プロバイダーへの荒らし報告に関する議論２

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/22 14:54

前スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063938508/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 10:02

>>319
２ちゃんねる管理者にとっては、規制するほうが良いのだよ。
1スレであろうとも鯖負担が掛かる行為は見逃せないし、
規制すればそのISPからの書込みも無くなって鯖負担が軽くなる。
いい事尽くめだ。発想を変えて出直せ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 10:13

>>320
２ちゃんの規制が拡大されればひろゆきは収入源を断たれるだろう。
鯖負担がどうのこうのと言うなら２ちゃん自体を閉鎖すればいい。
そんなにいいなら何故恒常的に書き込みを規制しない？

２ちゃんねるの維持の為には、ある程度の書き込み量が必須。
情報の規制は最小限に留めなければユーザーの離脱が発生、住人の減少は
２ちゃんねるの運営自体を阻害しかねない。
発想を変えるのはお前だタコ。
頭悪すぎ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 10:18

つーか、もうめんどくさいから
２ちゃんねるが荒らしをしたものを相手取って威力業務妨害かなんかで直接
訴えて、民事も起こして損害賠償もとったれや。
バカな荒らしにはそれが一番の抑止力になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 10:18

ISP側は、荒らしは良くないとは思ってる。
でもISP側は２ちゃんの規制を解除することが目的ではなくて、
迷惑行為を行った自ISPユーザーの迷惑行為の中止が目的なわけで。
そこをはき違えると、ISP側に解除しる、っておかしな要望が来るから迷惑なんでしょうに。

桶屋 ◆OKEYA4HRAI · 03/09/24 10:24

ここでは荒らし解禁です

みなさん普段のストレスをここを荒らすことで発散させましょう！！！

桶屋 ◆OKEYA4HRAI · 03/09/24 10:34

>>322
威勢だけはいいね

ネット弁慶さん（藁）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 10:41

風が吹けば桶屋が儲かる。
荒らしが出ると2chが儲かる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 11:18

>>325
はぁ･･･最も効率のいい解決策だと思うが。
プロバイダ責任法も出来た事だし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 11:28

ま、こんな意見しかでないんだったら、批判要望板でいいかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 11:37

>>322 >>327
2chって裁判で負け続きのｱﾎしかいないのだろ？
費用と手間ばかり掛かって負けたら最悪じゃん。
ISPはちゃんと通知しろって言ってるだけ。
勘違いするな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 11:58

ただの愚痴スレで中身がないからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 12:10

ていうか
通報人制度は自動解除を荒らし人に見破られないための罠だろ？
ISPが対応したかのように見せかけて自動解除。
荒らし人は今度やるとISPからｺﾞﾙｧが来るかもと勝手に警戒。

これで暫く様子見ってわけだと思う。

**A助様＠お兄やん** ◆z2QBxsCmSs · 03/09/24 12:26

>>323
そうですな、まったくもってそのとおり。
要するにその意思に沿うような形でうまく通報できるようにせねばいかんのだよね。

240.net219117075.t-com.ne.jp · 03/09/24 12:29

例えば乗り換えいま考えたとして、どことは言わないけど、岡田大先生の使ってるプロバや
震災コピペによく使用されてるとこなんて誰も加入したいとは思わない罠。
規制される可能性めっちゃ高いもん。
威力業務妨害で裁判起こすべきなのはむしろISP側なんじゃないかと思うのだけども・・。

ずぶ ◆PHZUBUXUug · 03/09/24 12:34

A助と意見が合ってしまった。。
>>333
業務妨害となるほどの人数が2chに居るんだろうかと小一(ry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 12:52

おまいら燃料投下ですよ>>321-322

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 13:13

ふーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 14:03

>>335
>>321の収入源って言うのはどうか？と思う。
2chがあって、ひろゆきの生活も成り立っているのだろうが？
それとも、ひろゆきは生活のために別の本業を持っているの？
ただ規制したままじゃ2chにとっても都合が悪いのは事実だろ。

何が目的でひろゆきが、こうまでして2chを運営したいのか？
が未だにわからない。彼流に言えば、何か楽しいのか？
裁判沙汰にまでなっているのに
通俗的な面白い、楽しいだけで続けられるものじゃないだろ。
生活の手段だけとも思えないし・・・
彼流の運営管理とこの答えが関係してそうに思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 14:37

なんで規制すると２ｃｈの収入が減るのかわからない。
転送量が減って支出が減るならわかるんだけど・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 14:53

どんどん変な話になっていくぅ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 14:57

>>338
それは言葉の遊びってもんでしょう。
解除せず規制だけをし続ければ必然的に
利用出来る人が減って、2chが成り立たない。
従って、2chを何らかの収入源としてるなら
その元を断たれると解釈するのが普通。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 14:58

>>337
２ちゃんねるの版権、広告、●収入は決して少ないものではないと思うぞ。

>>338
ひろゆきが自腹を切ってサーバ群を管理、提供しているとでも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:00

いつからこんなスレ違いの話題なの？

**仕事人 ★** · 03/09/24 15:03

oysterじゃない20数台は
明日にでも退役させたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:13

>>343
西久保さんに頼んで新しい鯖をもらう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:14

>>342
スレ違いじゃないだろ。
今回のひろゆきの代理人制度を思い立った思惑と関係する。
めどうだけで納得してしまう人には理解できないだろう？

通報手段を考えるには2ch、ISP双方の思惑を理解しないと。
ISP側は法的効力のある通知を望んでるだけで答えはハッキリしてる。
問題は2ch側。ISPの対処を望まず気ままに規制、解除してれば良いやん。
って考え方もあるのに、何故？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:17

めどう　って何？

◆TOFUPR/In2 · 03/09/24 15:18

別に、解除要望が出なきゃそのまま放置してるような気もしますけどねー。
規制も解除も利用者の心持に添ってます。ただしめんどい事は嫌です、みたいなっ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:19

>>346
ひろゆきは通知するのが、めんどうって言う2ch側表向きの理由。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:31

ＩＳＰ側が法的うんぬんを求めている、というか、
ＩＳＰにとって、迷惑行為の被害対象は掲示板管理人のみ。だから巻き添えユーザーの
意見は参考にするけど、規制したのは2ちゃんだからそっちは２ちゃんと話してよ。ってだけでは？

で、規制は荒らしを確実に止めさせる即効性とか確実性とかで、一番効率のよい方法の選択。
で、２ちゃんとしては、気ままに規制・解除ってわけではなくて、迷惑行為をした荒らしによって、
運営上問題が出たときに、規制、ＩＳＰが荒らしを止めさせて、荒らしがなくなりそうだ、と
判断すれば解除。これって気まま？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:40

ひろゆきが面倒ってのは本音じゃないかな？

他になんかやりたい事ができたんでない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:46

>>349
だから、めんどうならISPに通知する必要はない。
規制も解除も運営してる2chの自由にしてれば良い。
って事を指して分かり易く気ままと言った。分かった？
そりゃ、また荒らしは出てくるだろう。

それで2chが気に入らないなら利用しなければ良い。
ただ、それじゃ2ch側にとって都合の悪い事があるんだろ？
だから何とかして通知した事にしたいわけだろ？
では2chに都合の悪い事は何だろう？って話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:51

なんでそんなに深読みしようとするの？
２ちゃん側の真意がわかったところでどうなるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:55

>>352
簡単な話。
分かった方が良い手段を考えられるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:56

>>353
誰にとって良い方法？
運営側にとって良い方法？ユーザーにとって良い方法？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:58

>>354
簡単な話。
最良なのは双方にとって良い方法。

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 15:58

>353
深読みすればわかるってわけでもないけどな(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 15:58

>>350
面倒だからISP通報も利用者に任せちゃおう、なんてのはわかりきったことだろう。
あのオバケクチビルはなんでも他人任せにしたがるどうしようもない香具師だからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 16:00

>>355
マァヴが>>356と言ってますが。。。
>>356
今日はＦＯＸに変身しないんですか？

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 16:06

>358
むふー(^_^;)

ま、やりたい人がやれる範囲でやりたいようにやってるって以上の意味ないでしょ(^_^;)
現状の誘導部隊（でいいのかな？）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 16:09

>>357
説明が簡単だから、そう思い込ませてるって考えもある。
めんどうか、どうかは効果によって判断が変わる。

>>358
そうなんだよ。ここは匿名掲示板。
★印があっても実名まで分からない。
さも2chの中の複数の人の考えって操作もできる。
みんなが、ひろゆきは面倒くさがり屋と言い続ければ。
そーか？なんて事になってしまう。

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 16:14

>360
つか、実際めんどくさがりやゆえにこういう状況になってるわけだが(^_^;)
めんどくさがりやとの声が大きいから、ひろゆきがめんどくさがってるわけじゃない罠
目に見えるものすら疑うってのは大切な姿勢だと思うけど
かといって、ありもしない事実を追い求めればいいってもんでもない(^_^;)
匿名掲示板の使い方ってのはそれなりに難しいものなのだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 16:17

>>361
一つの話として聞いておくよ。
何の確証もない話として。

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 16:18

>362
うむ(^_^;)基本やね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 17:22

ここまでマァヴ ★のレスのみ読んだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 17:36

ここまでマァヴのレスのみ飛ばして読んだ。の間違いだろ。

◆reffIFJNS6 · 03/09/24 17:44

ＤＩＯＮからの返信届きました。

メール公表は現時点では控えたいですけど、怒ってるわけではないようです。
それとこれと同じメールがひろゆきの所にも届いているようなのでメール公開
とどうするかは何らかのコメントが出ると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 17:52

>>366
お疲れさまでした。ちょっと今メル出来る環境にないから手伝えなくてごめん。

頑張ってちょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 19:02

で、2ch側が面倒な通知に拘る理由は分かったの？
ISPに対処して貰わないと
2chにとって都合の悪い理由は分かったの？

ISPが対処しても、いきなり強制解約は少ないと思う。
そうすると一つのISPで２回まで荒らしを出来る。
強制解約させられたらISPを変えれば済むし、
何時まで経っても荒らしは減らないから、無駄だろ？
なら、面倒なISPへの通知に拘る必要ないだろ。
2chが自由に規制、解除を繰る返してれば良いと思う。
荒らしをどうしても排除したいのなら
HNを登録制にして個人を特定するしかないんじゃない？
例え、面倒だろうが金が掛かろうが・・・
おまえ、協力するか？と言われたら、俺は嫌。

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 19:05

>368
＞なら、面倒なISPへの通知に拘る必要ないだろ。
＞2chが自由に規制、解除を繰る返してれば良いと思う。
そうなってるんじゃないかと(^_^;)現状は

＞おまえ、協力するか？と言われたら、俺は嫌。
協力っていうか、そもそも現状に不満がある人が
そこに対して行動起こしてるだけだと思います(^_^;)
協力しろなんて話はどこにもないですよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 19:07

>>369
あんこ運行ン高ン浮こうンこうんうこうんこうんうこうんこう

うんこうんこうんうこんうんうこうこ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 19:09

たがが　にちゃんねる

どうでもええことだがな　それよりもっとほかにあるだろが

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 19:10

>371
んだんだ(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 19:22

>>369
肝心な疑問はスルーされたよ。（泣

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 19:42

>373
なにが肝心だったの？(^_^;)

**通りすがり** · 03/09/24 19:48

>>374
＞で、2ch側が面倒な通知に拘る理由は分かったの？
＞ISPに対処して貰わないと
＞2chにとって都合の悪い理由は分かったの？

普通に読めば、最初のここらじゃあ？

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 19:50

>375
通知にこだわってないって話なわけで(^_^;)
最初の三行は
＞なら、面倒なISPへの通知に拘る必要ないだろ。
＞2chが自由に規制、解除を繰る返してれば良いと思う。
の肯定によって無意味化してると思われ(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 19:59

>>376
同意もしてない他人意見の代弁もあれだけど、
無意味化してると考える368は、「故に何故？他に理由があるの？？？」
と推測。

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 20:09

>377
何の理由？(^_^;)
こだわる理由ってのは、そもそもこだわってないんだから存在しえないわけで
ほかに何について理由を問うているのだろう？(^_^;)

**368** · 03/09/24 20:10

>>377
良くぞ！聞いてくれた。
それが最大の疑問で聞いてるわけさ。
何故、代理人作戦まで考えて通知する必要あるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 20:12

>>322
そっちのほうが面倒だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 20:15

ここからはアクセス規制するよ。とかいうルールは明文化しないの？

**仕事人 ★** · 03/09/24 20:17

「ここからはアクセス規制するよ」

よろしく、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 20:17

>>381
するわけが無いだろ。
ちょっと考えれば分かること。
明文化したらそのギリギリのラインで荒らす奴が出てくるだけだ。

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 20:17

>379
代理作戦は２ｃｈ主体じゃないでしょ？(^_^;)
「そういう風にしたい人がいるなら、CCで送ってくれていいですよ」ってだけで
もちろん、将来的に、これが２ｃｈ主体で行われるようになるかもしれないけどね(^_^;)
そんときは、なんで？　って話が再燃するってことで(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 20:18

>>384
いや、今回の件については言いだしっぺは管理人だと思うが。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 20:19

＞「そういう風にしたい人がいるなら、CCで送ってくれていいですよ」ってだけで
ひ（ｒｙの書きこみはそんな風じゃなかったな

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 20:21

>385-386
提案したのはひろゆきだけど？(^_^;)組織したのは参加者だよね？
参加者の要望を満たす手段だと思うが？
２ｃｈは要望に対して一切無視って場所でもないでしょ(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 20:23

それはあんたの意見思いこみでしょ

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 20:26

>388
んじゃ、ひろゆきが望んだってのもそうじゃない？(^_^;)
思い込みに理由を求められてもなぁ・・・・・

おいらが思うに
・なんで連絡しないんだ！
・連絡早くしろ！
っていう丁寧な要望が噴出してて
なら、こうすればどうですか？　ってのがCCつけて自分で連絡って案だったと・・・・
もとより２ｃｈが連絡しなきゃ「いけない」理由なんてどこにもないんだしね(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 20:29

前回の通報議論スレ（犯罪予告通報スレになった）から読めば新たなボラ部隊作ってでも
アクセス規制を強化したいってひ（ｒｙの書きこみあるとわかると思うが
読んでないんでしょ。

捏造したり重複立てたり今日は調子悪いね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 20:34

俺は関連スレは全部読んでいるが言われてみればThe.マァヴの言う通りだな。
確かに今回の件は管理人が言い出したことではある。
だがその前に「丁寧な要望が噴出」していたのも確かだ。それに答える形で管理人は
今回の提案をしたんだな。

>>390
＞新たなボラ部隊作ってでもアクセス規制を強化したいってひ
それは住人からの「丁寧な」要望が多数あったからだな。

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 20:36

>390
んと、それと通報する必要性ってのの関連がよーわからんのだけど(^_^;)
プロバイダに連絡したいと思ってるいるのはユーザー
規制したいと思っているのはひろゆき
っつーことでしょ？(^_^;)
新たなボラ部隊を作ってでもって、作らなくても強化できるって話でしかないじゃん・・・・

つか、そのレスもってきてみ？(^_^;)前後の流れ見ないと
おいらがすげー的外れってこともありそうだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 20:37

自分で探せ

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 20:38

あー(^_^;)ちょっと違うな
・プロバイダーに連絡が行われるべきだと思っているのはユーザー
・規制を行いたいと思っているのはひろゆき
だ(^_^;)
必ずしもユーザーは連絡したいと思ってるわけじゃない。

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 20:38

>393
証拠も提示できないってならまあ、それはそれでええかと(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 20:43

・規制されたくないと思っているのはユーザー
・規制を行いたいと思っているのはひろゆき

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 20:44

>396
で？(^_^;)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 20:48

>>396
連絡云々は副次的な物かと。

れん ◆ou7huWNVJs · 03/09/24 20:51

規制をしてほしくない
→スムーズに連絡が出来るようにしてほしい
→でも２ｃｈ側だけじゃ限界あるし、２ｃｈは別にスムーズにする義務もない
→それじゃユーザーがちょっと困る
→仕方ねぇ、自分たちのために自分たちが出来ることをやるか

この程度のことじゃないかと思っていました。

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 20:53

>398
多分、おいらへのレスだよね？(^_^;)
で、そなのかな？(^_^;)
ひろゆきが規制を行うってのは規定路線なんだから
そこに妥協の余地があると考えるのは無理があると思うんだな。
で、現実的な対応の話になると、規制するのはいいけど
（いや、ユーザーの立場ではよくないんだけど、やるって言ってて実際やってるんだからしょうがない）
解除の予定はどうなるんだってことになって
それはプロバイダがなんらかの対処をしたらですということまでがはっきりしてたけわだ(^_^;)

ところがプロバイダがなんか対処するためにはひろゆきが連絡をする必要がありそうなのに
ひろゆきは、あんまり積極的に連絡取らない(^_^;)つか、全然取らなくなったと
その結果、どういう関係が生まれたかっていうと
・プロバイダーに連絡が行われるべきだと思っているのはユーザー
・規制を行いたいと思っているのはひろゆき
ってことだと思います(^_^;)副次的っていうか、ここが一番の勘所

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 21:00

>>400
＞多分、おいらへのレスだよね？
yes

＞解除の予定はどうなるんだってことになって
個人的は「そのうちに解除されるだろ、のんびり待つか。」
って認識が一般化するも有りかな。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/09/24 21:04

やっと結論が出たか。。。

**FOX ★** · 03/09/24 21:06

んじゃ
そろそろ振り出しへ戻る　? > all

h181.p997.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 21:06

>401
そうなる可能性もあるわな(^_^;)つか、昔はそうだったし
現状では待つより行動することを選んだ人たちがいて
頑張って活動してるわけですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 21:08

>>402-404
>>375-から見るとわかるけど、俺は通りすがりに茶々入れてるだけだからw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 21:24

>>404
その活動に期待する奴が出てきて
ひろゆき、解除まだーー、とか言いそうな悪寒。

期待は元から絶たなきゃダメと思う今日この頃。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 21:46

諸悪の根源は無料お試しｷｬﾝﾍﾟｰﾝなんだから
絞り込めるだけ絞り込んで、1~2ヶ月して覚えてたら解除
が一番現実的だと思うけど、2chやんなくたって、死にやしないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 22:00

>>406
なんだか今更な意見。

h078.p996.iij4u.or.jp＠マァヴ ★ · 03/09/24 22:22

>406
別にいいんじゃないの？(^_^;)気にしなきゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 23:45

>>403
pink鯖のFreeBit規制どうします？

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/09/24 23:53

>>394
>・規制を行いたいと思っているのはひろゆき
おいらじゃないべさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 23:54

>>411
え、それじゃあ誰ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 23:54

>>411
んじゃ誰よ。

**さくら組@はにゃ―ん** ◆ArasuByydk · 03/09/24 23:56

削除人さん等の信頼できる人に2ちゃんのメールアドレス渡せないんでつか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 23:57

ほんとにﾌﾘﾀﾞｼじゃんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 23:58

>>414
渡さなくてもうまくいってるようだけど。いかなきゃSTが何とかするべ

**ひろゆき＠どうやら管理人 ★** · 03/09/24 23:58

メールアドレスを渡すことでなにか解決するのかなぁ、、？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/24 23:58

ユーザー

ずぶ ◆PHZUBUXUug · 03/09/24 23:58

つまり,規制をして欲しいというのも解除して欲しいというのも
住人だと言うことだな。