プロバイダーへの荒らし報告に関する議論2
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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 14:54ID:vYvI3qUrhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063938508/l50
0013動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 15:39ID:5gGrvcJDわざわざ心配までして頂いてどうも…
0014壷愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6
03/09/22 15:39ID:Mri8PbiM運用情報の住人から見れば思いっきりあなたがお子様ですよ?
0015動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 15:41ID:5gGrvcJD突っ込む必要もないかと(って俺も
0016前スレ771
03/09/22 15:41ID:dxiSbhP1それについては「通信事業者法を理解してからまたどうぞ」という結論が出ております。
強制力は持てないですが動くことは出来るというのは理解していただけましたでしょうか。
0017動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 15:43ID:hNFbKp5b代理人がメル送る場合、それが2ちゃん運営側の代理であると明らかである
なにか、があればほとんど解決ちゃうん?
0018A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 15:44ID:dtpgxkJc背伸びするなよ。裸の王様のとりまきの分際で。プゥ
>>16
ぎゃははっははははははははっははははっはははっはははははははっははは。ワロタ
もうだめだぁ。ゲラゲラ
0019A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 15:45ID:dtpgxkJcうん。
けどそれがここの連中には理解できないんだよね。
なんでだろうね、やっぱお子様なんだろうね。社会性がないよね。ゲラゲラ
0020壷愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6
03/09/22 15:46ID:Mri8PbiM・・・
|-`).。oO(これを天然というのでしょうか?。)
|-`).。oO(A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSsってゲーム系に出現するんですか?)
0021動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 15:46ID:5gGrvcJD★が来てたあたりからネタとしてしか読んでなかったんだがちゃんと意見を言っていたのか…
0022動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 15:47ID:dxiSbhP1「オレ様には書く権利があるから規制すんナ!ごるぁ」
という意見しか見出せなかったのだが。
0023動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 15:47ID:5gGrvcJD面白いから見てきたら良いよ(それなりに笑えた
0024A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 15:48ID:dtpgxkJcうん、それはキミがお子様だからだね。
ちんこいじりすぎると左曲がりになるから気をつけてね。
彼女に聞かれてちょっぴり恥ずかしい思いをしちゃうぞ。
0025動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 15:50ID:5gGrvcJDお下ふぃんぃゃょ
0026A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 15:50ID:dtpgxkJc0027壷愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6
03/09/22 15:51ID:Mri8PbiMA助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs氏は、ゲームのやりすぎで脳が萎縮してませんか?
人間ドック検査をおすすめします。(素
0028FOX ★
03/09/22 15:52ID:???いかないで。。。
0029動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 15:53ID:5gGrvcJDそんなにムキになって噛み付かんでも…
0030動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 15:53ID:tnK8yp76引き止めないで。。。
もうお腹いっぱい
0031壷愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6
03/09/22 15:53ID:Mri8PbiMムキにはなってないが、
釣るのに必死になっています。
0032動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 15:54ID:5gGrvcJDA助さんのファンですか?
0033動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 15:55ID:5gGrvcJDんじゃ止めない(あまりにも型にはまったレスなもんでつい…
0034動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 16:07ID:/Jn091Onそれなりに実が出てきた時期と◆z2QBxsCmSsが出てきた時期とが一緒だ。
とか速攻で埋められた前スレでそれなりにがんばってた人としてはありきたりな妄想。
誰かまとめよろしこ。
0035動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 16:20ID:+iyUcaAP荒らしの当事者(荒らされた方も含めて)からの報告が無い限り動いてはだめです。
迷惑行為防止の規定よりもまず通信の秘密と閲覧禁止規定にかかります。
0036動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 16:24ID:6hwnvPDzその必要もないのでは?ISP側で送信者の権限に疑義ありとするならば管理人に確認取ればいい。
その時点で、管理人本人が事後的に追認すれば問題ないと思われるが、どうだろう。
0037動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 16:28ID:+iyUcaAPその通り。代理人が真に代理人と確認できれば問題は無い。
だが、確認のために管理人がメールするのであれば最初から管理人がメールしれと。
0038動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 16:30ID:hNFbKp5bうん。個人的にはISP側は、管理人もしくはその代理人から報告が欲しい、
と言ってるだけだから、その旨さえしっかり明記してれば、問題ないと思う。
ただ>>17はおいらの意見ではなくて、A助の意見を簡潔にしただけなのよん。
0039223 ◆sU.970rMKw
03/09/22 16:33ID:0j0Bmesx「通報人の言うとおりです」っていうだけだからかなり楽になると思うよー
書いてみてわかったけど
めんちいったらありゃしない。
0040動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 16:35ID:6hwnvPDzISPの確認に応じて返答するのと、証拠を添付して最初からメールするのじゃ手間が違うね。
今回の(無権)代理メール作戦は管理人の負担軽減を図りながらプロバの要請にも答え得る妙案だと思うが。
0041動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 16:38ID:TMS4WmSu閲覧?
検閲でなく?
電気通信事業法は中継者が立場上閲覧してしまうのを前提として
検閲などを防ぐための法律なんだが。
0042h181.p997.iij4u.or.jp@マァヴ ★
03/09/22 16:48ID:???案ずるより産むがやすしきよし
0043動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 16:54ID:fpmQJaZ4誘導部隊とお呼び!
0044ずぶ ◆PHZUBUXUug
03/09/22 16:54ID:LiSFHeuEスルー(´・ω・`)
まあいいや,
λ............
0045動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 16:56ID:eifF40fn0046ずぶ ◆PHZUBUXUug
03/09/22 16:58ID:LiSFHeuE0047A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 16:58ID:dtpgxkJcつーか気になる点が。
>>40
プロバの要請じゃなくて2chの要請ね。
なんかね、そろそろ大人としてちゃんと言ってやらんとキミらわからんようだから意見するけどさ
もしこのままプロバイダに対し、2chに特別扱いを要求するような姿勢をとっていると
そのうち管理側が威力業務妨害に問われる可能性もあると思うんだよね。
書き込み規制をすることで現実的にプロバイダへ苦情メールを送るよう煽ってるフシがあんのよ。
今どれぐらいのメールが送られてるのか知らんが業務に影響が出始めるとね、企業は動くよ。
そうなるとガキの理屈なんか通用しないからね、FOXとか大人だろ?
無駄なリスク背負う必要ないんじゃないの?
ガキの遊びにいつまでも企業がつきあうとは思えないんだよ。
俺は「数の力」が2chのテーマみたいなもんだと思ってるが、
多分2chがなくなるのもそれがらみだろうね。
0048壷愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6
03/09/22 17:01ID:Mri8PbiMあなた、「に」の使い方を間違ってます。
>そのうち管理側が威力業務妨害に問われる可能性もあると思うんだよね。
なりません。なるといえば
某Z社でドーンと言う音が(ryという事件だけです。
0049A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 17:05ID:dtpgxkJc規制解除云々にしてもプロバイダがガキの遊びに付き合ってくれているという認識でいないとね。
裸の王様は2ch内だけにしておくほうが二十歳以上の人間のありかたやね。
むしろアレか、未成年の学生使えばいいじゃん、管理者に。プ
0050動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 17:09ID:6hwnvPDzプロバイダー側の要請ってのは、
ISPが「2ch側からの対処要請をするよう」2chに要請しているってことだよ。
流れから分かると思うけどな。
あのさ、代理メールを送信する人の権限に拘っているみたいだが、
事後に追認があれば十分だと思うよ。
0051壷愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6
03/09/22 17:10ID:Mri8PbiMアンタさ、ひろゆきは永遠の(ry
0052A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 17:10ID:dtpgxkJcそろそろいい加減にする時期かと俺は思うが。
書き込みの内容がどうとか削除するしないとかの比較的前例の少ない裁判はともかく
プロバイダの業務を妨害する行為は危険よぉ。
>>50
俺はそんなガキのレベルでの話をしていない。
わからんのか?
結局は2chからの要請になるんだよ、社会的にはな。
0053動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 17:13ID:6hwnvPDz2ch側からの要請に決まってるでしょう。
ISPからの確認に管理人が応じれば。。。
そんなの分かっているよ。
で、無権代理メールの何が問題なの?
0054動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 17:15ID:K8DRXdKu0055A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 17:17ID:dtpgxkJc・・・。
何がって言われても社会常識で。
そそ。可能性を言えば、そういう可能性も十二分にありえるよねー。
同時に認識しなければいけないのは、めんどくさいからもう解除メール出さない、
という選択肢をどうやらさんが取った場合、それに文句を言う権利は
利用者側にはない、という事だったりするんだけど。
やってみて怒られたらやめましょー、というのが一番一番。
0058動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 17:20ID:6hwnvPDz>今どれぐらいのメールが送られてるのか知らんが業務に影響が出始めるとね、企業は動くよ。
こうならないように、通報人が無権代理メール送信→ISPが2ch側に確認→管理人の返答→ISPの対処→2ch側の規制解除
の流れを作ろうとしているわけだが。
早期に解除されれば、暴れて苦情メールを送る奴もいなくなるだろう。
これだから議論スキーは・・・。
0061ずぶ ◆PHZUBUXUug
03/09/22 17:25ID:LiSFHeuE0062A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 17:26ID:dtpgxkJcまぁねぇ、結局メール出すのが面倒なら管理するの辞めりゃいいのに
なんでいつまでもしがみついてんの?ってことだよね。プゲラ
2chを生かすも殺すも自分次第っていう勘違いだよね。
事実だから勘違いじゃないんだけど精神的にちょっとイタい状態ってとこだろう。
>>58
無権じゃダメなんだってのにわからん奴やね。ハァ
ガキの遊びに付き合ってくれてるプロバイダに迷惑をかけるんじゃなくて
ちゃんと権限があると認識されるメールを最初から送れよ。
世間知らずを露呈しなくてもいいからさぁ、みっともない。
0063A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 17:28ID:dtpgxkJc通報手段の話し合いには参加いたしませぇん。
協力はしてもいいけどな。
する、まあ結構微妙な問題だったりするわけですわな、規制→メール苦情の流れは。
ここら辺はそれこそ威力業務妨害で2ちゃんが訴えられるなりしないと、
法律的な解釈として確たるものは出ないんでしょうけど。
それを防ぐ為の代理人制度であり、今回の提案なわけだったりもするんじゃないかと。
苦情メールの数を減らしてプロバにかける迷惑を少なくし、
なおかつ規制された人たちが望む規制解除の速度を向上するという側面から見た場合、
今回のこれは(これから仕組みをきちんと構築すれば)全然問題なかったりするわけです。
というかむしろ歓迎すべきかと。
んで、この制度の問題点がどこにあるかと言いますと、電気うんたら法とかいう法律に
抵触する処理をプロバイダー側に強いる可能性がある、という事ですわな。
まあそれははっきり言ってこっちで考えるべき所ではないと思います。
抵触する可能性があるので、そういった処理はできないと言うプロバイダーがあれば、
そこにはどうやらさん直々にメール出してもらえばいいというわけで。
とりあえず、やってみればわかるじゃんってのが結論だと思うですよ。
0065動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 17:32ID:6hwnvPDzだから、本人の追認が予定されているだろうと。
最初は無権でも、管理人が追認すればはじめに遡って有権になるだろうと。
そりゃ、管理人が正式に通報人に委任して、その通報人がメールするのが一番だと思うよ。
でも管理人にやる気がない以上、ない物ねだりしても仕方がないだろう。
大体ね、法的に問題があるならISPは相手にしないよ。
現にこの方法で上手くいきつつある以上、批判しても虚しいだけだね。
>>65
無権だ追認だなんて、出す前から考える奴があるかよ!
……。
こほん。
まあぶっちゃけ、そこら辺はどうでもいい話ではないかと。
迷惑だってのは量の問題があるから迷惑なわけで、
削除人のような形で同一プロバへ複数のメールを送る事を避ける態勢ができれば、
迷惑云々は杞憂だと思います。
問題は法律的問題だけなわけで、そこの辺りは拒否されてから考える、とゆー。
何度か同じような事言われてると思うんですけどね(苦笑
0067h181.p997.iij4u.or.jp@マァヴ ★
03/09/22 17:40ID:???0070h181.p997.iij4u.or.jp@マァヴ ★
03/09/22 17:43ID:???0072動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 17:48ID:4Av2btXP0073A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 18:04ID:dtpgxkJc>現にこの方法で上手くいきつつある以上、批判しても虚しいだけだね。
はぁぁぁ・・・。
お守りをしてもらってるという認識ができないのか?
社会常識のある方法で依頼をしようって話なのよ。
まぁ、上手くいってるならそれでいいけどね、カッコ悪いよな。
で、プロバイダへの苦情メールを減らすには規制したらしたで
「プロバイダへ連絡済なので個人でメールを送らないように」と記載することで多少は改善されるだろう。
まえは返答もコピペしてたのにやめたね。なんで?メンドイの?
0074動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:19ID:MPNX2D8w0075動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:23ID:6xE86gmS透明あぼーんがいいと思います
0076ひろゆき@どうやら管理人 ★
03/09/22 18:29ID:???このスレッドってなんのためにあるんですか?
0077A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 18:31ID:dtpgxkJc「全鯖規制ではなく荒らしのあった板だけの規制にしていただけると
他のユーザーに迷惑がかかりませんので」っていうやつ。
「貴掲示板に都合が悪ければオフレコで〜」っていう記述もあったわけだしねぇ。
行間を読めば「規制やりすぎだろうが。その規制のほうが利用者困らせとるわ」だよな。
だからオフレコで、という記述につながることになる。
行間を読めるようになりましょう。
0078壷愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6
03/09/22 18:31ID:Mri8PbiMひろゆき召還スッドレ(嘘
じゃなくて、通報方法に関する議論スレですね。
あと、解除スクは2ch@2ch.netに発射すればOKですかぁ?
0079動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:31ID:fpmQJaZ4(^_^;)
野次馬の野次馬による野次馬のためのスレッド
0080A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 18:31ID:dtpgxkJc規制するだけしてプロバイダにメール送るのさぼる奴がいるから困ってるのだよ。
0081動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:32ID:Bi++r/ohスレタイは今やってることに反対してる人が勝手につけちゃってるので
気にしないで下さい。
それで聞きたいことがあるんですけど
だいぶ解除されているようなんですけど、プロパから何か言ってきていますか?
特にDIONはこっちでやってることをDION掲示板にかかれてるので何か言って
来ていないか心配です。
0082動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:33ID:5gGrvcJDんじゃ何しにココに来(略
0083A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 18:34ID:dtpgxkJcここで何もできてないから激励に。
0084動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:35ID:5gGrvcJDそれって騒いでるだけって言わない?
0085A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 18:36ID:dtpgxkJc盛り上げていると言え。
0086動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:36ID:tnK8yp76>>76
0087動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:36ID:hNFbKp5b0088A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 18:37ID:dtpgxkJcまとめを書きましょう。
0089壷愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6
03/09/22 18:38ID:Mri8PbiM◆z2QBxsCmSs = NGワード推奨。
ただしこれをするとこのスレがあぼーんだらけになる諸刃の剣。(ry
0090ひろゆき@どうやら管理人 ★
03/09/22 18:38ID:???運用情報板でやる必要はないので、
批判要望とかでいいと思います。
0091動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:39ID:6xE86gmS0092壷愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6
03/09/22 18:39ID:Mri8PbiM解除スクはどうなるんですか?
一応発射しますか?
0093動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:39ID:Vflmxvd2あっちのスレでやると、状況が埋もれて忘れたり見逃したりすると困るから。
0094A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 18:41ID:dtpgxkJcそうじゃないんだけどなぁ。
規制→プロバイダにメールっていう流れが崩れてるから締めてほしい。
規制してプロバイダに連絡行かずほったらかしになってることがあんのよ。
俺らがメールしても「2chからの依頼でないと対処できません」だからねぇ。
0096動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:41ID:Vflmxvd2あほ?
0097ひろゆき@どうやら管理人 ★
03/09/22 18:42ID:???何を規制してるのかわかるようになるわけで、
特定の●を規制してたりもするんですね。
そういうのを第3者がみれちゃうのもどうかなとおもって、
解除スクを公開ってのはちょっとなぁ、、と思ってます。
0098A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 18:42ID:dtpgxkJc邪魔だから帰っていいよ。
今、取り残されてるところは返事待ちの所だけですし、これをやり始めてから
規制に入ってるところは全て速やかに報告メールを出しています。
あっ、大学があったけど解除要望すら来ていないので放置になってるけど、
多分問題はないと思われ
0100動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:44ID:fpmQJaZ4つうか、本題に戻ると通報補助システムの使い心地はどうよ?
0101動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:45ID:Vflmxvd246 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:03/09/22 18:43 ID:???
いつもどうもです>通報人さん
いい具合らすぃ
0102ひろゆき@どうやら管理人 ★
03/09/22 18:45ID:???0103動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:46ID:5gGrvcJDA助さんと遊んでる時間帯と
ISP代理メールが合法かって話題の時間帯がある
0104A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 18:48ID:dtpgxkJcそうなの?
エキサイトのときは規制翌日に俺がメール出しても「2chからのメールはない」って回答だったが
エキサイト内部の時間差なんかねぇ。
まぁ、上手くいってるならいいや。お疲れ。
0105A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 18:49ID:dtpgxkJc0106FOX ★
03/09/22 18:50ID:???行かないで〜
0107動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:51ID:Vflmxvd2あほ?
0108A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 18:51ID:dtpgxkJc/ ヽ.,.,.,.,..,,,/ ヽ
/ :`:、
,:' Α ::::::::', あ、そうそう。
:' -=・ -=・ :::::i えろゆきサインくれよ。
i ''' ''" :::::i
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0110動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/22 18:54ID:v2SH1ei5お疲れ様でした。
なんとかうまく行っているようで安心しました。
ここでの活動が無駄ではないと思いたい。
ではちょっと巡回してきます。。
DION規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1047732753/25
25 ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 03/09/22 15:04
解除しました。
FreeBit.NE.JP 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1061500006/13
13 ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 03/09/22 14:37
解除しました。
OCN規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/44
44 ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 03/09/22 14:17
解除しました。
eonet.ne.jp 規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1063995365/3
3 ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 03/09/22 17:37
解除しました。
mesh.ad.jp規制
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/10
10 ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 03/09/22 17:37
解除しました。
0111A助様@お兄やん ◆z2QBxsCmSs
03/09/22 18:57ID:dtpgxkJc/ ヽ.,.,.,.,..,,,/ ヽ
/ :`:、
,:' Α ::::::::',
:' / \ :::::i サインもらえんかった。
i u u :::::i もう応援したらへんからな、えろゆき
': u(● ●) u ::::::i
`:、 :::::::::/ そして>>110ありがとう。エキサイト規制は特に迅速によろしく。
,:' : :::::::::::`:、
,:' : : ::::::::::`:、
0112壷愛用者〜ヘ(゚д゚ヘ))))))〜61 ◆PHP/UPpig6
03/09/22 18:57ID:Mri8PbiM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています