【新設】手芸板（仮）設立議論【現状維持】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 00:39

手芸板（仮）設立に関する議論を行なうスレッドです。

経緯に関しては下記スレッド参照。
◆新板をねだるスレ＠運用情報◆2枚目の野望
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066408845/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 13:56

新しく板作るのに今までのスレは誘致しないってのはどうなの？
板作る意味無くない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:11

>>212
板が無ければ来られないような、「新規」の人達ですか…
盛り上がれば何でも良いとは言いがたい。

>>214さんの言うとおり、帽子スレなど単独の需要があれば
すでに趣味板に出来ているはずだと思う。

>>215　意味ない。と思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:15

補足。
そのうち、ソーインガーや手芸家が増えて
個別スレが幾つも立つようになれば
自然と住民が板を要望するはず。
コテハンさんも住民のようですが、全体の雰囲気からすると
今はまだ少数派。時期尚早だったという事ではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:16

探す手間がはぶけるし、多くのスレがたてばいろんなひとの好みに対応できるし
あれば便利だとおもうけどねえ。

**お人形板住民** · 03/10/29 14:24

新しい板ができた後で、一番問題になるのは、
「どっちの板にあってもいい」ようなスレ、
削除の視点で見ると、グレーゾーンに入る内容のスレだと思います。

例えば、現状のお人形板ではカントリドールやぬいぐるみも扱っていて、
基本的には市販品の話ですが、たまに手作り品の話も出ます。
これが話題が五分五分になったとしたら、お人形板と手芸板と
双方どちらにあっても、板違いとは言い切れないという事になるかと思います。
さらに、ぬいぐるみを作って、今度はその子にドレスを作るという話になったら、
それはお人形板と手芸板と、どっち向きなのか？という事になります。

グレーゾーンの判断は、削除人さんそれぞれに任されていますし、
全ての削除人さんがローカルルールを重視してはくれません。
ですので、スレの移動をしたりしなかったり、
２板で同じような話題が同時進行する事も出てくるでしょう。
そうなると、かえって情報が分散してしまいます。

手芸板はできてもいい、でも、線引きだけははっきりして欲しいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:50

どっちにあってもいいようなものは、どっちにあってもいいんじゃないの。
グレーゾーンでもなんでもなく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:53

>>209
現在の趣味一般板のスレでは、
洋裁＝大人が自分で着る服を作るスレ＝縫って着る！洋裁スレ
洋裁周辺＝バッグ・帽子などの小物、子ども服、人形服など＝なんでもありの洋裁スレ
とほぼ使い分けがなされいます。
過去ログ・ＦＡＱのサイトは共通です。
縫って着る！スレが既製服レベルの洋裁を目指す方向けスレ、なんでもありスレが趣
味的要素が強いスレとなっているわけですね。
どちらに来られても、より詳しい情報が得られそうなほうへ、随時相互に誘導が入って
います。
なんでもありスレから、人形板や育児板のスレへの誘導もよくありますし、逆にあちらの
方が来てヒントを書いていってくださることもあります。
>>208で書かれている細分化の需要については、現状ではそうやって充分に満たされて
いると思うのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 14:53

同時進行になってもリンクしとけば情報は分散しないんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 15:02

>>210
同意。
この人達には無理っぽい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 15:21

要するに推進派の意見は
「初めて手芸スレ探す時に便利。人がたくさん来てにぎわう」
ってことでしょうか？

・・・残念だけど、メリットそれだけなら私は手芸板いりません。
識者がたくさん来てくれるなら歓迎するけど、そうじゃないだろうし。

他にメリットって？
どんなスレッドが増えるんでしょうね？細分化以外に。
一つのスレの中である特定の話題が増えていって、共存しづらくなって独立っていう
これまでのスレの増え方と、
「ワーイ手芸板ができたー。スレ作ろう！」っていきなり出来てしまうのとでは
全然違うと思います。発展しないと思われても仕方がないのでは。

もっと魅力的なメリットはないかしら。

>>220
219さんは、ローカルルールを重視しない削除人さんにスレが削除されてしまう事を
恐れてるのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 15:45

>>224
うーん、推進派ではないけど、人が来ること／増えることがメリットにならない、
というのはさすがにどうかと思います。
本意ではないにしても、それは閉鎖的と取られても仕方ないような。

現状であまり人口が多くなく、話題のクロスオーバーが基本の洋裁や編物の
立場からすると細分化はかえってつらいと思うんですが、逆に人が多くて回転
も早いビーズなどの方々はどうなんでしょうね。

**134** · 03/10/29 16:11

>>203
そうでしたか。
新板希望スレでの各種サロンの名称が出ていたので、
気軽な集い場としてサロンとしてはどうだろうと思ってました。

２ｃｈに詳しい先輩方々ご指導いただきありがとうございます。

それでは私のいいたいことはこういうことですね。

【板名】手芸サロン板
【理由】手芸に関わる雑談
【内容】削除ウォッチから固定叩きまで閉鎖的にどうぞ。
　　　　趣味一般板からの手芸に関わる隔離板。

【板名】手芸板（当初手芸入門板として提案）
【理由】２ｃｈ初心者や手芸初心者のための入門用
【内容】より深い話題は各板の専門スレで。
　　　　　熱心な先輩方が教えて下さいます。

**134** · 03/10/29 16:12

>>163に沿った新しい形での新板提案をしてみましたが、
なんだか既存の人達には受け入れてもらえなさそうですね。
まあ２ｃｈ以外でも場所はいくらでもあるし。残念ですが。

>>210
きっぱり言い切っていただいて吹っ切れました。ありがとうございます。
私も抜けます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 16:12

>>225
人が増える事はメリットだと思ってます。
ただ、それだけじゃあなあ・・・とは思ってます。

でも確かに閉鎖的ですね。
人が増えることによって厨がくるなら増えなくっていいや、てことですもんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 16:25

PC初心者板のように厨がたくさん来て賑わい
識者が呆れて去っていくような板は新設ｲﾗﾈ（ﾟДﾟ）

厨じゃない初心者なら大歓迎なのだけれども。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 16:32

>厨じゃない初心者
難しいよね…。
過去ログを読むだけでもいろんなことが分かるのに
それをすっとばして自分が判らない事だけ聞いてくるのが初心者、って気がするし。

初心者用の板を！って言われても
今の個別のスレの>1やFAQを読めば初心者には充分じゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 18:13

MAGIC】ネタばらしを考える【渋谷】 (550)　2: ハマってるもの５つで他人に精神分析させてみるスレ (126)　
3: 【どう】タトゥー入れてる子って【思う？】 (454)4: 【国内】マジック通販の知識２【海外】 (519)　
5: ビリヤードのキューは何使ってる？【10本目】 (526)　6: ピッキング☆開錠マニアここに集合!!! (694)　
7: 陶芸なんでもスレ (169)　8: ホーロー看板好き集まれ! (55)　
9: 【ビリヤード】総合スレッドPart11 (70)　10: 女装趣味の人 (353)　
11: ■□■□　ｽﾘﾝｸﾞｼｮｯﾄ　□■□■ (679)　12: wikipediaについて語るスレ (207)　
13: ×××刺繍！好きな人！～２枚目～××× (292)　14: ニキビの芯・PART6 (603)　
15: 銭形金太郎のおもちゃが欲しい！！（なまえみて） (5)　16: 電子工作を語るスレ２ (982)　
17: 【卍山家】[カッコイイ苗字スレッド]【三反園】 (614)　18: ★アロマテラピー★情報交換スレッド★５ (951)
19: 日本刀がたまらないの伍代目 (125)　20: ●なぞなぞこーなー●　Part２ (964)　

これ、今趣味一般板の上位ｽﾚ。

で、上の方のｽﾚ全部見てきたけれど、特に上がってるから荒らされてる
というでもない。
これではsageがﾃﾞﾌｫの「手芸ｽﾚ」は「地下ｽﾚ」というｲﾒｰｼﾞで、かなり敷居が高い。

というか、女装趣味とかﾋﾟｯｷﾝｸﾞとかと同じ板っていうことに
抵抗はないのかと素朴なｷﾞﾓﾝです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/29 20:02

ビーススレの一住民です。スレの代表ではありません。
出来たら板は欲しいです。
１日１回ぐらいの閲覧では、回転が速く、
話したいことがあってもすでにレスが流れていることも良くあります。
たとえば、当方は地方在住なので、
新しいレシピ本は書店に並んだころには、話題にも出来ません。
現在の趣味一般板では、スレ数にも制限があって、
盛り上がった話題は別スレ（このスレのように）というわけにも行かず、
板があったら便利だとよく思っていました。

>というか、女装趣味とかﾋﾟｯｷﾝｸﾞとかと同じ板っていうことに
>抵抗はないのかと素朴なｷﾞﾓﾝです。
ものすごくありますが、２ｃｈでは仕方がないこととあきらめておりました。

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/29 22:41

>>224
一番のメリットは、自分たちで板を作っていけることだと思いますよ。
あんまり大きい声では言えませんが、間借りじゃなく、一戸建て感覚かな。

既存のパターンではなく、自分でデザインできるって感じかも。
多くの趣味を同じくする人が集まってくる広場が出来る。
作品をしあげる上での苦労とか、四方山話も出来るだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 01:23

みんな消えたね。こっそり作ってちょｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 01:41

あぃよっ！って作れたらいいんだけどねｗ　>234

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 02:42

人形板から来ました。
とりあえず、人形に使えるもの以外の情報も欲しいですが私は
結局人形板にスレが立つと思います。

なぜなら人形板では何十種類もある人形のサイズにあわせた質問や
縮小率、補正など人間サイズとは比較にならないボディの判らない質問や
いろんな素材の人形素体への色移りやサイズの互換性等一般の方に聞いても
わからない質問があるためです。
一般の洋裁の方に十数センチの洋服の作り方のコツやノウハウがあると思いませんので。
聞きたい人も結局人形者ですのでそこにあったほうが便利です。

結果、手芸板はあるといいけど人形者は多分人形板のままだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 08:58

ノウハウだけなら既存の板にあるようなスレッドで間に合ってるけど
本を出してるような有名作家さんに関する話題は
荒れるからの理由でなかなかできなかったりする。
せっかくの２chなんだから、そういう毒のあるスレがあってもいいと思う。
そういうのは専門板なら大丈夫なんじゃないかと…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 10:08

>>237
確かに、とりえあえずビーズやパッチワークには、
専用スレがあっていい有名作家さんは何人かいると思う。
料理板では実際、料理研究家のスレがいくつかありますし。
ああいうのも板があれば立てられると思います。
あと、ＮＨＫの「おしゃれ工房」の番組スレなんかも、あったらいいと思います。

>>232さんの言うとおりビーズ系スレは回転が速くて、一部地域で本や雑誌が出た時点で話題沸騰、
自分が手にする頃には流れてる・・・ということ、よくあります。
私も、ビーズ書籍スレがあると便利だと思ってました。

>>236
ここを見る限りでは、人形板の様に確立されている分野では、
一部に縫い物系スレがあっても移動されることはないのでは。
コスプレとかも同様だと思います。

厨房が来ると嫌というのは、使ってる人間としてわかりますが
誰でも最初は似たような時期もあったのでは。
指導も出来るし、目に余るならスルーも出来ます。
現使用者に不都合がないし、識者などメリットがある人は来て欲しいけど
教えてちゃんは増えないで欲しいという理由で
探しにくい板に紛れてsage進行希望というのは、少し排他性を感じなくもありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 11:25

洋裁スレ、編物スレに関しては
既存のスレ制限内で充分間に合っているのだけど
ビーズスレのように、住民も多く活発なに関しては、確かに
趣味板のスレ制限の多い枠内でやっていくのは可哀相な気がするね。

（洋裁や編物は細分化したらかえって使いにくくなると思う。
　別に初心者排除ではなくて、住民が少ないのに
　話題が分散したら、それぞれのスレにレスがつかないで
　放置されたり、無視されたりすると思うので。
　初心者が増えても、初心者に回答してくれる識者の人数が
　それに比例して増えるわけではないしなぁ）

ビーズスレ等の住民の多いスレの救済対策としては
独立手芸板もいいと思う。

シルバーアクセサリー作りのような手芸も入れられるように
手芸板ではなく「ハンドクラフト板」「手芸・ハンドクラフト板」のような
名称のほうが自分はキボンだが。

ただ、ちゅーぼーマダムさんの考えとは違って
自由にスレを立てれるために手芸板を、というのには反対。
やっぱり新板でも、スレ住民と話し合って新スレを立てる、
無断で立てたスレは削除依頼、というように
もし新板を立てるのならきちんと板のローカルルールを作らないと
いけないと思う。板が荒れないためにも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 11:27

自分は洋裁スレ＋編物スレ住民で
手作り石鹸スレ、ビーズスレ、刺繍スレを
たまにROMる程度の住民です。

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/30 12:12

>>239
私もある程度の自治なしには板が正常に運営されていくことは
難しいと思いますし、立場上なんでもかんでもスレ立てていいなんて
思っても居ないし、そんな発言できません。（笑）

最低限、スレッド案内スレや総合質問スレなども立てて
厳しすぎない自治を期待しています。
（女性が多い板は、けっこう自治機能がしっかり働くので
それほど心配していませんが。）

>>28の引用元にもあるように、私も手芸・ハンドクラフト板がいいと思う人です。

線引きについて話し合ってみましょうか。
その場合、ハンドクラフト系のスレにも案内が必要ですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:09

ビーズスレは総合スレなので、つっこんだ話はしづらいので、つい雑談ぽくなる。
ＲＯＭってる住民はかなり多いらしいが、回転が速い等の為か改めて質問しづらい。
そこで、にちゃんとは関係ないビーズ系サイトに同様の質問スレを建てる人をけっこう見掛ける。
せっかくの話題がもったいないと思う。
板欲しいですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:18

もし「手芸・ハンドクラフト板」を設立するとしたら
趣味板の手芸系・ハンドクラフト系の板で
住民の少ないスレや細分化すると過疎化を招きそうなスレは
スレ数を増やさずにそのまま移行、
ビーズスレのように住民が多くて、今までのスレ数では
苦しかったスレは、ビーズスレ住民が充分に話し合った結果
移行後、スレ数を増やす。

難民・ウォッチ・買い物・ヤフオク・ファッション・ゲイ・育児・主婦・生活と
人形やコスプレなどの専門板の手作り系スレッドは
理由があって趣味板以外に立っているのだから
無理やり統合させたり、強制的に板から追い出したりはしない。

こういう感じではどうでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:21

>>243　それで反対派の人が納得してくれたらとても嬉しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 14:43

>244
自分は反対派だったんですが
（自分のいるスレは新板立てなくても間に合っている。平和。
　スレの分散や荒らしなど
　新板を立てることのデメリットのほうが大きそう）
他の手芸スレ住民が実際に趣味板で迷惑しているのなら
ローカルルールをきちんとする、勝手にスレを立てない、
他板の手芸スレを強制的に誘導しない、等の
条件つきでなら新板もいい、と考えが変わったのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:05

新板誕生に立ち会ったり居合わせたりした人少ないのかな？
既存スレ云々は、話し合ってもあんまり意味無いよ。
新板の必要性と守備範囲・相応しい板名を決めたら要請。
要請が通ったら、該当スレに告知（誘導ではない）。
あとは新板住人・既存スレ住人の判断に任せる。
板設立の議論に関わった人が仕切ろうとしても荒れるだけだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:18

>246
そういうものなのですか…。知らなかったです。
いつも知らないうちに新しい板ができているものですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:27

現状で満足していない人新板希望者は、既存のスレには用がない非住民ですからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:29

>>243
いいまとめ方だと思います。これなら納得する人も多いのでは。

>>246
私を含め、新板誕生に立ち会った人は少ないんではと思います。
ご存じのことがあれば、いろいろ教えていただきたいです。

ただ、規制力があるかは別としても、
申請する側のコンセンサスをまとめておくことは、後の混乱を和らげるのではと思います。
板が出来てしまえばそういう経緯を知らない人も来て、一時的に混乱はあると思いますが
申請時の板設立の目的が明確であれば、それと住み着いた人の希望・要望がすりあって
自然といいところに収まっていくんでは・・・というのが、希望的観測です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 15:34

>>249
ボーイズ・ガールズゲーム板は設立目的があった為にかえって混乱したようですが・・・

**249** · 03/10/30 15:56

>>250
いろいろなんですね・・・。誰かがそれを強要したんでしょうか？

その板がどうだったか、全く知らないんですが
その創立目的を強要したり押しつけたりするんでなく
「板設立要請をしたのは、こういう目的でした」というのをポンと置いておき、
それをくみ取るかくみとらないかは、おまかせ。
後はその新板に集まった人が住みいいように決める、というのではダメなのかな。。。
そういうたたき台があった方が、新しい板もまとまりやすいかと思ったんですが
（あくまで「仕切り」でなく「たたき台」ということで）。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:14

>250
ボーイズ＆ガールズ板は
「板設立要請をしたのは、こういう目的でした」というのをポンと
立てられたんで、現在は住民同士でローカルルールの申請と
板名や板の扱いの変更要請を話し合っているところだとｵﾓ。

（ボーイズ＆ガールズ板の新設は嬉しいのだけど
　新板がきっかけで荒れたり厨板化するのが心配なので
　ローカルルールを作ってきっちりやってこうってことだとｵﾓｳ。
　女性用恋愛ゲームの掲示板は、厨や厨婦が沸きやすいから。

　手芸系掲示板も、厨婦や、厨じゃないけどネット初心者が多く、
　荒らしへの耐性が低いから心配する人が多いのは当然だとｵﾓﾀ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:23

手芸は女子のための板として独立させ、大いに奨励すべし。
近頃の女子は自分で料理も出来ない、服も縫えない繕い物すら
ろくにできない不器用者が多くて困る。
手先の器用さは本来日本女性の美徳の一つであった。

2chは率先して健全な日本女性の発育に貢献して欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 16:28

>>251
なかなかそう穏やかにはいかないねぇ。
板が出来てすぐはお祭騒ぎ、そのうち既存板にこだわる人や
板名が気に入らない人や野次馬が来て荒れまくったり。
設立に関わった人がなんとか収めようとしても、逆効果の
場合も少なくない。仕切るってほどでもなくてもね。

新板は、白紙の状態から荒れたり収まったりを繰り返して
それなりの秩序が出来てくるのが、２ちゃん流だと思うよ。

**251** · 03/10/30 16:43

>>254
一度作ってしまえば、住み着いた人でルールがまわっていくのも当然だし
誰が住み着くかは作ってみないとわからないですしね。
過去の例でそうでない方がいいなら、白紙で出すのもいいのかもしれません。
今予想しているのとは違う形になっても、既にある良いスレがなくならず
ハンドクラフト好きな人が楽しめる場所が、２ちゃんにも出来るといいと思います
（いまさらやっほーのノリにはついていけないんで）。

>>253
「女子のため」は反対。男女関係なく、趣味に興味がある人に集って欲しい。
編み物のプリンスも、ビーズ刺繍の第一人者も男性だし。
よって、「手芸」のみ表記の板名は嫌だなあ（女の園っぽくて）。
せめて「手芸・ハンドクラフト板」か「ハンドクラフト」板、きぼんです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 17:31

>>243
縫って着る・なんでもあり・Ｍ＆姉スレ住人です。
私も反対派だったけどそれだったらいいなと思いました。
今まで頑固になりすぎだったと反省もしてます。
あと>>255の
>「女子のため」は反対。男女関係なく、趣味に興味がある人に集って欲しい。
>せめて「手芸・ハンドクラフト板」か「ハンドクラフト」板、きぼんです。
これにも同意です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 18:23

欲丸出しなのが見え見えな固定のいる板ね。ｗ
新板出来たあかつきには「裕香」さんびしびし削除依頼して下さい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:29

優香つきかよ。勘弁してくれ。そんな板ｲﾗﾈ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:37

でも手芸・ハンドクラフト板ができたあかつきには
裕香ﾀﾝも専属削除人として
一緒についてきそうだね（´Д`）

（手芸系スレの有志が立てた２ｃｈ外部の掲示板にも
　裕香ﾀﾝがカキコしてたし(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 19:50

えーん。だから分離独立じゃなくて、新規の板がいいんだよお・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:49

私は手芸板とかにはせず、
手作り板なら賛成。
洋裁・レザークラフト（小物～大物）・ビーズ・造花・刺繍
ぬいぐるみ・木工・編み物（セーター・あみぐるみ）・その他色々
>>255さんの意見と同じだね。男もきてほしい！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:54

「手作り板」だと範囲広くなりすぎないかな。（お菓子とかパンとか）
趣味なら手芸でもプロには手芸じゃないジャンルもあるし、
スッキリと「ハンドクラフト板」でどうだろう？

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/30 20:55

で、そろそろ、意見は出尽くしましたかねぇ・・・。
前スレ522さん辺りがまとめてくださるほうが、私がまとめるよりも
話がスムーズに行きそうなので、お任せしたいなと思うわけですが。
引き続き、話し合いには参加させていただきます。

※某嬢の特徴は、ローカルルールで削除範囲を広げたがる傾向が
ありますから、そこら辺は自治できっちり話し合いをすることで
ある程度回避できると思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:56

手作り板ならDIY板と合併でいいじゃんってされてしまうんじゃない？

ハンドクラフト板　に同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 20:59

あっちは生活カテゴリーだね。こっちは趣味カテゴリーでいいのかな？

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/30 21:00

手芸という単語は、一般的にも分かりやすいので、それも入れて

正式名＝手芸・ハンドクラフト板
略称（BBSmenuなどにつかうもの）＝ハンドクラフト

っていうのはどうでしょう？

BBSmenuに半角ｶﾅってダメだったっけかな・・。

**255＝前スレ522** · 03/10/30 21:31

>>263
なにげに「欲しいな～」と書いた以上、
説明させていただいた方がいい所は自己責任で書いたまでで
私はあくまで無名の一ユーザーですし、
ちゅーぼーマダムさんは削除人さんなのですよね（知らなくてすみません）？
手続き・規約その他、いろいろな事をご存じだと思いますので、
今後とも先頭に立って、まとめていただければと思います。よろしくお願いします。

個人的には上にも書きましたとおり、
「手芸」のみの板名はいや
（「女性限定」・「趣味」のイメージが強く、男性・プロが出入りしなくなってしまいそう）、
範疇としては、>>261さんがあげた様なものだと思います。
ただし木工系は「テーブル上で出来る範囲のもの」ということでどうかと。
（ドールハウス等はいいけれど、ＤＩＹ系は既に板もあり除外の方がいいのでは）。

**261** · 03/10/30 22:00

>>264
ＤＩＹ板ってスレ数少ないから統合でいいじゃん。
なんで統合じゃあかんのよ。

飲食物をヌキにした、手作り板ってのがいいのでは。

**261** · 03/10/30 22:04

ｽﾏｿ

>手作り板ってのがいいのでは。

ハンドクラフト板でいいのでは　　の間違いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 22:05

今度は統合。また新手の反対派工作か・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 22:07

>>268
スレ数の問題じゃないと思うがなぁ・・・
DIY板は、スレ数少ない事でかえって有益な情報交換されてるし、
特に問題もなく機能してるものを雑多な板に統合するメリットは
ないんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 22:10

>>269
あらあら、書いてる間に・・・ｗ
ハンドクラフト板なら、DIY板と統合せずに棲み分け出来るでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 22:11

【手芸・ハンドクラフト】が長いなら　【手芸・工芸】板とかでどう？
ＤＩＹって、木工とか、大工・修繕仕事のことだと思ってたけど違うの？
小テーブルを作るのはＤＩＹ、それにトールペイントを施すのは手芸、みたいな
印象ですた。その手のスレができれば交流はあるかもね。
針と糸の仕事がＤＩＹだと認識する人は日本ではかなり少ないとｵﾓ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 22:26

ＤＩＹでロカルー作る時もそういう話は出たよ（板でどこまで扱うか）
んで、手芸板のおばさん達にまだ何も決めないうちから
猛攻撃食らって、「もういいや日曜大工のみ！」って感じで終わった。

>>271
ほとんど建住板とかぶってるような気もする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 22:27

手芸板はまだ無かったねｗ
裁縫スレだったかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 22:34

>>274　かぶってるかなぁ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 22:48

>>276
情報交換が成り立ってるスレは勿論あるけどね。
あとは質問系でしょ？

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/30 22:54

>>267
私がやると、余計なノイズがついてくるからねぇ・・・
手続き、ガイドライン関係のことは、私の分かる範囲でお手伝いします。
まぁ、まだもう少しまとめには早いかな。

BBStableに乗せる名前は半角ｶﾅは、あまりよろしくないみたいなので
間を取って>>273の【手芸・工芸】でどうかなと思います。
あるいは正式名と略称を分けるかですね。

>>273さんの仰るとおり、世間一般のイメージではDIYと手芸・ハンドクラフトの
線引きって意外と簡単なものなのかもしれません。
DIY板のほうが、がっちり日曜大工というくくりならば尚のこと、
こちらとしてもやりやすいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 22:54

建住板って、建設住宅業界板の事だよねぇ？
DIY板はたしかに質問系多いけど、建住板とは
だいぶ趣が違うと思うんだけどなぁ・・・

ま、スレ違いだし、このへんにしときます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/30 23:35

ごめん。DIYも手芸・工芸もやっぱり一括りだと思う。
何故日曜大工限定なのか・・・DIYの範囲ってそんなに狭くないと感じるけど。
書店なんかでは自宅で手作りビールなんかもDIYってとらえる事多いよ。
陶芸とか割と大がかりなものも手芸に納めてしまうの？
ハンドクラフトってのも漠然としているし、
どの名称でもどれも含められる可能性は持っているよね。

ひとつの物を作り上げる工程で、小さい木工は手芸で大きくなるとDIYなの？
>>274を読むとその時に早まっただけのような気もする。
もう一度DIYに入れないか練り直す事も出来そう。
単に男性用にしたかっただけな感じだし。

DIYはそんなに狭い範囲のみで、後から出来る手芸になんでも詰め込むより
どちらで何を受け持つかとか、DIYがもう少し受け入れるところあるんじゃないかな？

**外野ｧｧﾝ** · 03/10/30 23:57

とりあえず僕が「DIY」っていう言葉を聞いたときに手芸は頭に出てこない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 00:18

全然違うと思う・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 00:24

その当たりの定義付けは別にこだわる必要ないじゃん、人に依るしね。
ローカルルールに明記すれば良いだけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 00:43

do-it-yourselfって言うと、自分としては東急ハンズを思い浮かべるんだよね。
なので、そこで揃う材料や目的の作業はDIYであり、ハンドクラフトって思ってしまう。

カービングだと男性寄りだし小さい木工でトールペイントみたいな事もするけど
DIY板になるのかな？
トールペイントは手工芸だよね。
線引きがハッキリしないし、似通った作業も多い、それこそ同じ板にあった方が
情報収集とか見やすさの面で勝ると思うけれど、どう？
手芸って言うと、女性のクラブやサークル活動のイメージが強い響きだけど、
手芸で行う作業もDIYで行う作業も似てるところは多いと思うよ。
どうして共存出来ないのかな・・・。
男女の棲み分けなだけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 00:54

守備範囲が狭い・女性限定なイメージがある・プロが参加しにくい
って事で、「手芸・ハンドクラフト板」「ハンドクラフト板」「手芸・工芸板」って案が
出てきたんだから、対象が広くなるのは当然というか狙い通りだよね。

DIYは広義では手工芸も入るかもしれないけど、実際には「住」に関わる
部分を自分で制作・修繕しようって解釈の方が一般的だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 01:15

こんなの発見

DIYとは　(社)日本DIY協会が考えるDIYの定義
http://www.diy.or.jp/profile/a_01b1.htm

日本ＤＩＹ協会ホームページ
http://www.diy.or.jp/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 01:17

あれあれ、ギャルゲー板にボーイズゲー・ガールズゲー板を統合しようと言う動きに似ている。
気を付けろよ、みんな。今回は空き地はない・・・・ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 01:33

DIYはユニディ、手芸はユザワヤを思い浮かべる。
ハンズは扱ってるジャンルが広すぎて、基準にするには
無理があると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 02:35

どうもDIYって名が付くと、心が狭くなるみたいだ。
心地よい住居を作る事にした方が良さそうだねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 03:28

>>263
早すぎない？何故そんなに慌てて結論を出したがるの？
あんがい反対派が増えない内に>>234-235あたりが本音かしら、、
下心見え見えですわよ。。

＞真面目に論議してる皆さん
この話の流れのまま新板設立した場合、漏れなく板支配者「某削除人」及び
「その取り巻き自治房」＆「削除依頼房○○嬢」がおまけで付くことをお忘れなく。

つーか、推進派ってこの方々が中心ですから、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 05:25

アンチの中の人も大変だなーと思う今日この頃・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 06:10

＞２９０
板支配者ってどういうことをする人なんですか？
流れとか決められる人っていう意味なんですか？
ちょっとおっしゃる意味がわからなくって。
下心ってありますけど、その方が手芸板ができることによって受ける恩恵が
実際あるのかどうか判らないので、よくわからないんです。
推進派ってこの方々が中心～って、＞２９０さんは、いろいろホストとか見える
管理側の人だから、これ以上板が増えると困るって言う意味で反対なんでしょうか。
どの書き込みが誰とかって、わかる人もいるんですね・・・怖いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 07:47

>>284
私個人の感覚では、
ＤＩＹ＝Do It Yourself （自分でやれ）
メインに布以外の物（木・コンクリ等）を使って
普通はお金を払って買う生活必需品を作る・家の修理等をする
店で言うとカインズホーム・ジョイフル本田とかいわゆるホームセンターという感じ。
ノコギリ・トンカチの大工仕事のイメージもあり。

手工芸は、たとえばパッチワークで玄関マットを作るとしても
生活必需品を作ると言うことより、手作りで装飾品を作るという印象が強いです。
木を使う物だと、実用メインで力がいるもの・大きな物は入らなくて
たとえば鎌倉彫の手鏡とか組み木細工などは手工芸だと思います。
洋裁はバリバリ実用品もありますが、布で作るせいかDIYという感じは持ちません。
店で言うと「ユザワヤ」と言う感じ。

トールペイントも私の知る範囲では、板に絵を描くことがメインで
その板は既にカットして売っているのものをユザワヤ等で買って使う人が多いと思いますので
（かまぼこの板を使ったり、お菓子の空き箱を使ったりというのはありみたいですが）
やはり手工芸に入ると思います。
「手芸」だけでなく「工芸」「クラフト」を入れて範囲を広げたかったのは
彫金・トンボ玉・シルバーアクセ・ペーパークラフト・ガラス工芸・・・・といった
「手芸」と言い切れないものも含んだらいいかと思ったからで、ＤＩＹは別なものと思っています。

人によって感覚のずれもありますが、ボーダーラインの物は話し合いで線引きできますし、
板も自分で切り出したいトールペイントの一部の人などはＤＩＹと重なる部分もあるかもしれませんが、
無理にDIY板と統合せずに、必要があるスレで行き来をすればいいのではないでしょうか。

>>290
もう少し時間をかけて話し合っては・・・という事には賛成ですが
下の方の文章の意味が、一般人、ただの手芸系スレユーザーにはわかりません。
何か考慮すべき事があるのなら、事が決まる前に教えていただきたいですが
こういう書き方では一部の人にしか話が通じません。

手芸系のスレが各地に分散している現状ですので、
すべての手芸スレ関係者に精通している人ばかりではありません。
個人攻撃になる恐れがあるなら匿名でかまいませんが
誰でも参加できる公開の議論する場ですから
もう少し分かり易く書いていただけませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 09:10

手芸・ハンドクラフト板ができる、というのに特に反対はないが、
分散しているスレをわかりやすくたどり着きやすい場所に、という
意味合いがあるなら、ＤＩＹとくっつけるのは一般認知度から言って
逆効果だと思う。解釈としては>>285に同意。
衣食住に関わる手仕事の、「衣」と「住」に分かれてるって印象が
あるね。クロスオーバーする部分はもちろんあるだろうけど、それ
は人形板やコスプレ板内のスレと同じじゃないかなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 09:50

>293
そんな感じ。

DIY板に手芸も押し込めたい人たちは
DIYの定義や語源をソースを貼って語るのだが
日本で広まっている意味を
「英語の本来の意味はこうなんだ！　英語に合わせろ！」
と、一緒くたにするのは（・Ａ・）いくないしね。

（学問の世界ではいいが、一般庶民の世界ではそぐわない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 09:52

>287
そりゃヤバイだろ。
ギャルゲー板の住民は男尊女卑が激しいのに
女向ゲーのスレを一緒にしたら荒らされるの確実。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 09:55

>293
自分は>243なら、新板設立に賛成なんだが
貴方は趣味板以外の手芸系スレも
手芸・ハンドクラフト板に集結させたいのか？（ﾟДﾟ）

それなら反対だが（ﾟДﾟ）ﾍﾟｯ

**293** · 03/10/31 10:24

>>297
>>249を書いたのも私ですので、そこにもあるとおり>>243さんのお考えを支持しています。

>>293は個人的に「ＤＩＹと聞くと、何をイメージするか」を書いたまでで
そこにあげた趣味名は一般論としてのものです。
趣旨としてはＤＩＹ系は別の方がいいのでは・・・ということを書いたつもりでした。

どこでそう思われたのかわからないのですが、
並べた趣味のうち、趣味系以外の板に既にある物がありましたら、失礼しました。
それを全部新しく出来るかもしれない板に入れたいというつもりは、私個人はありません。
書き込んでいながらすみませんが、あまりに分散しているので
どこに何のスレがあるか全て把握してはおりませんのでご容赦ください。
また、>>293の書き込みはボーダーの物も含め具体的に、
どのスレはどっちということを限定するものでもありません。

◆DIYX1/NUEA · 03/10/31 11:38

漏れは、ＤＩＹ板住人だが。
手芸板そのものは、新板設立に一票。

ＤＩＹ板に流入なら、
板の名前を「ＤＩＹ・手芸洋裁・ホビークラフト板」等に変える必要がある。
ＤＩＹだけなら、パッチワークやビーズクラフトは想像し難いよって。

ただ、コスプレなどは、無理に手芸板が出来たとしても融合させる必要はないと思う。
作るのメインの人もいれば、着るのメインの人もいるだろうし。
例えとしては、ウォーキングスレが美容板にも身体健康板にもあるから。目的によるだろうし。

>>243 さんの
＞難民・ウォッチ・買い物・ヤフオク・ファッション・ゲイ・育児・主婦・生活と
＞人形やコスプレなどの専門板の手作り系スレッドは
＞理由があって趣味板以外に立っているのだから
＞無理やり統合させたり、強制的に板から追い出したりはしない。
に禿堂。

◆DIYX1/NUEA · 03/10/31 11:47

男女の住み分けってのは、正直胴でもいい。

広瀬光治氏や橋本治氏のように、男性の編物愛好家もいるし
近藤典子女史のように、ＤＩＹ分野で重鎮の女性もいらっしゃる。

実際、ＤＩＹ板住人もかなり女性がいると思われ。

むしろ、女だ、男だ、って不毛な論議だと、漏れは思うんだが。
sage

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 12:14

>>300
ここでうだうだ新板設立をいってるのは
固定ババアサロン設立が真の目的だから
男や同性愛者などそっちのけなのは当然。
設立目的なんて形だけだろ。
真面目に考えてりゃ
>>234-235
みたいなこと言わないって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 12:25

冗談で言っただけでしょ。→>>234-235
仮に>>301の言う通りだとしても、名目上は自分の参加してる
スレに関わる板になりそうだから、議論は続ける。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 12:35

真面目に話していても、直ぐ争点をずらそうとするから、からかわれてるのが判らないのかなあ・・・・ﾆﾔﾆﾔ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 12:36

>301
ゲイの洋裁スレはゲイ板で、と言うのは
ゲイは来るな！　という意味じゃないよ。

逆だよ。
ゲイの人たちの意思を尊重してるからだよ。

趣味板以外に散らばってる手芸系のスレを
強制力をもって新設手芸板にまとめるのが
良くないと思ったのさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 12:39

>>300
「男や同性愛者などそっちのけ」なのは、>>253だけじゃない？
>>253が
「手芸は女子のための板として独立させ、大いに奨励すべし。」
なんて書いてるからみんながそれに対して反対意見を言ってるだけで、
他には誰もそんなこと言ってないと思うよ～。
ただあまりに253に反対の意見が多いので、そう主張し続けてる人間が
いるかのように見えてるだけ。
つか、釣られすぎなのかも…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 12:52

なんか本気で話し合ってない
ひっかきまわしたいだけの奴
釣りの奴も
多いよね。

こんなところで手芸板＝女ババァ板
みたいな男尊女卑釣りしてる奴もいるし。
男尊女卑釣りしたい奴は
少年漫画板に（・∀・）ｶｴﾚ！

◆DIYX1/NUEA · 03/10/31 14:37

>>305
男女の件は釣られますたｗ
sage

ところで、陶芸は、手芸板の範疇でええのんか？
うちのおかんの趣味なんだが。

彼女は茶人でもあるのだが。で、茶碗を作り始めたんやと思う。
生け花は激しく手芸とは板違いとは思うのだがｗ
お茶にしろ、お華にしろ、教授免状やら、宗名やら持ってやがるｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 14:47

漏れの感覚では、「手芸板」だと陶芸は含まれない。
「手芸・ハンドクラフト板」「ハンドクラフト板」「手芸・工芸板」なら含まれる。
カービング・彫金・ガラス工芸もそんな感じ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 16:00

シルバーアクセ作りや、籐工芸（ラタン製作）も
含めてほしいから、手芸・ハンドクラフト板ｷﾎﾞﾝ。

新板には新しい板看板も欲しいね！
今の趣味板の看板も気に入ってるんだけど…。

化粧板や美容板や健康板の
つぐみさんが趣味板の看板を作ってくれるといいんだけどなー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 18:18

ビーズ板作ってー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 20:36

>310
ホイ。↓
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1067571758/

**ちゅーぼーマダム** ◆7Qmadam2xM · 03/10/31 22:33

申し訳ないけど、DIY板と併合するメリットって何だか教えていただきたい。

同じ移動するなら、新板作って移動しても同じじゃないかと。

あと、板の定義は2ｃｈのものだから、ある程度幅を持たせてもいいと
思うけど、利用者さんに分かりやすいほうがいいのは
言うまでもないかと思われ。
ここまでの多くの意見が、DIYに手芸やハンドクラフトが含まれるものとは
思われないというものであることを考えると、答えは自ずと出ているかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/31 23:36

終わった話を蒸し返すなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/11/01 00:52

アンチさん、つまり統合案は無しだね。やったー