■質問･雑談スレ　７　【批判・要望もどうぞﾞ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 16:10

ここはローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなどの、運用情報板です。
このスレは質問でも雑談でもOKですが、以下を読むと７割ぐらいは解決するかもです。。。。

2ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
２ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/
2chの動作報告はここで - FAQ -
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/

※なお、鯖の異常報告等は第一報外あまり必要ありませんよー。
※粘着質は人格破綻の始まりですよ。お互い無茶を言わないように！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:02

管理人がメール出すのは、正当な手続きって事になるんだけど
代理人がメール出すのは、正式なものか確認しなきゃならないし
そんなの確認する義務なんて無いから
やるだけ無駄ですよって言ってるのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:04

>>753
正当な手続き、と言うのはこの場合サイトの管理者及びそれに類する人間からの要請です。
荒らし被害などの当事者からの通報であれば動けるんです。

>>752
無駄な努力と言うか、「今の状態では」ISPは動けませんよと。
動いたら動いたで一見うまく行った様に思えますが、かえって事態が悪い方へ進んでいるんですよと。
ISPが第三者からのメールで簡単に動くと言う悪しき前例を作ってしまうんですよ。

だから、少なくとも2ちゃんねるドメインのメールを使用できるようにするべきだと。
そうすれば被害の当事者＝管理人から委任された人物であると言う証明がしやすいでしょうと。

>>754
概ねそういう事ですね。

**FOX ★** · 03/09/19 07:10

ということは、

やっぱりおいらはメール出しちゃいけないんじゃん
あぶない、あぶない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:11

法律で禁止されてるのに？確認の義務がないって？
正式な手続きってのは、
管理人(被害届)＞警察＞裁判所（捜査令状）＞ISP
って事じゃないの？

んー、よく分からん（ｗ

＞ISPは動けませんよと
規制が解除されませんよと。なるだけではないのかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:15

>>750
＞ISPが困るのは、「何とかしろ」だの「辞めさせろ」だの言うユーザにであって
＞こうゆうユーザが居ます。っよと連絡するのも迷惑？
迷惑と言うか、困ると思います。本人からの要請が無いと動けないわけですから。
ぷららコメントとして

＞また「荒らし行為」の被害の当事者である「2ちゃんねる」サイトの管理者より被害
＞事実に対しなんら申告がないのに、「2ちゃんねる」サイトでのアクセス制限が行
＞われたことをもって、弊社と会員の間で締結している会員契約において、弊社が一方
＞的に対処するのは、被害が明確になっていない上での弊社の権利の乱用となります
＞ので、もし他の会員が「ぷらら」を退会することにより弊社が営業的な利益を失うこ
＞とになったとしても行うべきではないと考えます。

＞03/09/10 15:56 連絡がないため、「ぷらら」より2ch管理者へ状況確認のメール送付
＞03/09/11 12:55 連絡がないため、「ぷらら」より2ch管理者へ再度状況確認のメール送付

こういうものもあります。
「とにかく荒らし被害の当事者から連絡が来ないと始まらない」と言うことでしょう？

>>757
そこまでのことじゃないです。被害者本人からISPに連絡すれば被害者にはj荒らしの情報を
教えませんが、荒らしとISP間の規約によって荒らしとISPの間でのみやり取りしますよと。

>>756
管理人若しくはそれに類するものでしょ。貴方は。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:15

>>756 ぉぃ
あんたは、
＞それに類する人間
あたるんじゃないかい？（ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:16

>>756
ぜんぜんおっけー
以下テンプレ

お世話になります。２ちゃんねる掲示板の規制を担当しております
FOX ★の中の人と申します。。

御社のユーザーより、迷惑行為を受けておりますので、
なんらかの対処をして頂きたくご連絡いたしました。

宜しくお願い致します。

投稿したURLとリモートホストは下記になります。
http://＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

＊ログ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:20

>>757
そこまでの手続きが必要なのは荒らしの個人情報開示請求の時かと。

厳密に言えば荒らしへの対処を望む場合でもその手続きが必要なのかもしれませんが。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:21

もし規制情報板に書き込んだら、それを自動でISPにメールするようにしたとして
それならISPは公式な要請として動いてくれるんだろうか。
動いてくれるなら、それがラクで速くて確実だと思うんだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:24

>>762
2ちゃんねるドメインのメールアドレスと、管理人の名前を以って通報するように
なっていれば動いてくれると思いますよ。

と言うか今までの規制情報板に掲載されているISPへのメールってほとんど
テンプレでしょう。文面的には自動通報とほとんど変わらないような（ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:30

>>763

> と言うか今までの規制情報板に掲載されているISPへのメールってほとんど
> テンプレでしょう。文面的には自動通報とほとんど変わらないような（ｗ

　ISPから帰ってくるメールもテンプレ。。。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:31

で、>>758の文面からすると結局、管理人のメールが必要なわけだ（ｗ

2chドメインのメール用意しても本人かどうか分からんし。
法律云々というよりぷららの社内ルールのような。。。

>>761
そそ、個人情報開示のときね。

荒らしなんて、「おめーとこの会員が迷惑なんじゃ」くらいの
もんかと思ってた。
しかも、ISPへの連絡なんて義務でも何でもないし（ｗ

んー、やっぱりよう分からん（ｗ
まー眠いのでこの辺で。

**FOX ★** · 03/09/19 07:34

なんとか@2ch.net のメアドもってないもーん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:39

>>766
（～´◇｀）.｡oO（４へぇーくらいかな。。。。。）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:40

>>766
あなたなら管理人に「くれ」って言えばもらえるでしょうよ（ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:41

>766

それならおねだりをしてでももらってきて下さい。
現時点ではそれが一番手っ取り早いような気がします。
ただ、一人に全部背負わせるのは大変なので通報メール作成ツールとか
作って上げた方がいいですけど

**FOX ★** · 03/09/19 07:42

通報やりたくないから
「くれ」なんて事けっしていいません。

そうじゃなくても、メアドありすぎて
一日に2000通くらいメール来て
もういやになっているのに、
これ以上は絶対メアドいりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:43

なんか馬鹿な方へ話が向かってると思うのは私だけですかね、、、

**FOX ★** · 03/09/19 07:43

それもまた楽し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:46

>770

そうなると前に出たけど、規制情報板に書いたらプロパにメールを自動的に
送るって方法が一番いいのかなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:48

>773に追記

それとプロパからのメールを規制情報板に自動的に掲載するツールもあれば
もっと楽かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:52

規制情報板に書かれたものを何らかの方法で取得してメールする仕組みだと
誤爆が多発する予感なので、やはりフォーム、スクリプトを組んで規制情報板に書きこむと同時に
通報メールを送信する、若しくは規制情報板への書き込みが終了した時点で書き込まれたスレを
見た上で「送信ボタン」を押すとその内容が送信されるようなスクリプトとか。削除支援ツールみたいな。

**FOX ★** · 03/09/19 07:54

いいじゃん
ISPに連絡しなくても、

もし sec2ch に書いて自動的にメールすねとかになったら
私はもう書かないと思う。

そもそもISPへの連絡は必要ないと考えているから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:55

>775

あとはそれが技術的に可能なのかですね。
漏れはプログラム組めないので誰か詳しい人の回答ｷﾎﾞﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:58

>776

ということは運営側の方針としては規制情報板に載ってることが２ちゃんの
公式な情報なのであとはＩＳＰの人が見て対応してねって事ですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 07:59

てか、FOXさんの中の人に伝言なんですけど
qb2で自動圧縮が走ってるようですよ。
削除議論板で圧縮が起こって、
いくつもスレがdat落ちしてますです。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063358974/160-n
こっち見てください。おながいしまそ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 08:00

IDかっけー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 08:01

>778

漏れの考えとしてはその方向でもいいとは思うんですよね。
ただ、運営側からのメールが来なければ絶対に動かないプロパはどうするのか
って話もあるけど、一部プロパはメール来なくても動ける体制をしてるところも
あるのでそれが主流になってくれればいいんですけど

◆QANoNotan. · 03/09/19 08:07

puropa

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 08:09

>>781
何度も言いますが、当事者からの連絡が無いのにISPが独断で動くのは駄目なんですよ。
接続情報を照合するだけでも駄目なんですよ。

＞一部プロパはメール来なくても動ける体制をしてるところ
これは明らかにISPが間違っているんですよ。モラルじゃなくて法律違反なんです。

>>779
それはあれですよ。削除議論板の移転に伴ってスレストが全て外れてしまったので
倉庫送りをお願いしたら手動圧縮してしまったようですよ。自動では無いと思います。

**FOX ★** · 03/09/19 08:10

>>783
自動なんだが、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 08:12

>783

質問なんですけど、法律に違反してるってどの法律のどの条項なのでしょうか？
資料があるのでしたらキチンと明示して欲しいです。

**壷愛用者～ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))～61** ◆PHP/UPpig6 · 03/09/19 08:24

こんにちわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 08:34

>>784
ﾜﾗﾀ

で、止めてもらえました？

i213203.ppp.asahi-net.or.jp · 03/09/19 08:38

>>785
横槍ごめんなさい。
ttp://www.fmmc.or.jp/~fm/nwmg/keyword03/law/provider.htm
を見る限りは、
＞この法律では、被害者からの要求があった場合には、
＞誹謗中傷発言の掲載者などの発信者に関する情報を提供する義務が課せられました。

となっているので、自らが動くことは想定されていないと言う感じじゃないんでしょうか？
付け焼刃的知識ですので、違いましたらすみません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 08:44

関連法律とか調べたけど、そんな記述は何処にもないなぁ
法律の想定外ではあるけど違反じゃないんじゃないかなぁ

i213203.ppp.asahi-net.or.jp · 03/09/19 08:52

>>789
どうなんでしょう？
ただ、日本の場合は法律論的に授権説的色彩が強いとされるため、
法律に書いてないことはやっていいではなく、
法律に書いてあることはやっていいという傾向があるようです。
ですので、法律に想定されていない以上、自ら動く権利がないとみなされる可能性もありえると思います。

これが、アメリカやイギリスだと、法律に書いてないんだからなにやっても自由って感じになるんでしょうけれども。

**壷愛用者～ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))～61** ◆PHP/UPpig6 · 03/09/19 08:57

http://www.homepageguide.net/2ch/log/read/subject.php
できた。でわ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 09:04

>790

確かに難しいところですけど、これは専門家の意見がないとわかりませんね。
別に荒らしの個人情報を公開しろって言ってるっじゃなくて適切な措置をして
くれって言ってるわけだし

あと、２ちゃんに限らずだけど掲示板の荒らしが出てアクセス禁止にしても別に
法律に違反はしてないし、通報に関してもしなくてもこれも法律違反じゃないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 09:09

（ ´-`）.｡oO（ＤＩＯＮの神対応してくれる山下さんはこの辺のことをどう思ってるんだろう？）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 09:35

>>788
ええと、プロバイダ責任法ではなくて電気通信事業法（閲覧禁止・通信の秘密）ですね。
それに基づいて通信事業者の定めたガイドラインと言うのも有ります。そこにも書いてあるようです。

http://www.telesa.or.jp/010guideline/guide_2nd/guide2003.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 09:37

IP・ホスト情報も「通信の内容」に含まれると言うことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 09:45

>>794-795
例えばそのガイドラインだと具体的にどこ？
目が悪いのか、読んだけど探せなかったよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 09:49

>>796
たとえば12条の1とその解説とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 09:49

通信当事者＝サイトの管理人かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 09:51

>795

>792にも書いたけど、別に公開しろって言ってる訳じゃないんだけどなぁ
それにそのガイドライン見てたらこんなのあるんですけど

迷惑通信に対する措置）
第10条　事業者は、迷惑通信が行われたことを知った場合、以下の各号に掲げる措置を講じることができる。
　　 (1) 迷惑通信の発信者を特定できるときには、当該発信者に対し、迷惑通信の発信をやめるように要求すること。

荒らしのＩＰはわかってるんだからこれに基づいて処置してもかまわないように見えるんですけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 09:55

ぼくばかだからわかんないや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 09:56

>>792
ISPの法的責務と個人サイトとを同一に考えるのは間違い。
2chを含めて個人サイトがどう運営しようが、規制しようが
それは勝手でしょう。
勝手であるからこそISPにユーザの管理、処分を期待するなら
被害を受けてる当事者から正式に意思を伝える必要があると思う。
2ch利用者は被害者でなく不便を強いられてるだけに過ぎない。

法律関連に詳しいわけじゃないが、ISPの法的責務から
個人情報保護の問題と絡んでいるのではないだろうか？
被害を受けた当事者からの連絡も受けずにアクセスログを
調べても良いものなら、
ISPはその情報を漏らさない限り、アクセスログを通して
自由に個人の動きを監視しても良いことになってしまう。
だとしたら怖くない？

ここいら辺、法律的にどうなんだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 09:58

>>799
＞>792にも書いたけど、別に公開しろって言ってる訳じゃないんだけどなぁ
ええと、「正当な理由無く」通信履歴を見るだけでも駄目なんだそうです。
こちらは電気通信事業法の閲覧の禁止にかかるそうで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:01

>>792
＞あと、２ちゃんに限らずだけど掲示板の荒らしが出てアクセス禁止にしても別に
＞法律に違反はしてないし、通報に関してもしなくてもこれも法律違反じゃないし
確かに仰る通りかと。
2ちゃんねるがアクセス禁止を実行するのも勝手。通報しないのも勝手。
ただ、それだとISPは全く動けないので話が進展せずアクセス規制されっぱなしなので
アレだなと。そういう話でしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:05

皆さん「通信の秘密」を軽く考えすぎていると思います。
荒らされているんだから何とかしろよ、と第三者が言って「ああそうですか」と簡単に
処置されるものだと思っているような。。。

警察から個人情報開示請求が来ても、実はISPは情報開示の義務は無いんですよ。
あくまでも任意提出。で、提出された側（荒らしとかの中の人）がISPを訴えるとISPが確実に負けるんですよ。
それくらい通信の秘密というのは強いんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:06

>802-3

資料何度も見て納得しました。
これではＩＳＰ側はうかつに動けないですね。
しかし、それでは平行線のままなのでやっぱり通報人を作った方がいいのかな
ひ（ｒｙもＦＯＸ★さんもやりたくもないしする必要がないみたいな感じですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:07

＞事業者は、迷惑通信が行われたことを知った場合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
これで十分じゃん。
＞この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
http://qb.2ch.net/sec2ch/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:08

>>804
あー。。。
これは今回の件には直接は関係ありませんでしたね。すみません。

>>805
ぷららの対応が本来のISPの対応だと思います。
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html

◆TOFUPR/In2 · 03/09/19 10:10

駄目だったら次の手考えよー、ってのがどうやらさんの考えなんじゃないんですかね。
んで、>>804さんは駄目だった場合にリスクが大きすぎるから、止めさせたいと。

**外野ｧｧﾝ** · 03/09/19 10:12

>>738-740
ﾜﾗﾀ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:14

>>806
なんで十分なの？2chの判断はあくまで2chの判断。
現にひろゆき氏は法的責任を問われてる最中なのでしょう？
2ch側の管理方針が法律に違反してる疑いがあるからでしょう？

◆TOFUPR/In2 · 03/09/19 10:15

　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜ﾜﾗﾀってどーよ？
.　ノ/　 /> 　　　＜ﾜﾗﾀってどーよ？
　　ノ￣ゝ

通報部隊に関するスレ落ちてるんですねぇ。
別スレでやった方がいいかも・・・とか思ったんですけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:15

なんかアクセス規制総合議論スレがいるような勢いだな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:16

>>804
　例えば>>781の
>一部プロパはメール来なくても動ける体制をしてるところ
　なんてことをやったら、故意に荒らしてプロヴァイダを動かし、
それを違法行為だと訴訟起こして賠償金をたかるハイエナプロ市民
や暴力団が現われてもおかしくないんだよな。

**外野ｧｧﾝ** · 03/09/19 10:18

でまあなにやら勘違いをしている輩がいるようだが
2chはISPが荒らし対策をしようとしまいと関係がないってことだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:19

掲示板内の情報は2chの管理者が保証することと、
＞ひろゆき氏は法的責任を問われてる最中は無関係。

違うと言うなら法的根拠を。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:21

それなら>654にも書いたんだけど

２ちゃんの鯖にメールサーバーを設けてそこからプロパへのメール送信を
扱うってのはどうでしょうか？
通報する人間と運営側の人間のみ入れるような仕組みを作ればいけそうな
感じしますけど例えばＩＰ＋ＩＤ＋パスワードでのチェックならＩＤとパスが
漏れてもＩＰで弾けますし

前のを少し修正してます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:21

っていうか、ID:nBN+4H3F氏のいいたい事がわからん。

２ｃｈの対応がまずければISP側が弾くだろ。、
全部のISPがぷららと同じ対応をするかどうか、
試してみればいいのでは。

ISPが２ｃｈの要請に対応することがまずいかどうか、ってのは
ISP側の選択。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:21

>>808
やめさせたいというか、管理人の代わりに通報すること自体は賛成なので、
2ちゃんねるドメインのメールアドレスで「管理人の代行」としてメールするのが良いのかなと。
ですがその場合メールアドレスを多数に貸与すると悪用する輩が絶対出てくるので、
削除支援ツールのようなスクリプトを作って、定型文のみの送信しか行えないようにするとか、
さもなくば管理人が規制情報板に書きこむと同時に通報メールを発信できるようなフォームを作るとか。

そういう方法もあるんじゃないかなと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:22

>>814
勘違いしてるのはどっち？
ISPに対応を期待するなら2chという掲示板でコメント
しもISPは動きようがないって話で進行中なわけだが。

◆TOFUPR/In2 · 03/09/19 10:23

　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜別スレ立てようぜ
.　ノ/　 /> 　　　＜別スレ立てようぜ
　　ノ￣ゝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:24

>818

>さもなくば管理人が規制情報板に書きこむと同時に通報メールを発信できるようなフォームを作るとか。

それはやりたくないらしいですよ

>776

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:25

私もこの代理人を始めて若干の実績もあるので一言。
ISPは規制情報を知らせて欲しいと云ってるのだから、
誰が告知しようと同じと思うのだが。
代理人で問題だったらISPが放置するか管理人に直接云って来るだろうし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:26

この件はそろそろ別スレ建てた方がいいですね。
板はここの方がいいですね。
あとは前の方に運営側の発言を貼っておけば大丈夫かな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:26

>>822に賛成

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:26

213 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日：03/09/16 13:24 ID:pyVr1Atv
>>208
当然を当然と思えない痛い奴らが多いから困る。分かる？
ISPに言うのは文句じゃなくてお願い。だろ？
こんな事も分からない2chﾈﾗｰが多いと思わない？
色々と能書き書くのは2chの勝手だと思うけど、
こういう痛い奴向けに、最後に”全ては2chの勝手です。”
って付け加えるぐらいの気遣いをしても良いと思うよ。
これだけなら手間にもなるまい？

214 名前：マァヴ ★ 投稿日：03/09/16 13:26 ID:???
>213
別に２ｃｈは困ってないと思うが(^_^;)困っていない以上余計な手間には違いあるまい？
君が困るなら君がなんとかすれば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:27

たしかにこのスレでここまで話題が偏ってくれば別スレがいるよな

**外野ｧｧﾝ** · 03/09/19 10:28

>>819
ISPに動いてもらう必要性は別に2chにはないのです

◆TOFUPR/In2 · 03/09/19 10:29

　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜んで、立てた瞬間に結論出るんだよな
.　ノ/　 /> 　　　＜んで、立てた瞬間に結論出るんだよな
　　ノ￣ゝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:29

>>820
法解釈の問題も絡むし、スレ立ててもしょうがない気がするな。
既出だけど、管理人,ISP各々の自己責任の範疇で解決するしか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:30

>>828
激しくループの予感

**多面的不連続豆腐の角** · 03/09/19 10:30

>>820
お前が立てろよ。
お前が立てろよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:31

>>815
ひろゆき氏の法的責任問題はこの問題ともリンクする。
なぜなら判断が2chの勝手であることの一つの証明。
つまり掲示板でコメントすれば良しと判断してるのが間違い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:31

>>821
それは夜勤さんの考えであって。

どちらにせよ管理人は規制情報板へ書き込みはしているわけですよね？
だったらその書き込みと同時に送信出来れば手間は変わらないでしょう？

夜勤さんが送信したくないというのであれば、先ほどから何度も繰り返しているように
規制情報板へフォームから書き込みをした後に、別途スレ上に「送信ボタン」をつければよいと思います。
そのボタンを押したら送信する。通報したくなかったら押さなければ良いと。

>>822
ええと、上で貼ったぷららの件でも出ていますが、管理人に直接言っても放置されるようなので。。。
最初の通報を管理人に委任された人物、若しくは管理人が行えばそれですむんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:33

どう考えてもループになりそうなんだけどここでいつまでもやっても
何なんで別スレへ移動しましょう。

とりあえず、スレタイは

「プロパへの通報に関する議論」

こんな感じどうでしょうか？
なお、漏れはスレ建ては出来ませんので誰かお願いします。

**822** · 03/09/19 10:36

管理人が面倒と云ってるので、放置されると何時まで経っても規制は解除されない。
管理人に告知義務も無いしね。
やってみると解るけど結構じゃまくさいですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:36

>>822
既に代理人では不十分とぷらら、DIONは公式に意見を発表してる。
またその旨、2chへも正式に伝えていると言ってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:36

要するにぶっちゃけて言えば「管理人が面倒だと思うことを極力減らしたい」
というだけのことでしょ?
>>827
ISPに動いてもらう必要があるとかないとかの問題じゃなくて。面倒なことを減らしたい。それだけ。

そうですね。どうもループになってきたようですね。
私は離脱しますが別スレを立てた方が良いかもしれませんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:37

俺も無理

＞最初の通報を管理人に委任された人物、
管理人が「代理人」へ移譲してるんだがね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:38

>>832
1 係争中＝結論でてない
2 「一つの証明。」君の勝手な解釈

**外野ｧｧﾝ** · 03/09/19 10:38

>>837
いや同じことが言いたいだけなんだけど
まあ意見が合ったってことで　ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:39

実は漏れもそろそろ離脱だったりする
というわけでまだ議論する人よろしく＆がんばってね～～

**836** · 03/09/19 10:42

>>836を訂正。
代理人を2chを代表する権限を持たないものと読み換えて。
当然、不便を強いられてる利用者も含む。

**822** · 03/09/19 10:44

>>836
そうかな？

まあ、議論するより実行してみた方が良いとおもうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:55

話は簡単なんだが？ﾎﾟｶｰﾝ
ISPに荒らし人への対処を期待するなら直接＆正式に対応要請をすれば良い。
それが面倒だの何だのは2ch側の勝手ってで、ISPの関知する話ではない。

2ch側が、ならISPの勝手にしろと言うのも現実的な方法。
2ch側は規制を解除しなければ良いだけ。
ただ、喜ぶのは荒らし人だろうな？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 10:57

>>843
君もしつこいね。
少なくともぷらら、DIONは正式にNGと言ってる。
疑問の余地はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 11:00

>>845
NGならNGでいいんだろ。

２ｃｈの方針を明言してる以上、管理人や狐氏の中の人が動くことは無いよ。

**822** · 03/09/19 11:00

>>845
DIONの何処にNGと書いてあるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 11:01

何で別スレに立てないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 11:04

>>848
スレ立てられんかったから。
立てて下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 11:05

>>849
テンプレきぼん。

◆TOFUPR/In2 · 03/09/19 11:05

>>831
　　 /二二ヽ
　　||・ω・||　　＜このホストでは～って出たよ、何コレ？
.　ノ/　 /> 　　　＜このホストでは～って出たよ、何コレ？
　　ノ￣ゝ

>>848
若毛が抜けた、とゆー奴ですよ。

というか、一度各プロバに誰かが送ってみて、どういう反応を示すのか、
とかそういうのを見てみた方がいいような気もしますけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 11:06

>>847 少しは調べろ。今回はサービス。ｗ

http://www.dion.ne.jp/service/bbs/index_dion.html

[2423] 本日の２ｃｈ規制の件に関しまして

□発言者/ KDDIネットセキュリティＧ [2003/09/17 17:13] (書込/管理者)
【重要なお願い】
このトピックへの一般の方の書き込みはご遠慮願います。
書き込まれても削除いたします。

本日14:30頃より、「２ちゃんねる掲示板」において、ＤＩＯＮユーザの
書き込みが規制されているとの連絡を多くのお客様から頂いております。
当掲示板においても、既にトピックが立っておりますことはご承知の通り
です。

今回の原因は、ある掲示板において、11:48から12:05にかけて迷惑書き
込みが行われていたことによるものとされ、弊社では既に接続者の特定
を完了し、当該契約者の再接続が出来ないよう措置を講じております。

しかしながら、本件に関しての掲示板管理者からの連絡は現在のところ
無く、今後も対処依頼の連絡が見込めない状況です。
（２ちゃんねる管理者より、今後は「規制情報」をＩＳＰ側から能動的
　に確認し、対処することを望んでいることをアナウンスされたため）

弊社では、迷惑行為者への対処に関して規約（総合オープン通信網サー
ビス契約約款）に則り、厳しく望む所存ですが、ネットワーク的に弊社
と関係の無い掲示板が自主的に実施する運用規制等に対して、何ら権限
を持つものではなく、また管理者からの要請無しに負う責任や義務は生
じないものと考えております。

上記の前提を踏まえ、今後の対応も含め、本件に関しては18時より社内
検討を行うことと致しましたので皆様にご連絡いたします。

なお、検討中にも掲示板管理者からの対応依頼があった場合には、迅速
に規制解除の申し入れを行う所存です。

何卒ご理解のほど、お願い申し上げます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 11:06

>>852
２ちゃんねる管理者より、今後は「規制情報」をＩＳＰ側から能動的
　に確認し、対処することを望んでいることをアナウンスされたため
↑
これマジ？ガセつかまされただけじゃねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/19 11:10

>>853
あの管理人なら言うでしょう。。。
なにしろ規制情報板はそのような意図の下で作られたものですからね。。。

＞この掲示板は管理者しか書きこみ出来ません。この掲示板内の情報は2chの管理者が保証します。
わざわざこのような書き込みをしているのもそのため。。。

■質問･雑談スレ ７ 【批判・要望もどうぞﾞ】

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