【新設】手芸板（仮）設立議論【現状維持】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 00:39

手芸板（仮）設立に関する議論を行なうスレッドです。

経緯に関しては下記スレッド参照。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/

**ここまでの流れ** 211-255-24-12.rev.kbench.com · 03/10/28 01:25

531 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 19:40 ID:yN1JQcn/
ビーズスレなんか住民が多いから初質スレ作って隔離しないとならない位なのに、
板がいらないとは思えないけどなあ・・・

541 名前:ちゅーぼーマダム ◆7Qmadam2xM メール:sage 投稿日:03/10/27 20:30 ID:d3gW7L58
>>534　仕事人さんよろしくです。

【板名】手芸＆ハンドクラフト板
【理由】板がないので、趣味一般・既女板等に分散していて使いづらい。
　　　　　手芸をやる人は一つだけでなく、複数のものをやるので板としてまとめて欲しい。
　　　　　最近はビーズブームなどで、一つの趣味でも初心者スレ・質問スレと複数必要・・・等の理由。
【内容】編み物・縫い物・アクセサリー・ビーズ・ペーパークラフト等、テーブル上で出来る範囲の手工芸。
　　　　　ＤＩＹなど大物作りは除く。
【鯖】　hobby系できればhobby
【板名】　craft

542 名前:ちゅーぼーマダム ◆7Qmadam2xM メール:sage 投稿日:03/10/27 20:31 ID:d3gW7L58
手芸・ハンドクラフト板　が板名で、
craftはフォルダ名か。。。

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/28 01:25

まとめ、ありが㌧でした。

あと、あげてる人、厨が嫌ならsageましょう。

**ここまでの流れ** 211-255-24-12.rev.kbench.com · 03/10/28 01:26

543 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 20:46 ID:8SiEQbgp
私も>>523,524さんと同じく手芸板要らない派。
今のままで何の不便も感じてません。
また既出ですが、「手芸ハンドクラフト」とすると線引きが難しいかと。
ここでは挙げられていないようだけど、革工芸、ガラス関係、陶芸なんかはどうするの？
新板！と叫ぶのはスレ住民に意見聞いてからにして欲しいな…。

>>525
DIY板が出来た時に（一部から）移動願いが出たんだけど、
スレ住民及びDIY板の多くの方から拒否された、という経緯があります。

>>530
編み物でそれだけスレ分散させると、dat落ち続出かと思われます。
この時期（冬）は初心者さんも増えてにぎわうけど、普段はマターリ進行なので…。

544 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 20:49 ID:yN1JQcn/
趣味一般板にいると、スレまでたどり着けない人がいるのが現状。
どのスレも、sage進行しているし。
板が出来れば人口は増えると思うよ。

545 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 20:51 ID:8SiEQbgp
今趣味板見て来たら意見が出ていたので貼っておきます。
44 名前: 名無しの愉しみメール: sage 投稿日: 03/10/27 14:37 ID:???
>43
またお前か。
手芸板ｲﾗﾈ。
45 名前: 名無しの愉しみメール: sage 投稿日: 03/10/27 15:08 ID:???
>43
いりません。
46 名前: 名無しの愉しみメール: 投稿日: 03/10/27 20:34 ID:m8wTxBvL
手芸板できる悪寒。
あっちで勝手にどんどん話進んでるよ・・・。
47 名前: 名無しの愉しみメール: sage 投稿日: 03/10/27 20:46 ID:???
>46
あっちって>43のスレだね。
見てきたけど・・・何なんだ？ちゅーぼーマダムって何者？？
こことかミシンスレではいらないって意見でてるけど
他のコピペ貼られたスレでは動き無いよね。
何で手芸板欲しがってる人全然いないのにこうなるんだろ。

（43でこのスレが貼られています）

**ここまでの流れ** 211-255-24-12.rev.kbench.com · 03/10/28 01:28

550 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 21:26 ID:d6PRN5fh
>>522
手芸系のスレ常駐してますが、別に必要ないです。

552 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 21:35 ID:JeikkEll
>>529
手芸・ハンドメイド関係のスレ多数にマルチポストされています。
洋服作りのスレなどは元々「手芸」扱いされること自体に反発がありますし、
行くところ行くところに同じレス、全てここへの誘導でとっても迷惑。

553 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 21:38 ID:JeikkEll
>>522
済みません、レス番間違えました…・。
誘導先になっているのは>>456でした。

育児の子ども服スレや人形板の人形服スレなど、それぞれの板の趣旨範囲で
うまく治まっているスレも沢山ありますから、ひとまとめは勘弁してほしいです。

555 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール: 投稿日:03/10/27 22:04 ID:9wlob6yv
手芸板ｲｲ!!(･∀･)!
“趣味板”って枠が広すぎてｗ

**ここまでの流れ** 211-255-24-12.rev.kbench.com · 03/10/28 01:29

556 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 22:09 ID:9TBomh22
だね。あとカテゴリー的にも、
趣味でやってる人ばかりじゃないのに、趣味板にあるばっかりに・・・、ってことも良くあるし。

557 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 22:12 ID:SxRdwfj7
手芸板は勘弁して下さい。
該当スレで議論もロクにしてないのに唐突すぎます。

559 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 22:16 ID:sYHmD9Xe
手芸板イラネに一票。今のままで充分。
余計な事をしないで下さい。

560 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 22:47 ID:XcfR7TeL
手芸板ｷﾎﾞｰﾝです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 01:30

sageるか・・・

**ここまでの流れ** 211-255-24-12.rev.kbench.com · 03/10/28 01:30

561 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 22:48 ID:lT/Yx4EG
趣味一般板って不思議。

自治スレはもはやアンチ削除のたまり場にすぎないようで、
いろんなジャンルの住人が手を取り合ってより良い板を作っていこうという
風には見えないんですが。

これは音楽とか他ジャンルについてもあてはまることですが。

ゲームは違うか。あそこはアフガニスタンみたいなものですか。
群雄割拠とでもいいましょうか。

ところで、
手芸関連スレで手芸の話をしている人は特に板独立に反対していない。
反対しているのは肝心の手芸の話をしない人ばかり。

手芸板新設に反論する人は、
運営陣や手芸に興味のないここの外野を納得させるような内容じゃないと、
手芸関係以外の住人によるやっかみにしかとれないと思います。

562 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 22:59 ID:pnO2UB2O
えっと、趣味一般板は、あまりにもたくさんのジャンルが統合しているため、
他スレ（自治スレも含む）には干渉しない人が多いのです。
おかげで、某削除厨（または削除が趣味の人）の餌食になっておりますです。

563 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 23:08 ID:OKivFYg9
手芸全般＝趣味
子供服＝逝く児
ミシン購入＝通販・買い物
痛い手芸サイト、手芸BBS常連＝ヲチ
手芸材料通販サイト＝ヲチ
痛い手芸家＝難民
人形服作成＝人形
コスプレ服作成＝コスプレ
ゲイの洋裁（ノンケ者お断り）＝同性愛
業界人の洋裁（素人/趣味人お断り）＝ファ

で上手くまわってるのに
これを一つの板にしてしまったら
荒れ荒れになるよ。（´Д`）

手芸板大反対。

（ひとつのスレやひとつの板で手芸を一緒くたに扱おうとして
　何度も荒れた経過があって上手く分割されたのに）

**ここまでの流れ** 211-255-24-12.rev.kbench.com · 03/10/28 01:31

564 名前:ちゅーぼーマダム ◆7Qmadam2xM メール:sage 投稿日:03/10/27 23:09 ID:d3gW7L58
要らないなら要らないでいいと思うんだけど、（何が何でも！という気はないってことね）
要らないという理由がさ、なんかイマイチ説得力に欠けるんだよね。

糞スレ乱立「しそう」とか
自治厨に仕切られ「そう」とか
マターリやってきたのに「荒れそう」とか
ﾁｭﾌﾟ板だと思われ「そう」ってのもあった

まぁ、こういう傾向女性が多い板にはありがちなんだけどさ。
慎重派が多いというか。

のびのびと板を使えるし、質問でスレッドの流れが断ち切られずに
上級者同士、初心者同士とかで話も出来る。
「作品仕上げたらageるスレ」とかネタスレも出来る。
材料や、道具なんかの話も突っ込んで出来る。

もうちょっと話し合いしたほうがいいかもね。

565 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 23:26 ID:XcfR7TeL
＞作品仕上げたらageるスレ
(・∀・)ｲｲ!

566 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 23:39 ID:8SiEQbgp
>>564
あなたは手芸系スレ住民？それとも部外者？
要らない、という意見が大多数なのに、
理由が説得力にかけるから、と板新設を声高に叫ぶのが理解できません。
住民が必要としていないのになぜ新設にこだわるのですか？
「要らないなら要らないでいいと思う」のだったら、やめて下さい。

板を新設したとしても必ず移動するしないで揉めるだろうし
誘導されても移動しないスレもあるだろうし、私は反対です。
（過去にも揉めた）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 01:33

ちゅーぼーマダム＝削馬三姉妹の長女　削除あ・うん★
スキルクレクレを連発したり、師匠のたもん君をﾌﾟﾛｸｼ使って自演で煽ったりして
南派削除組合を破門された前代未聞のおばかさん。

管理する人たちが困るだけだから、私らはあははは、祭だ祭だーって言っとこーだそうで。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1062781948/171-175

趣味板住民は、ちゅーぼーマダム祭りに反対なようで。

44 名前: 名無しの愉しみメール: sage 投稿日: 03/10/27 14:37 ID:???
>43
またお前か。
手芸板ｲﾗﾈ。
45 名前: 名無しの愉しみメール: sage 投稿日: 03/10/27 15:08 ID:???
>43
いりません。
46 名前: 名無しの愉しみメール: 投稿日: 03/10/27 20:34 ID:m8wTxBvL
手芸板できる悪寒。
あっちで勝手にどんどん話進んでるよ・・・。
47 名前: 名無しの愉しみメール: sage 投稿日: 03/10/27 20:46 ID:???
>46
あっちって>43のスレだね。
見てきたけど・・・何なんだ？ちゅーぼーマダムって何者？？
こことかミシンスレではいらないって意見でてるけど
他のコピペ貼られたスレでは動き無いよね。
何で手芸板欲しがってる人全然いないのにこうなるんだろ。

**ここまでの流れ** 211-255-24-12.rev.kbench.com · 03/10/28 01:33

568 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 23:46 ID:wl636dm0
手芸板欲しいな。
手芸がやりたくなって、手芸板～と思ったけれど無かった。
はて？どの板で？と探しちゃった。
今は編み物にはまっているけれど、何か違う手芸は？ってなった時に
趣味一般板だと探し辛いというか、すぐ下のスレッドがビリヤードだったり・・・などなど。
手芸板という枠の中で自由に情報収集できたらいいなと思っています。
上のほうで、編み物に関して参考までにジャンル分けしてあったけれど
刺しゅうだって、クロスやらフランスやらハーダンガーやらリボンやら
もっとのびのび使いたい・・・>564の意見に賛成です。
手芸板が出来れば、わかりやすくなって人口も増えるかも・・・。

569 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 23:48 ID:pnO2UB2O
趣味一般板にいる人達は賛成っぽいけどね。けっこうな人数いるんじゃないかな。

572 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/27 23:59 ID:JeikkEll
>>561
＞手芸関連スレで手芸の話をしている人は特に板独立に反対していない。
＞反対しているのは肝心の手芸の話をしない人ばかり。

この部分に根拠がないと思います。
というか、普段書いてる人間としてはすごく失礼に感じますけど。
むしろ、スレ内でまったく話にも上がったことのない板設立が、なぜ突然ここで話に
出ているかの方がよほど不思議です。
誰が、作りたがっているんですか？

574 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/28 00:04 ID:u44ExAGN
>>569
趣味板のマルチポストされたスレでは、ほぼ反応皆無で流されてますけど…

575 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/28 00:06 ID:olvHK24c
>572
手芸板が無いんだからさ、板設立の話を誰が出すのか・・・。
スレ自体は、手芸の話をしているわけで手芸の自治スレがあるわけでもなく・・・。
２ちゃんねるに書き込みをしているなら、このような目的のスレッドの存在を当然知っているべきなのですか。

**ここまでの流れ** 211-255-24-12.rev.kbench.com · 03/10/28 01:35

576 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/28 00:07 ID:ewa8O07W
>>574　スレ内で新板希望の話はスレ違いだべ。だからここに直接来てるんだけど？

577 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/28 00:11 ID:6qtDiNUo
手芸板ね、学校でも部活であるくらいなんだから板があってもいいんじゃないかな

579 名前:ちゅーぼーマダム ◆7Qmadam2xM メール:sage 投稿日:03/10/28 00:16 ID:HjR9WZDK
>>566
うーん、有ったほうがいいと思うんだよ。
何が何でもっていうほどこだわりはしないけど。

ちなみに、ある手芸系のスレの名無しさんだったりするんだけどさ。
（それほど知識があるほうではないんで。）

有ったほうがいいなと思う理由は>>568さんと同じで
最初探しちゃったんだよね、手芸板。
無かったんだよ。それでこれだけの規模の2ｃｈならあっても良いと思ったし
こういうチャンスはめったにないからね。

580 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/28 00:25 ID:HiJrpllc
>>579
今でもそんなに沢山のスレがあるとは思わないし、
進み具合や放置されてるスレなんか見ると過疎板になる気がするんだよね。

それにヲチ板にあるのは移動しないだろうし、
子供服スレが育児板にあるのもそっちでの需要の方が多いからだろうし。
（趣味一般に「なんでもありの洋裁スレ」もあるけど）
どこ迄を誘導するかっていうのはとても難しいと思う。
人形板の人形服スレなんかにも誘導かけるの？
板作ったところで、結局分散してしまうと思うよ。

**ここまでの流れ** 211-255-24-12.rev.kbench.com · 03/10/28 01:36

582 名前:とんすけ ◆MytskeE.Vg メール:sage 投稿日:03/10/28 00:27 ID:pM7NjIll
　だからぁ、一旦手芸板に関する論議はこのスレから切り離して、ガールズ／ボー
イズゲーのように専用スレでやるようにしましょうよ………このスレはそのこと専用
のスレッドじゃないんだから。

　同人イベント板のsokubaikaiは長過ぎると思いますね。doueventなんかどうでしょ？

583 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/28 00:29 ID:cpGso4MR
これまでもコアに各板でご活躍されているヘビーユーザーの方は、
引き続きそちらで頑張って頂いて、

今まで２ちゃんなんか利用しなかったような
手芸大好きな新ユーザー中心に盛り上げていけばいいんじゃないのかな。

関連スレを必ず移転させなければならない訳じゃないし。

584 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/28 00:32 ID:ewa8O07W
だね。あったらうれしーなーって感じで、議論するほどでもないし。

585 名前:ちゅーぼーマダム ◆7Qmadam2xM メール:sage 投稿日:03/10/28 00:37 ID:HjR9WZDK
>>582
だからぁ・・・って言われても・・・（笑）
貴方が最初の指摘なので、困っちゃいますが。
でも、別スレ立てるのには賛成。

スレたてお願いできますか？
私今日、トリップ関係のスレ立てちゃったんで、無理っす。

【新設】手芸板（仮）設立議論【現状維持】

ってな感じで。

**ここまでの流れ** 211-255-24-12.rev.kbench.com · 03/10/28 01:37

587 名前:とんすけ ◆MytskeE.Vg メール:sage 投稿日:03/10/28 00:40 ID:pM7NjIll
【新設】手芸板（仮）設立議論【現状維持】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067269191/

ぽん。

588 名前:動け動けウゴウゴ２ちゃんねるメール:sage 投稿日:03/10/28 00:56 ID:GcoU2RkL
まったく外野だけど手芸板あると判りやすいかも。
趣味一般って闇鍋状態でスレ探す気になれん。
ただ、他板の専門スレは必要があって専門的な分野話をしてるんで
ほっといてくれと思う人形板住民。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 01:38

けっこう議論あったのねｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 01:39

コピペよりもポイントをまとめてほしい

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/28 01:41

>>37の反対意見はここからね。
◆◇◆縫って着る！洋裁スレ◆◇◆15
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066796980/l50

まとめさん
改めて乙でした。

**ここまでの流れ** 211-255-24-12.rev.kbench.com · 03/10/28 01:41

まとめ
>>22 >>24 >>26 >>28 >>29 >>31-33 >>35-36 >>38-41

連投規制除けに串用意したけど意味なかったね。ではどうぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 01:41

>>43
まとめ

>>13
>>21
>>27

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 01:47

趣味一般の看板もろ手芸じゃん
手芸は趣味一般でいいだろ
http://img.2ch.net/img/hobby_a.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 01:49

>47
間違い探しとか・・じっくり絵を見るのが苦手なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 01:50

えっ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 01:55

なに？どゆこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 01:56

わけわからん

◆QLGSaKuRa2 · 03/10/28 01:58

今見たら背景でｺｿｰﾘ手芸している感じだけど。。。。

**通りすがりの既女板住民** · 03/10/28 02:06

向こうのスレで、ちゅーぼーマダムが暴れていたのが気になり来てみました。
>>37
拝見しました。と言いますかあちらの住民だったりして（ｗ

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066796980/43-56

このマルチポストの文体と空気の流れで、
ちゅーぼーマダムが板を荒らしてると思って間違いないですよ。
あいつが削除人になるまで、既女板でこんなことずっと続いてましたから。

ちゅーぼーマダムを削除人にしたたもん君に頼めば
アク禁にしてもらえるかもしれませんね。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1065094007/

どうしてこんな荒らしをたもん君、削除人にしたでしょうか。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 02:20

通りすがりの個人叩きですか。

手芸板が作れるかも・・・なんて夢にも思っていなかったので
その方の存在はありがたいです。私にとっては・・ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 02:21

手芸板激しくきぼん

固定叩きは最悪板でﾄﾞｿﾞｰ。

**通りすがりの既女板住民** · 03/10/28 02:28

>>54
これはコピペですが、この通りの事情があるんです。。。

手芸全般＝趣味
子供服＝逝く児
ミシン購入＝通販・買い物
痛い手芸サイト、手芸BBS常連＝ヲチ
手芸材料通販サイト＝ヲチ
痛い手芸家＝難民
人形服作成＝人形
コスプレ服作成＝コスプレ
ゲイの洋裁（ノンケ者お断り）＝同性愛
業界人の洋裁（素人/趣味人お断り）＝ファ

で上手くまわってるのに
これを一つの板にしてしまったら
荒れ荒れになるよ。（´Д`）

手芸板大反対。

（ひとつのスレやひとつの板で手芸を一緒くたに扱おうとして
　何度も荒れた経過があって上手く分割されたのに）

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/28 02:31

>>56
私はその経緯とやらを存じませんので、良かったら
過去ログのURLなどきぼんぬ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 02:34

やれやれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 02:38

関連スレ追加

手芸板が新設されそうですよ～
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1067273041/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 02:43

人いねーーーーー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 02:46

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 02:56

とりあえず、手芸全般を手芸板に誘導できればいいんじゃないですか？
追って、育児板の子供服（作る）や買い物板のミシンも誘導など。
ただファッション板はあるけれど、子供服（買う）のスレッドは育児板内にありますよね。
移動しなくてもいいってことかな＜作る子供服
ミシンの話題は、手芸板内にあったほうが良いような・・・。
ウオッチ関係は、そのままヲチ板にいてくれないと困るんじゃないでしょうか。
なんというか>>56にあげられたスレッドは、ほとんどそのままでいいスレッドじゃないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 03:22

>>57
既女板の荒らしらしい藻前に、既女板の方はソースをくれないと思われ
自業自得やん

つーか藻前、削除人だよね。板の需要を無視して削除人が暴走した
ボーイズゲーとガールズゲー板の件、どう思ってんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 03:22

>61　　　　ξ　　　　　　　ξ　　　ξ　　　　ξ　　　　　ξ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 03:34

>>63
いちおう削除人だが、多門に破門された出来そこない
それとこれ見とけ。ちゅーぼーにかかわるとｱﾌｫがうつるYO!

http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1062781948/171-178

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 03:50

手芸板？　イラネ。
コレ以上増やしてどうすんだよ。現状でちゃんとまわってるやん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 07:22

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066796980/49-58

既にここでも荒らし状態なんですけど…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 08:37

>57
呆れた（ﾟДﾟ）　心底呆れた。＞厨房マダム
ソースくれって（ﾟДﾟ）ｱｾﾞｰﾝ

まさか、手芸板がいらない、手芸板を作って統合すると荒れる
と住民が反対している経過もわからないで
厨房マダム（本当にHNの通り、貴方は厨房ですね）は
手芸板を立てる運動を勝手に進めてたんですか？（ﾟДﾟ）

>62
本気でやめてください。
住民が迷惑してるのに、一部の自治厨の自己満足の為に
板新設→移動なんて決めないでください。

確かに趣味板には有名コテハンの自治厨・裕香ﾀﾝは常駐してますが
手芸板を作ったら裕香ﾀﾝからの支配を逃れるなんて
ありえないです。裕香ﾀﾝは複数の板を股にかけて自治するので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 08:44

以前にもDIY板に趣味板の手芸スレを全部移動させよう運動を
住民の意向を無視して勝手に
２ｃｈの運営側に要望出した香具師がいて
大荒れになったことがあったなぁ。

（それはDIY板住民から逆に
　そんなにモメるんだったら
　手芸スレの女どもに来てほしくない、こっちからお断り
　のように言われて、無しになった）

本当に住民の意向を無視（手芸スレの統合イラネ）して
２ｃｈの運営側に要望出して自分の考えを通らせようとする香具師には
ほとほと迷惑しています。

統合イラネになってるのにはちゃんと理由があるのに。
（女の多いスレは上手く板で住み分けしないと荒れ荒れになる。
　また、手芸板を新設しなければいけないほどレスが活発な
　手芸スレは無い。需要の少ない状態で板を立てても、
　格好の荒らし場にされるか、クソスレ厨スレの乱立場にされる
　だろう。）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 09:08

>>26に載っている
前該当スレ？の522です。
私自身、パッチワーク・編み物・ビーズ・ハワイアンキルト・シルバーアクセ・・・と
参加させてもらっている住民の一人です。
昨日某スレに「板が出来るかも」というコピペを見つけて反応し、書き込みました。

２ちゃんねるビューアーで巡回しているので、一応日々困りはしませんが
ちょっと手を加えて皮の素材を使うときはどう扱うのかな・・・・とか
他の該当スレがどこにあるか探すのが結構大変ですので
初心者や初めて来た人には見づらいと思って提案させていただきました。

もちろん手芸スレ関係者の中で反対の方もいらっしゃると思いますが
賛成している人が部外者というばかりでもありません。
板に集めることで摩擦もあると思いますが
集まったことで他のスレを覗いてアイデアをもらったり（手芸はかぶっている部分が多いので）
メリットもあると思います。板として明確になると、人ももっと集まって活発になるかもしれません。

自分の意見をゴリ押しするつもりはありませんが
過去の失敗や、一コテハンの方に対する感情的な意見だけでなく
広い視野からの議論を望みます。よろしくお願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 09:21

>70
パッチワークやキルト等の専門スレが立ってるスレ以外の
ソーイングはなんでもありの洋裁で扱うことになっているよ。

70 · 03/10/28 09:38

>>71
私は縫い物に関しては、パッチワーク系とバック作り以外は覗いていないので
その辺の扱いについてはわかりませんが、他の分野でも同様な既成線引きがあると思いますし
そういうものは話し合った上、スレ住民の意見で現状保持でもいいと思います。

個人的な意見としては、「ソーイング」に何が入るのか限定するのは難しいですが
たとえばコサージュ作り、帽子作り、バック作りはソーイング？と迷いますね。
手工芸区分でまとまってくれていると、関連性もあるかと思うのですが
（ビーズやボタン等、使う素材もかぶっていたりしますから）。

でも、たとえばビーズを作るだけでも趣味板３つ（天然石を入れると）＋難民と
スレが別れていますし、最近ビーズスレに男性が飛び込んできたり、
もう少し見つけやすいと使いたいと言う人も増えるのではと思います。
手工芸関係板創設について、話し合う余地は十分あると思います。

いずれにせよ、こうやって具体的な実際の事を話し合っていただけるとありがたいです。

**通りすがり** ◆5Ry6hSNAKE · 03/10/28 09:44

手芸板が今まで無かったことにビックリだったり（てっきりあると思ってた）
手芸は今はやらないけど、やるとなったら手芸板で探してたろうと思います。
無くても困らないだろうけど、あったら便利だろうなとは思いますね。

以上、住人ではない通りすがりの戯言でした。

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/28 10:38

荒れるって、どういう風に荒れるのか
もめるってどういう風にもめるのか、具体的に予想が付かないのですよね。

過去にそういう経緯があったら、ソース出せると思うんだけれどな。

あと、私個人のことを云々するよりも、具体的に説得力ある
議論をしないと、手詰まりになって個人叩き始めたと思われちゃうと
思うのですよ。反対してる人たち。

現に私だけじゃなくて賛成の人もいるので、具体的に話しましょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 10:42

削除が趣味の人　がいない板が欲しい・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 10:55

コピペです。
---------------------------------------------
>857
それぞれ分かれてるのはちゃんとわけがあるんだよね。
最初は一つの板の一つのスレだったのに、荒れるから
板を分けて分割したスレもあるしね。
女性は同じ趣味でも立場が違うと仲良くするのが難しいから。
上手に住み分け/自分と立場が違う人達の所は
相互不干渉で荒らさない、というのを守っていかないと。
今、マターリで上手くやっているそれぞれの
既婚・育児・趣味・生活（オカンアート等）の手芸住民を
全部一つの板にされたらこうはマターリにはならないと思う。

>863
そっちに逝っても、ちゅーぼーまだむと522（70）が
頑張ってるからなぁ…。誰か説得力のあるレスの人逝ってきて。
私はディベート下手だもん。
感情論で反対しているんじゃないんだけどな（´Д`）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 10:59

困りました。ソース出せ出せですか。（´Д`）

自分はソーイング系のスレを自分の為に集めている者だけど
荒れたスレや荒れたレスは削除しているので
アップしてソースを出せないのですよ。
荒れたスレのURLはいちいち保存していないですし。

手芸板を作りたい・手芸板の自治をしたい人の
先走りのせいで、DIY板・お買い物板・趣味板の
手芸系のスレが大荒れになったのは事実です。
自分が常駐しているのは
なんでもあり・洋裁・ミシン等・人形・編みぐるみ等・オカンアート等です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 11:01

要するにコテハンたたきでしょ。反対してるのは。
激しくどーでもいい。

器が足りなくなって分離独立を図った前回のゲーム板騒動とは
意味が違うと思います。

削除人観察が趣味の人や
逝く児、ヲチとか言ってる２ｃｈにどっぷり浸かっていない、

普通の人が気軽に利用出来る手芸板があればいいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 11:03

新板を立てなくてはいけないほどの
需要があるとも思えないのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 11:13

需要がないのではなくて、
新スレが立てられないので、
古参の人しかいないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 11:22

新スレをポコポコポコポコ立てると荒れに繋がってしまうと思うのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 11:27

でも、何でもかんでも既出既出。過去スレ２０もチェックしろと・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 11:28

そんなのは最初だけですぐにおちつきます
結局良スレにしかレスはたくさんつかないし

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/28 11:31

>>77
主にどのスレが舞台になったかだけでも教えてくだされば、
私が過去ログ見に行きますよ。（現スレに過去ログのURLがあればですが）

これは私の経験から物を言ってるので、あれなんですが
女性が多い板やスレで、新しいことをやろうとすると
必ずと言っていいほど、荒れることなどを懸念する傾向があります。
けれど、実際やってみると意外とスムーズに行ったりすることが
多いのですよね。

ヲチ板などに移ったスレなども、そんな経緯があったかと記憶してます。

>>81　それは、今の趣味板などでの話？それとも新しい板での仮定の話ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 11:32

>82
過去ログをわかりやすくまとめたサイトはありますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 11:37

>84
過去に何度もあるのですが、一番荒れたのは、
買い物板に立てられた♪生地屋さん♪
みたいなタイトルのスレが立ったときです。
今年の春頃です。

そのスレは一日で1000レス消費するくらいすさまじかったです。
ここで趣味板の手芸系スレを攻撃するようなレスを
立てられました。
（削除依頼が出てdatにも残ってないスレもあります）

趣味板の手芸系スレで
マナーの悪い教えてちゃん行為をすると叩かれるのですが
（マナーを守った初心者さんは叩かれないで優しくされます）
叩かれた人が腹いせで
「趣味板の手芸スレのオババは性格が悪い♪」のような
文章を書きまくり、趣味板も同時多発で荒れました。

**ぼるじょあ** ◆yEbBEcuFOU · 03/10/28 11:41

（・３・）エェー　この問題はこっち↓の守備範囲だと思いますYO

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 12:06

>86
生地関係のスレッドが荒れたのは、ネットショップがらみが原因だったと思いますが。

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/28 12:11

>>86　やっぱり、イナゴがらみだったのね。（笑）
ヲチはヲチとして、趣旨が違うんだから、手芸板が出来たとしても
ローカルルールにサイトウォッチはネットウォッチ板でと書けば、
板違いとして、削除されると思います。
今現在済み分けてることだし、戻ってくるとは思えないけれど。

生地屋さんについて語るのならば、買い物板が相当だろうし、
生地の良し悪しや、選び方、こんな作品にはこんな生地とかの話題は手芸板。
それぞれに住み分けができるだろうと思います。
今現在できているようにね。
それらが一切合財、今の板を追い出されて、手芸板に集められることは
ないだろうと個人的には思います。少なくとも、私はそういう削除はしないかと。

初心者スレなんかも出来ると、初心者さんに親切にしたい人と初心者さんの
需要と供給が上手く働いて、叩かれて悲しい思いをする初心者さんも
減るのではないかと思います。

いかがでしょう？

>>87　そっちのスレで話し合いしたら怒られちゃいますし、
分割というより、集合なのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 12:15

>>74
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1062781948/171-n
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1066796980/43-n
場が荒れたのはあなたのせいかと。
荒らし行為をやめればいいかと。
過去の経緯を知らないなら板をほしがるのをやめればいいかと。
意見を叩きとおっしゃるならコテハンをやめればいいかと。
意見されるのも嫌なら２ちゃんにこなければいいかと。

**ぼるじょあ** ◆yEbBEcuFOU · 03/10/28 12:29

>>89
（・３・）エェー　言葉遊びがしたいなら、分割しないでどうやって集合するんですKA？
　　　　　　　　分割には軋轢があるから、下記のような条件があるだと思いますYO

掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が、
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

http://www.2ch.net/guide/faq.html#D3

最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/1

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/28 12:34

>>91
うーん、新板要望スレからの派生なんでねぇ。
今現在、趣味一般・買い物・育児・既女などに散らばっている各スレの
ことなので、どこで話し合うのが適当だと思いますか？

他のアドバイスは、参考にさせていただきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 12:36

手芸系のスレは厨房マダムさんが知らない
各地にも散らばっているんですよ。

でもそれを「板違い。新設手芸板へ」
とまとめてしまうと、軋轢が必ず起こると思います。

しかし反対しても「反対してる奴は手芸スレ住民じゃない」と
決め付けられたり「厨房マダム【コテハン】叩きだろ却下」と
決め付けられるようでは話にならないですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 12:39

>91
ぼるじょあさんへ

自分は本当は手芸系板にマルチポストのように
手芸板の論議に参加してくださいとコピペを貼られて
うんざりだったんです。
無視していたのですが、無視していると議論スレで
手芸板を立てることに一方的に決められてしまいそうだったので
議論は苦手ですが来ました。

でも、「新板の議論をしている＝スレ住民が関心が新板の高い証拠」
とみなされてしまうのでしたら、議論自体に参加しません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 12:40

スレ住民が新板に関心が高い証拠

の間違いです。すみません・・・。

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/28 12:41

>>93
具体的にスレURLをお願いします。
現物を見ないと、スレが手芸板向きかどうかわかりませんから。

私が個人叩きと言ったのは、具体的にこの発言（者）だけです。
>>65　>>53　根拠の無いものですから。
そのほかの方のご意見で、スレ趣旨に沿ったものには
きちんとレスしています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 12:46

ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 嬢が
自己顕示欲や祭りの為に手芸板を推進していることは
固定ハンドル叩きでもなんでもなく事実なのですが。↓証拠（ソース）

*****************************************************************
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1062781948/
*****************************************************************
171 名前：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 投稿日：03/10/26 19:22 ID:???
>>169　他の削除人ｻﾝに許可貰わないといけないから
三番目が一番時間がかかりそう。（笑）風花さんも、メモ用紙を忘れる歳である
・・・と・・・・ペンが見当たらない。（ｗ
>>170　確定事項になりますた。（素
【今日の要望】・新板ブームに乗って、ちょっと要望だしてみました。
えぇえぇ。結構マジで狙ってますよ。（ｗ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/453

175 名前：ちゅーぼーマダム ◆madam5w.9Q 投稿日：03/10/28 00:24 ID:???
>172 私も最初、そう思ったんだよね。
削除人としても、板が増えれば依頼板のチェックするスレが増えるわけだし。
でも、よくよく考えてみたら、突き詰めてみれば私らが困るわけじゃない。
管理する人たちが困るわけで、それは誰かって言ったら今回ガシガシ板を作ってる人なわけ。（笑）
で、その人たちのポリシーは「問題が起こってから考えればいいと思いますです。」
ってな感じなわけだから、私らはあははは、祭だ祭だーって言ってるのが
一番正解に近いような気がしてきたんだよね。（ｗ
*****************************************************************

**通りすがり** ◆5Ry6hSNAKE · 03/10/28 13:09

アンチが多くて大変ですねぇ・・・。
名無しか捨てハンで要望出せば良かったのかもですね＞マダムさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 13:15

ahooにはあるのに・・・、手芸カテゴリー

**ぼるじょあ** ◆yEbBEcuFOU · 03/10/28 13:24

（・３・）エェー　僕はアンチじゃないC～♪テンプレの内容の指摘はアンチなNO？
　　　　　　　　結果として分割されるか否かについては何も言ってないYO

　　　　　　　　 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/-6

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 13:37

アンチってすさまじいね。新板が出来たらこういう人達が荒らすんだろうね。こわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 13:44

http://qb.2ch.net/operate/kako/1064/10641/1064177514.html
ここの866以降を見てもらうとわかるんだけど、ひろゆき氏はこれからの2chを
コアなネット・２ちゃんユーザーよりも面白い情報を持っている普通の人が
利用しやすいサイトにしていきたいという考えみたいですね。

で、手芸板という独立した板があれば、確かに現状よりは
手芸の情報を持っている・求めている普通のユーザが利用しやすくなる気もします。

ま、私はただの通りすがりなのでこれ以上特に意見はないのですけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 14:28

>>102
普通のユーザ＝好みのスレも探し出せない人だったら
いやだなあ（ｗ
ちょっと手間でも、普通の人なら彷徨ってるうちに見つけられるし
一旦見つかれば、関連スレはテンプレにリンクされてる。
面倒は最初だけじゃん。
合わないものを無理矢理いっしょくたにする事で生じる面倒は
継続性がある。板のある限りごたごた落ち着かないと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 14:29

↑そういう訳で反対に一票です。

◆QLGSaKuRa2 · 03/10/28 14:57

なんでこんなに揉めてるのだろう。。。。
ﾇﾝﾁｬｸが駄々こねてるだけ？？？

**お人形板住民** · 03/10/28 15:17

>>93さんではありませんが、、
＞手芸系のスレは厨房マダムさんが知らない
＞各地にも散らばっているんですよ。
これに関して書きます。

お人形板には「裁縫でドレスを作る事」に関連したスレがあります。
メインはこの↓スレですが、
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/doll/1055105724/
その他、質問スレ、イベントスレ、各種お人形単独スレそれぞれに、
ドレス製作についてのレスがよくつきます。
総合的で汎用的な話題なら、上記のスレで済みますが、
お人形のボディサイズや特徴、イベント内容等に密接に関わった質問の場合、
各人形スレやイベントスレで話し合った方が効率的だからです。
もし手芸板ができて、お人形板の裁縫関連スレやレスが板違いという判断をされ、
裁縫については手芸板、となると、
その後の情報収集がかえって非効率になります。

ちなみに、お人形板では塗装や成型、改造の話もよく出ますが、
お人形の改造方法である以上、模型板に誘導する事はしておりません。
理由は上記の通りです。

手芸板ができる事そのものに反対する訳ではありませんが、
もしできるのなら、どこまでが手芸板の範疇になるのか、
板違いの線引きをしっかりやって頂きたいですし、
少なくともお人形関連の裁縫・手芸スレを、手芸板向けと判断して欲しくないです。

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/28 15:43

>>98　そうすれば良かったですねぇ。。

>>100　誰も貴方がアンチだとは言ってないと思いますが。
他に相応しい議論スレを立てる場所があったらご教示願いたいです。

>>106　人形の種類にもよると思いますけど、
個人的には、現状、人形板でいいんじゃないかなと思います。

育児板に絵本のスレがあるのですが、絵本板に行けっていう話しは
出たことがないし、その板の趣旨と関係があればいいと思うのですけれど。

その辺りは、新板ということで、両方の板とのすり合わせをやっていけば
いいかと思います。

線引きの関係は、難しいですけれどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 15:50

そら、ま。馴れ合ってうまくいっているところに新参者は入りづらいし、来て欲しくないよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 15:58

名前：おかいものさん [sage] 投稿日： 03/10/28 15:20
＞８６３と関連スレ見てきて判った。
欲しいのは「手芸板」じゃなくて「手芸スレ　誘導質問スレッド」だ！
板イラネ。
縫い着るスレにもテンプレに「手芸ネタはこのスレで質問」って
入れればいいんじゃ（ry

ミシンスレよりコピペ。863にはこの議論スレが貼られてます。
自分（洋裁スレ住人）もこのコピペの意見に同意です。
ところでビーズや編み物のスレ住人の意見が全く無いのが気になるのですが。

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/28 16:02

意見をコピペするなら、元のスレのURL＝ソースも一緒にお願いします。
でないと、その意見は本当に存在するものかどうか、改変されていても
わかりませんから。

70 · 03/10/28 16:05

>>106
手芸・ハンドクラフト板の一希望者として、コメントさせていただきます。

私個人の漠然としたイメージでは、「ユザワヤ」丸ごとを一つの板だったら便利だな・・・と思っていました。
そうであれば、初心者の方もスレを探しやすいと思いますし。
でもボーダーラインのものや、既にある特殊な物などは、それぞれに検討が必要だと思います。

全くの個人的な感想ですが、御説明の内容とスレを拝読する限りでは
人形にかかわる「裁縫でドレスを作る事」に関しては、お人形板にあって機能する物だと思います。
仮に洋裁の専門家でも、人形自体を知っていないと（サイズや可動性等）作り方がわかりませんし
「人形にかかわる人」以外には手芸関係者でも、情報を共有する部分が低く、
こういうスレまでは入れない方がいいように思います。
「人形の」「裁縫でドレスをつくる」の「人形」の方にウエイトがありますよね。

ただ、そのスレの方でも、手工芸関係の板があれば
ドールハウスやビーズその他のスレを覗いて、使えそうなパーツを見つけたりとか
逆に便利な面はないでしょうか？
そいういう意味で、ご自分が属するスレは入れて欲しくないということと
手芸・ハンドクラフト板設置要望は共存できるのではないかとも思います。

**109** · 03/10/28 16:11

>110
失礼しました。

・・・新ミシンの迷信・・・ミシン３
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/shop/1060424569/l50
>>109はこのスレの867のコピペです。

70 · 03/10/28 16:18

連続カキコ、すみません。

仮に手芸・ハンドクラフト板が出来ることになったとして・・・ですが
>>106さんの書かれたスレの様に、常識的に誰が見ても別にある方がいいものはいいのですが
「今までの経緯から」といった漠然とした理由で
ある日参加していた数人の「板を動かされることを望みません」という書き込みで
それをスレ住民の総意と見なすのは危険ですし、板を作るとなると、
仮に住民が希望してもその板にとどまる必要性が他者から見ても明らかでない場合、
多少の強制移動もありえるのかもしれません。そのあたりが、むずかしいですよね。

もし板が出来るなら、そういう場合のガイドライン、
入れる入れないの申請を受ける受け皿を作っておく必要がある様に思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:23

>97で貼られてるように
ちゅーぼーマダムさんが祭りで新板を立てる運動を
していることについては否定しないのですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:28

>114
欲しいと思って要望を出す動機とかきっかけとかは別にどうでもいいことだと思うんですけど・・・。
そのあたりに引っ掛かる気持ちがわかりませんです。
新板設立キャンペーン中（？）っぽいのは、見てればわかることですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:37

人形板の人形服スレと同様に、育児板の子ども服スレ・オークション板の手芸作品スレ
などもそうですね。
作る人とそれを買う人・使う人が板内にいて横断することに意味があるスレも多いわけで。
ミシンや型紙・布などのように、買い物の範疇に切り分けることでやっと落ち着いたスレも
多かったわけで。
そうやって分けていくと、何が残るんだろう、と思ったりします。

編み物スレなどもずっと見ていますが、冬には毛糸編み、夏になって人が少なくなると
レースの話になったりでゆっくり一年のスパンで回っていますよね。
手芸のスレは、多くはそういうパターンだと思います。刺繍スレのように、ｄａｔ落ちして、
しばらくするとまた新しく立つようなスレもある。
そういったスレを、細分化していけば、と仰られましたが、仮に新板でｎ日ルールを適用され
たりすると軒並み立ち行かなくなるような気がします。

>>115
スレッド住人の意向に関係なく、むしろこれまでずっと否定的に語られていた経緯がある
ような要望を、「祭り」の意識でいきなり出されることに抵抗があるのだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:23

ま、反対なら反対で、何故反対なのかだけをシンプルに書いたほうがいいんじゃないかと思いますよ。
どういう意識で意見提出しようと、それはその人の自由なわけだし。
そこの部分に突っ掛かってると、端からは電波っぽく見えちゃいますよ。

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/28 17:25

>>109の意見について。
手芸スレの誘導スレ、どこに立てるのでしょうか。
趣味板ですか？
まぁ・・・・結果は多分、皆さん予想通りだと思います。

肩身の狭い思いするより、のびのびと板を使えるし
新しい気風、板の雰囲気を作れるのも魅力だと思うんですけどね。
ネタスレなんかも盛り上がりそうだし。

>>112　ソースありがとうございました。

>>113　雑誌板からモデル板が独立したときも、そういう空気ありました。
その辺りの話し合いもきちんとしたほうがいいですね。

>>114　リンク先のほうでお答えしてありますので、参照してください。
スレの趣旨よりも私個人への意見、批判でしたら、そちらで承ります。

>>116　個別のスレに関する移動の話は、当該スレを見ないと
分かりませんので、コメントいたしかねますが、そういう方々や
コスプレ、人形服などでも、手芸板に総合的な型紙やら、ミシンやらの
スレがあれば、折に触れ参照できるのではないでしょうか？
そこまでやるのはめんどくさいから新板要らないっていうのはどうかと。
それは、めんどくさいひとが見ないことで解決する問題なので。

ミシン・型紙・布など買い物板のスレ趣旨と、手芸板のスレ趣旨は
違うものになるのではないかと予測。理由は>>89辺りを参照してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:39

>>113
＞ある日参加していた数人の「板を動かされることを望みません」という書き込みで
＞それをスレ住民の総意と見なすのは危険ですし、板を作るとなると、
＞仮に住民が希望してもその板にとどまる必要性が他者から見ても明らかでない場合、
＞多少の強制移動もありえるのかもしれません。そのあたりが、むずかしいですよね。

仰る通りの部分はありますが、逆に、実際に出ている意見が「数人の、少数のもの」で
あると見なせる根拠もないわけです。書かれていない意向はあるとないともつかないも
ので、対して実際に出ている意見を掬わない、というのもまた極端ではないかと。
（もちろん、こちらで書かれている賛成意見は読ませて頂いてますが）

わたしも日々十数本の手芸関連スレを読み書きしている者ですが、各板の趣旨に沿って
微妙に性格を変えながら進行しているスレッドが、統合なり移動させられてしまうことで、
その特性を失ってしまいかねないことは惜しいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:47

シンプルに反対していると表明すると
「反対している者は手芸計スレ住民ではない」
「荒らし」「アンチ」「反対に確固たる理由がない」などと決め付け
なぜ反対しているかについて詳しく語った人に
「端からは電波っぽく見えちゃいますよ。」　ですか…。

賛成派の人達のレスは反対封じの詭弁にしか見えません。
反対派の人にもなぜ反対しているかを語らせてくださいよ。

>118
＞めんどくさいひとが見ないことで解決する問題なので

これは、手芸板に全スレがまとまっていないと使いにくい、という70と
祭りを成功させたいマダムが我慢すれが解決する問題なのでは？
むずかしいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:57

>>118
「そこまでやるのはめんどくさい」という話がどこから出たのかわかりませんが…。
基本的に、既存のスレッドが新板に移動するのが推奨されるだろう、という前提で話を
しておりました。それは、吸収されずに板に残ったとしても、板違いとして処理される可能
性が常にあるという予測でもあります。
むしろ、後者の方が心配なのですが。

例えば、趣味一般板の「縫って着る」スレは、「手芸的でない、既製服と比べられるよ
うな服を作りたい、作るにはどうしたらいいか」といった話が以前からずっと続けられて
います。
洋裁スレということで大変「手芸板」的でありながら、ある意味手芸とは一番遠い位置に
あるかもしれないスレッドですが、そういうスレッド趣旨を個別にどれほど理解してもら
えるものか。
誘導や削除依頼をすること自体を楽しむような人も多い風潮で、そういった個々のケー
スが充分に汲まれると思えるほどには、わたしは現状を信頼してはおりません。

**113** · 03/10/28 17:57

>>119
　対して実際に出ている意見を掬わない、というのもまた極端ではないかと
　
そういう意味で書いたのではなかったのですが、書き方が変だったですね。すみません。

「書かれた意見が少数である」と言い切る意味ではなく、
たとえばある特定の日に（数日間でもいいですが）、ある該当しそうなスレで
「手工芸板に移動しますか？拒否しますか？」と相談が持ち上がったとして
その時に書かれた意見の多数決だけで、「それがその板の住民の総意」とするのはおかしい・・・
という事を言いたかったのです。
当然、声を出さない人より声を出した人に耳を傾けるべきだとは思いますし、
意見が書かれれば一つでも「そのスレの住民の意見」だとも思います。あくまで一意見ですが。

つまり、言いたかったのは、それを受け入れるかは別として、
今あるスレの「住民の多くの意見」「多数の住民の意向」「スレとしての意向」
みたいなことを把握する事がとても難しく、また多数決的な決議もしにくい・・・ということでした。
上手く伝わるといいんですが。。。

私もビーズ関連スレでは、＠難民が一番好きなので
自分で言いながらも仮に、手工芸板としてまとめられ
あのとんがった感じがなくなったら嫌だなと思っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:00

>>118
コスプレ板から誘導されて参加した者ですが
別にコス板住人にとって手芸板はあまり重要で無いかと思われます。
大きな理由はコスプレ衣装というのは普通の手芸に比べて
遥かに特殊で奇抜な素材を使って作る為、参照にしようがありません。
（例えば、布と一緒にプラスチックの板も縫ったりしますから…）

ミシンや型紙に関しても「衣装作り」という工程を頭に入れて考えますから
手芸板に誘導されても困るだけの人も居ます。
情報が必要な人は自分で調べるか「この衣装を作るにはどのミシンが良いか？」という聞き方を
具体的な話の通じる板の住人同士でしますので特別必要だとは思いません。

以上ですが、あくまで私の主観ですので
これが板全体の考えだとは思われぬよう、宜しくお願い致します。

**人形者** · 03/10/28 18:35

人形板に複数貼ってあったのでやって来ました。

人形の服だけが手芸ですか？
人形そのものの制作(カスタム含む)は手芸に入りませんか？
人形の周りを飾る小物などはどうですか？

手芸というくくりが大きすぎて、ひとつにまとめると膨大な物になりそうです。
既に細分化し独立した板がある物まで、部分的に引き抜き含めるのは難しいと思います。

>111さんや>118さんの、他のスレで参照して・・・というのは、話の流れで
専門のスレがあり必要なときには、度々誘導もされています。
ただ、あくまでも人形以外の知識として必要な事を参照しにいくのが目的です。

なので、手芸板が出来ても人形関係はそのまま継続、情報を求める方には誘導、
を希望します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:51

私は趣味板の洋裁スレ住民です。
多分他の住民の方もそうだと思うんですが、他板のスレにも行き来してます。
ただその事で不便を感じた事はないです。
ビューアを入れてれば済む事ですよね。

手芸板を作る事で初心者が来る→「教えてちゃん」が増える、
結果スレが荒れる。
これは私の勝手な推測でしかありません。
でも、こんな図式が出来上がったら、今までスレ住民が築いたものは、何？
というふうになるんじゃないでしょうか？

仮に縫って着るスレの場合、住民の一人が作成してくれたFAQサイトに
最低限の事は書いてあるし、他のスレにしても＞１に案内が出ているのだから
初心者のためにと思うなら、然るべき板で検索して
まずは過去ログを読めばいいと思います。
情報が欲しいならそれなりの板で自分で調べるのは当然だし、
それは現状で充分間に合っていると思うのです。

あと、何度か出ている事ですが、スレ住民の意向を無視した形で
後からマルチポストで意見を求めるというやり方は如何なものかと思いました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:51

編物スレ・洋裁スレ住民です。

手芸板を立てたい人は、反対派が懸念しているような心配は
板を作ってしまえば立ててしまえばどうにでもなると
楽観的に考えてらっしゃるようです。
＞雑誌板からモデル板が独立したときも、そういう空気ありました。

しかし自分は、板を立ててしまってから
「やっぱりいらなかったから板を削除してほしい」
等の要望はまず通らないことを考えると
慎重にならざるを得ないと思います。
一度立ててしまうと、理由があって各地にある手芸系のスレも
強制的に手芸板に移転されるでしょうし。
削除依頼や自治を趣味にしている人達がいる現状では
心配のしすぎということはないでしょう。

また、新板要求も手芸系スレ住民の中から沸きあがった
要求ではないことも反対の理由です。
手芸系の住民の意向のを無視して、
運営系の板で要望を出し、あとから
運営系の板で手芸板を立てる話し合いをしているので
「賛成の人は来てください」とコピペがなされたのです。
（あとになって、反対の人と賛成の人は来てくださいの言葉に
なりましたが）このようなやり方は到底賛成できるものではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:51

人形に分類されてるものはそのまま人形でしょう。
わざわざ専門の場所があるのに、括りの広い場所に統合することは有り得ないと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 19:13

>>120
>「端からは電波っぽく見えちゃいますよ。」
っていうのは、賛成してることや提案していること自体をを責めるようなニュアンスについてです。
今までの経緯や反対する理由は言って貰えなきゃわからないわけで、
その経緯を知らないことを理由に責めていたら、それは電波ととられかねないのでは？
そういう意味で書きました。

真意が伝わっていなかったようで、申し訳なく思います。