>>88
だから、事件を起こさない運営方法を考えてるんですよ。
>>81とか。

それに存在するべきないものが現実に存在していて、
それがまた独自の面白さを醸し出しているんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:47

>>84
HNオフ固定を追求しても不毛じゃない？
「問題を起こしたのは何某で、他の住人は関係ない」が前提の人じゃん。
何を言ったって、悪いのは当事者って結論にしか辿り着かないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:47

>>88
少なくとも今回の件は清龍にとっては「面白くなかった」でしょうしね。
オフ板住人にとってだけ「あった方が面白い」から存続って・・・ねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:48

>>86
自分の見解でないのなら
「警察沙汰にしなかったのは、店側への配慮もあると思う。」
という自分の見解であるかのような発言はしないほうが身のためです。

**オフ固定** · 03/10/29 12:51

すげー事実誤認があった。　うっかりした事は言うもんじゃないな。

>>93　確かに。

901 名前：しまうま ◆tCzebra3V. [さげde sage] 投稿日：03/10/29 12:45 ID:ZyZE9k+N
＞８６１
救急車は知り合いに呼んでもらいました。
警察はまだ営業中だったのと両者引き離しに成功してたので呼ぶか微妙でしたので
今呼んでも差し支えないかを聞いたところこの時間なら構わないということ
だったのでぼくが通報しました。ちなみに通報中、目の前を巡回中の警察官がいたので
１１０番に聞いたところそっちに言ってくれとのことなのでそっちに言いましたが。

警察沙汰は当事者間の傷害については当事者のことなので店には
「刑事事件にはしませんでした」とだけ報告しました。
器物破損については後日謝罪にいったときにお店側から警察沙汰（損害賠償含む）
にはしない旨を伝えられました。

　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜こんな感じですよ。
ヾ(っ_uuっ〟

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:51

>>90
>それに存在するべきないものが現実に存在していて、
>それがまた独自の面白さを醸し出しているんです。

仮にOFF板発のOFFが、そうした独特の面白さを醸し出しているんだとしよう、
しかしその独特の面白さに引き寄せられてくる連中は、これまでのような
事件を起こすDQNばかりだったって事だ。
そんな面白さは必要ないと思うのだが。

**オフ固定** · 03/10/29 12:52

なんつーか、事件が起こるのを前提として話すのと、
事件を起こさないような方法を考えて話すのとでは、
話がかみあわない気がする。

とりあえず一旦落ちます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:57

>>96
これまで起こった事件を受けてこれからどうすれば事件が起こらないか、
という事で閉鎖と言う話が出てきているわけだが、そのへんわかってないの?

OFF板がどういう性質かはこれまでのOFF板の歴史が証明してきてるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 12:57

>>94
…少しは事実確認とか、板としてやれる対策とか、まとめてから出直したら？
閉鎖希望の声が出たから即閉鎖、ってワケでもないんだから。
場当たり的に反論してるだけじゃ、説得力ないと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 13:07

>>68
はあ？　って感じなんだが。店側への配慮ってなんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 13:11

と言いますか何故しまうまとか言う第三者が当事者間に割り込んで
示談で済ますように話したりしてるんですか？
当事者同士がトチ狂って誰かに助けを求めたのならともかく
大の大人がする行動には思えませんでしたが。
その辺どういう事情なんでしょうね。

こういうのが「きちんと対処してる固定」と思われてる辺りで既に終わってると思うんですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 13:20

>>100
そうだよな、しまうまって下手すりゃ恐喝まがいの事したって事になるのか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 13:27

恐喝まがいと言うか「事を荒立てないように奔走したつもりが暴走した馬鹿」でしょうか
当日清龍にいたオフ板住人が全員事の真相を知っているようにも思えないので
部外者にはもっと分かりませんけど

とりあえずしまうまとか言う人の
「事が事なんで全部スレでお話することは出来ません」みたいな発言は
誰が見てもﾊｧ？かと
全部ぶっちゃけて洗いざらい報告して該当者粛清くらいやってもバチあたんないんじゃないですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 13:31

オフ板住人はヤフにでも島流しでいいんじゃねーか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 13:36

>>102
＞しまうま
当初は「示談中と言うこともあり～」って感じではぐらかしてたような。
でも結局、示談成立後も話さないんだよねえ。
そのくせ「あやふやな話が一人歩きしてるからまともな議論ができない」なんて言ってるし。
誤情報が出回ってるのなら正確な情報を出して訂正すれば議論もできるだろうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 13:42

>>104
なんだかその前後にも他の人が「こうだったらしいよ」みたいな事を書いてましたが
それに対して質問する名無しを散々撥ね付けた挙句
「書かれている事実が違う。でも説明するの面倒だから書かない」とか言ってましたね。
もうね、説明するのが面倒とか書くくらいなら始めから関わるなと。
一般社会でそんなこと言うような奴がまかり通りますか。
ただの固定同士の揉め事ならそういう常套文句は良く出ることですが、
板1つ丸ごと問題になるような事件で「面倒くさい」はないんじゃないですかね。
ただの売名行為かとすら思いましたよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:20

さて、あちらは新スレ立つんでしょうか。
堂堂巡りで不毛ですがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:23

オフ板のスレ見てたらこんなもの見つけました。

741 ：しまうま ◆tCzebra3V. ：03/10/29 10:35 ID:ZyZE9k+N
＞７３５
長文かいてるからよくみてない。
っていうかここは雑談しても構わないスレという認識なんでしょ。
逆にいえばそれだけ見当違いなレスが多いということでもある。

　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜議論してるつもりなのは外の人たちで
ヾ(っ_uuっ〟　言われてる人は「こいつなにいってんだ？あほ？」くらいの認識。

脳がイカれてるとしか思えないです。
思考停止もいいとこですね。
そりゃこんなの相手にしてればまともな神経持ってる人は疲れますわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:27

罵り合っていても話は進展しませんね。
もっともこちらから罵らなくても敵意丸出しに攻撃されるわけですが。

そろそろ突発板住人の方の、板の存続について真意ではどういった見解であるのか
纏めていただけるとありがたいのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:28

やさぐれて本当は嫌なのに「勝手に閉鎖すれば～」などとは仰らないでいただきたいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:30

と言うかここに来ている人が皆ニュー速からだと思わないで頂きたいんですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:33

>110
同意ですね。
私は昨夜からおりますが、ニュー速板住人ではありません。
また突発板に来た当初は、突発板存続への擁護派寄りでした。
突発板住人の方のお話を伺ってるうちに、そんな気持ちはアホらしくなってしまいましたが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:37

突発オフ住人にしてみれば自分たちに文句言う奴は
全部にゅー速住人にしたほうが楽だからでしょう
思考がそこで停止してしまっているので
それを改めさせるのは難しいかもしれません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:40

管理人自身がオフ板擁護派ですから擁護する必要もないかと思いますよ。
危険性や倫理性への自覚を説いても意味なさそうですし、
板住人の総意としては閉鎖してもいいんじゃないの、で既に固まってると思ってますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:42

417 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：03/10/27 21:34 ID:Mw+Fj763
示談つーかね

ありゃ脅しだよ
示談にしなきゃお前は２ちゃんねらーに狙われるとか
二度とオフ痛に出れなくなるぞとか・・・

306 名前：ID:Mw+Fj763 投稿日：03/10/28 01:39 ID:p1D6HoXx
しまうまのｱﾚがなだめたなんて本人達が本当に納得していると思っているのか？

当事者同士を会わせて周りを有名固定と呼ばれる奴らが囲み
示談ですませろーOFF板から犯罪者をだすな～と喚き立てる

本当に自分達のやった事が正しいと思えるなら
そのときに集まった人数をと内容だけでも報告してみろよ

おいおい、七針縫う怪我で示談するなんておかしいと思ったら。
てーか、自分が当事者になったらという考えはないのか
怖すぎてオフなんてでれねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:45

新スレ立ちませんね。
申し訳ありません、こちらで勝手に話を続けてしまいました。

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067207237/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:45

つーか、前スレでやｋじゃなくて仕事人が規制強化の方向で
決めたわけだから、とりあえずその具体策を決めたほうが
いいんじゃないの、誘導人、通報人、削除人が巡回して
イリーガルなことが起こりそうなスレここに報告してもらうとか

前に一度閉鎖云々という話がでたときはひとＳの介入で立ち消え
になったし、ＳＤがここに誘導して来たということは、(語誘導でない限り
現状維持もないんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:50

>>114
オフ板には>>100の発言がひねくれてる、とコピペされてましたが
喧嘩をその場で収める事を示談とは言いませんよね。
と言うか文句があればこちらに出て来ればいいのに嫌らしい連中ですな。
所詮その程度の集まりなんでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:54

まあ個人的には改めてオフ板がどんな所なのか再確認出来たので
後は規制云々でなし崩しになって行けば良いのではと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:57

しまうま自身は、自分が示談交渉したとか警察沙汰にしないように説得したとかは認めたくないみたい。
こんな苦しい言い訳してるし。

199 名前：しまうま ◆tCzebra3V. 投稿日：03/10/29 09:28 ID:ZyZE9k+N
＞１９８
よく隠蔽隠蔽言ってるあほなのがいますけど、
そういう事態を避けたかったんですよね。
例えば警察沙汰にしない説得というのは、
現場に警察を呼んだんですが、本人がとりあえず今は帰って欲しいということだった
ので「とりあえず呼んでおいてすいませんけども今日はお帰りいただけますか？」
ということですよ。それを帰す説得と書かれたんでしょうけど、
ごらんのように見てる方は多々誤解されてますよね？

となるとこれはどう言い訳するんだろう？

337 名前：スクリー無 ◆scremJDf6. 投稿日：03/10/28 01:28 ID:+uaySG1q
カレへの補足説明をします

カレは今回の事件を最初刑事告発しようとおもってました。
しかし、これで刑事事件になれば、それこそOFF板存続の危機
とおもった為、それをいわばしまうまや他の人間になだめられる形で
示談に応じてます。　今日会って来ましたが、彼の傷は深くまた後１センチ
下になったら失明をしていたという危機的な状況だったのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:58

>>116
ＳＤがここに誘導したのは「住人と削除人の関係について」だろ。
まったくの別件だっての。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 15:00

「みなし患者」って言葉ご存知ですかね。
本当は真っ当なのに周囲がキチガイなために
真っ当な方がキチガイ認定されてしまうと言う恐ろしい現象。
オフ板って要はそんな所なんだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 15:02

>>121
そういう発言は、こちらでどうぞ。
OFF板閉鎖すれば？
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066960508/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 15:08

【示談で】突発OFF廃止議論スレッド６　【脅し】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067406757/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 15:09

どうやったらこんな湿っぽい板がからっとするんだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 15:29

>120
そうなの、だとすると誤誘導のような気がするけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 15:41

音速のﾊﾞﾗ美ってよく訳分からない一行レス書いてるけど
電波？誤爆？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 15:42

>>126
ヲチするだけなら、ここに書かないでください。

こちらへどうぞ。
[批判要望]OFF板閉鎖すれば？
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066960508/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 15:47

音速さんはかなりまともに意見を述べてらっしゃいますよ。
突発板の方による目に余る荒らしも窘めてらっしゃいましたし。
あの程度の一行レスはキャラとして認められる範囲内では。
まあよくやさぐれてしまうようですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 15:58

>>125
オフ会の話じゃないからオフ板ではない。
削除人を叩くのでなく「関係」についてだから最悪板ではない。
「削除人と住人との関係」という体制について語るという趣旨のスレだったから
削除議論ではなく運用情報板。

本人から誘導があったのはその「関係について」のスレだけ。
このスレへではなく、この板へ誘導だった。

俺には誤誘導には見えないんだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 16:00

>>126
時々、場の雰囲気を読まない発言をしますが
それは往年のジャイアント馬場を見るような生暖かい目で
見てやってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 17:10

怖いね。オフ板。絶対にオフ行かない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 17:32

【示談で】突発OFF廃止議論スレッド６　【脅し】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067406757/

ここでレスしてたけど、話にならんわ。

住人がどうこうしようという向上心もなく、
削除人増やせだとか
運営側に監視してくれって要求ばかり。

なんで存続させられるのか、本気で意味がわからん。
今までもかなり甘い対応してきたのに。

管理人氏、SD氏のコメント求む。
オフ板は必要悪なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 17:35

話がまとまる気配がありませんね…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 17:36

ちょっと厳しく意見されるとなんですぐに拗ねてしまうんでしょうか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 17:38

やっぱり閉鎖しかないね。

57 · 03/10/29 17:42

>>134
正直、オフ板側の意見とか、総意とかそういうのがなくって、個々に考えてることをレスするって感じだからだと思います。
ま、それには自分も含まれるわけですけど。
定期オフの住人達は突発の、しかも清龍とかってあんまり興味の無い人が多いんです。
清龍固定のあふぉがまた何かやらかしたな、って位にしか感じてないんだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 17:42

>>134
正論を正論として受け入れるだけのキャパシティがないからでは。
132のスレ、見てみましたが小学校の道徳の時間より酷いですね。
削除人やっててもこんな板の面倒見たくありませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 17:43

そこまでしてオフをしたいというのが分からん

やりたきゃなんだアレ？２ちゃんねるPだっけか？
アレでやってくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 17:54

拗ねた住人がやれるものならやってみやがれと破れかぶれに閉鎖を希望し
運営側と他板住人（どうしても敵だと思いたいようですね）へ喧嘩を売っています。

すぐに拗ねるわおちゃらけるわ喧嘩を売るわで、これでは板住人による自治を
期待するのはかなり難しそうですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 17:58

さっさとex3に移した方が良いでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:04

１．幹事のいないオフは禁止。
２．幹事はリモホ強制表示。
３．幹事はプロバイダのメール。
４．幹事はオフに対する全責任を負う。
５．幹事は事故発生時は全責任を負う。

これを幹事の責任としてローカルルールに追加しよう。

>>132のスレで提案したところ
反対意見なし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:05

大規模オフは別にして、本来は各板の住人が其処でオフの話をすると
その板なりスレのほかの住人に迷惑が掛かるからオフ板があるわけで、
オフ板にその板専従の住人が居るて言うのは、妙な話といえば妙な話だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:06

>>141
無意味な提案なので無視されてると思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:06

>>143
どこが無意味なんですか説明してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:07

オフ板住人がそのような動きを全く見せないから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:08

>>141
強行開催して幹事が逃げたらどうなんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:10

>>146
そういう行為が多発した場合は、それこそ自浄作用のない板として閉鎖を検討すればいいんじゃないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:12

それでは遅いのではないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:12

どうみても板違いとしての補助的な基準にはなり得ないな。

そのルールで削除対象とするほうがむしろ問題だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:14

>>149
オフ板は板上以外にも実際の出会いがあるんだから板違いとしてのルール以外にもあってもいいと思いますが？

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/10/29 18:15

バカが増えたのはオフ板どうこうの話じゃなくて、
日本全体の話のような気がしてくる昨今。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:16

>>151
それは分かるけど、現状どうするよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:16

おお、見てたのか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:17

>>151
バカを粛清したり懲罰したりじゃなくてバカを排除したりする方向にもってけってことだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:17

そもそも定期オフと突発オフに分けた意味がなかった。
俺はそう思ってるんだがね。

突発よりも、専門板のオフスレの居場所を作れんのか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:17

オフ板は特にスレへの帰属意識が強い所だから。
オフ板住人というよりは、正確には○○オフスレ住人という人間が多数集まっているようなもの。
ある程度関連のあるスレ以外は全く見ない人も多いから
今回の件も、関東以外の人間はそもそも事件があったこと自体知らないし
関東でも清瀧に興味のない人間は全く無関心だし。
閉鎖議論スレにしても、大半の住人が「また関東の連中がネタやってるな」くらいの認識で、
本気で閉鎖の危機にあること自体まだ知らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:17

あ、アンカー間違えた。>>151じゃなくて>>152ね。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/29 18:18

>>151
すべてが末期です
そのせいですべてのものがつまらなくなってきてます

なんとかしたいんです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:19

話の腰をボキボキ折るような感じでわるいんですが。

正直、東京で起きた事件だけでオフ板の存続を云々言うのはやめていただきたい。
東京の人間はそれで納得するかもしれないが、それ以外の地域でまったりと2chオフを楽しんでいる人間には決して納得できるものではない。
もしそれでも鯖移転をするならば、「東京」「東京以外」に板を取り分けた上で「東京オフ」板をさば移転するようにできないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:19

>>151
バカを減らす第一歩がオフ板廃止

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:19

>>157
だろうと思ったｗ

だけど、現場に居たはずの固定があのありさまじゃ
どうすんだってことだよ。

過去ログざっと眺めたけど、何とか丸く治めることしか考えてないじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:19

>>158
じゃあ、政治家にでもなれば？
こんなとこでうだうだ言わずに。

あるいは海外に移住するか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:20

>>161
ここ、固定名出して話してもマナー違反じゃないのかな？
なら固定名出して話したいんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:21

264 ：しまうま ◆tCzebra3V. [さげde sage] ：03/10/29 18:18 ID:ZyZE9k+N
＞２４８
　 ∧,,,∧
　ミ´ー｀彡　＜そうだね。ただ初期は相当すう削除しないといけないだろうから
ヾ(っ_uuっ〟　どのみち削除人の増加は依頼したほうがいいかも。

こんな無責任な奴がのさばってるなら、オフ板潰しちまえって思うがね。
んなことで貴重な削除資源使わせる気か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:21

確かに。固定がアレではだめぽ。
もう管理側の好きにすればいいよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:22

>>159
板を増やすのはタダじゃないからそういうのはどうだろうね。
そもそも地域別の板分けがNGだから定期・突発みたいな
良く分からないことになったと聞いています。

57 · 03/10/29 18:22

>>159
私も定期の地域オフでまったりやってるほうなので、同意です。
どうして定期にまでとばっちり食うのかが納得いきません。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/29 18:23

>>162
そんな広いのは無理
俺の世界だけはなんとかしたいんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:23

>>159
まちBいけば？

っつか、そこまで２ｃｈに頼る意味もわからん。
藻前がオフ板住人なら、当事者として議論して来い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:24

>>169
>>159じゃないけれど、議論スレは元から廃止が前提になっている上に
日和見・傍観者も多くて議論になってないよ。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/29 18:25

>>168を書いてから思ったがいつまでもここにしがみついてないで
新しい世界を開拓すればいいんだな。

うん
わかってるねんで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:25

>>169
地域分割案が出るたびにまちBBS案が話題になるが、
まちBはオフに対しては厳しい。
地域によっては、オフスレは問答無用で削除なところもある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:26

定期はあってもいいと思うが突発っていらね。
つーか、突発は出会い系規制法にひっかりそうなスレがある。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:26

まちBBSはまちBBSでオフを歓迎してないっぽいんだよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:26

>>159
地方でもレイプ紛いの事件が起きて首謀者が出禁になった事例などがあります。
最早東京だけ関東だけなどと思ってる方がどうかとも思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:26

>>166
　それが無理なら、鯖移転案については断固反対。
　東京中心でモノを語るのは地方の人間を軽視しすぎているとおもわれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:28

>>151を見る限りでは
馬鹿はオフ板住人に限らず日本全てにおいて言えることなので今回の事は放置。
と言いたいように見えますね。
まあそんなことだろうと思いましたが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:29

>>177
大意ではいいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:30

>>176
東京に比べて地方でやってるオフは正常といいたいなら実例を挙げてみるのは
どうでしょう。
運がいい場合運営側の救いの手が伸びるかもだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:30

深読み大好きだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:33

>>175
　で、あなたがたはそんな事件がありながら、今回の一件がおきるまでだんまりだったんですか？

　……まぁ意見の足の引っぱりあいをしてもしょうがない。

　オフでのマナーについては、完璧な改善を求めるのは現実的に無理と言わざるを得ない。
　なぜなら、オフに参加する人間は日々入れ代わるから。古い人は去り、新しい人はやってくる。
　そして年代的に考え方も違ってくる。そしてそれ以上に個々の価値観も違って来る。

　もちろんだからと言って、マナーの悪化をそのまま見過ごすわけには行かないのは道理。
　ならば、継続的に議論をしていく以外に対処法はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:36

んじゃ、OFF系だけ独立させるという方向で。
それなら地域系のOFF板も作る事が出来るでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:38

>>181
>>175ですが。オフ板住人ではないので誤解無きよう。
何年も前からオフ板はそういう状況だったんですよ。
過去数度知人に誘われてオフ板のオフに参加したことがありますが
それはもう酷い状態でした。
今回の事を知り、ならばいっそ閉鎖すれば良いのでは、と言うのが昨晩から一貫した意見なのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:41

「オフ板の人間は積極的に議論をしたがらない」と言う意見があるようだが。

一つだけ。
われわれは2chにおける活動を「仕事」としてはやっていない。あくまで「遊び」の一環である。
たかだが「遊び」のために、深刻な議論をする人間がいるだろうか？　いないだろ？　ふつう。
少なくとも、喜々として議論に参加する人間は、「最初から議論をしたくて集っているわけではない」オフ板にはあまりいないと思う。

しかしだからと言って、未成年の飲酒や、いわゆるセクハラなどを軽んじるつもりなど全くない。
だが今回の一件で起きた一連の議論については、そういったオフ板の背景を軽視し、ただ「オフ嫌い」の意見にだけ耳を傾けて進展しているだけに見えてならない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:42

遊びだって大切だと思うなら真剣に議論するだろ。

野球だってサッカーだって遊びだったんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:44

>>184が何を言いたいのか論点が掴めませんが
問題が発生した時にそれと向き合う姿勢と知性のない人間に
汎用性の高い遊び道具を与えるのは危険だ、と言うのはお分かりになりませんかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:45

管理人がOFF板の問題ではなく、日本全体の問題と言っているならそれでいいよ。
OFF板とともに心中しよう♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:46

くちびるおばけがあれじゃダメだこりゃ

**三つ編カツラ** ◆pJZTPjtius · 03/10/29 18:47

>>184
真剣になる必要もない遊びなら、無くなっても関係ないんじゃないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:47

積極的に議論したがらないばかりか、議論しているの者を妨害、煽って罵倒。
少しでも耳の痛い意見が出るとニュー速の「オフ嫌い」の煽りだと決め付け。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:47

ただの遊びなんだったらオフ板＠2chにこだわる必要もないわけで、
地域ごとに友達募集したいなら他にも便利なサイトはいっぱいありますよと。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/29 18:47

２ちゃんも終わりだと思ってるに１００ペリカ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:49

思うが、ここで中継するのって板違いでない？
こっちでやったら？

OFF板閉鎖すれば？
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1066960508/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:49

>>183
オフ板住人であるにせよないにせよ、オフ板のスレのどこも犯罪の温床のように言われるのは心外だ。
では吉野家のオフはどうだったか？　その前にあったマクドナルドのハンバーガー１０００個オフは？　二つのオフは充分な議論があって合法的に行われた。

しかし、大規模オフ板で行われた「うまい棒オフ」でチェーンメール行為が行われていた事を知らないわけではない。
あれは、感じがいわゆるネチケットというものを熟知していなかったことに原因があると思われる。

だが、オフ板の幹事は、言葉こそ悪いが所詮素人だ。
軽微にしろ重大にしろ、本人のプロフに関わらずミスは侵すものだ。
問題はそこをどうするか？　ということにあるのではないか？
ただ鯖移転やその他の方法で規制をかけたとしても、そこのところを突き詰めていいかないと、問題は解決した事にならない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:49

ひろゆきから見ればオフ板に問題が山積みなのも
２ちゃんに問題が山積みなのも一緒なんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:49

別にオフ板なんて無くてもいいよ
飲み会がしたきゃ馴れ合い同志メッセで呼びかけて勝手にやってろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:50

管理人もいつまでもバスツアーだのなんだのでキャップ持ちと旅行してた思い出を引き摺ってないで
現実を見据えた方がいいと思います。
オフ回顧板でも作ったらどうですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:50

10年以内に終わるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:50

>>188
個人管理のBBSなんてこんなもんだって。
２ｃｈは大きいからついつい忘れがちだけどね…
中央集権型のBBSは限界なんだよ…nyのような分散型に移行するしかない。
俺は２ｃｈが潰れるまではnyへ完全移行はしないけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:51

それでは、このスレにいるみんなに聞きたい。

2chでのオフは禁忌か？
必要なものでないのはこんな僕でもわかっているが。

オフ板の運営について その２

オフ板の運営について　その２