オフ板の運営について

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/13 19:23

不謹慎な鶴オフに続いて今回のうまい棒事件。
2chを利用した悪事がたえないオフ板を閉鎖、
もしくはせめて街ＢＢＳのように2chから
切り離した方がいいような・・・。

このスレでオフ板の運営について議論しましょう。

【また2ｃｈ】うまい棒ＯＦＦでやおきんがコメント【大迷惑】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063437004/l50

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:34

>>530
みんなそう思ってますし
恣意的な削除のきらいがあり問題になっています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:35

>>537
「2ちゃんねる上では」、な。
無論、リアルでの問題はあるんだろうが、それはリアルで何とかしない限り
どうにもならない。「2ちゃんねるでの問題」ではなく、「そのOFFでの問題」だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:35

正直いうと、オフ板住人は独自に連絡取り合ってるし、
オフ板閉鎖しても、新入りが入ってこなくなるだけで
オフ自体はどっかの板借りたりメッセやメールで続けると思われ。

みんなが危惧するような他板に流れるというのはあんまりないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:35

>>531
外野から見ると一つも見当たらない…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:35

>>541
そうだよな、OFF板ってのはただOFFがしたい人間が集まってるだけなんだよ、
潰した方がいいと思うぞ、居場所を与えて増殖させないために。

**オフ固定** · 03/10/28 21:36

>>532
そうなんだけど、オフ板自体が人と会うことを目的として
いるから、会った後の方が大事だったりするんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:36

そうそう、バカコテの必須ツール「メッセ」があるからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:37

>>547
つまり、結局本質は出会い系なんですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:38

今オフの自治を責めても話しがグダグダになるだけかと。
鞭で叩いて「しょぼくれてないで何とかし直せっ」て意図あるだろうけど。。

オフ板の人は>>500の「突発off板にも良い部分(スレッド)ある? 」って質問に答えてほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:38

>>547
それって出会い系じゃん。2chでやる必要Nothing。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:38

突発の議論スレが凄い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:38

off板の存在自体が理解不能

趣味の掲示板があって「じゃあoff会やろっか？」なんて意気投合
して開催ってのが普通じゃないの？

「さぁ、誰か呑もうぜ！」で集まるってのはちょっと違うと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:39

>>547
だからさ、そもそも問題のあるオフ会が板上で企画されてるんだから
まず大元の板の自治をちゃんとすべきだろ？
根っこが腐った木の葉っぱを一枚一枚摘んでる場合かよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:39

突発OFFはすでに名無しで気軽に仲間を募ってOFFを企画するための板ではなく、
一部の馴れ合い常連が雑談や情報交換するための場でしかなくなってるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:40

そもそもオフってさネットで知り合いなった人が現実にあうもんだろ。
突発にやってたらそれはオフじゃなくて、まんま出会い系だよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:41

>>556
同意だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:41

>>553
そうそう、自然に生まれるもんなんですよ。
そういう人等はOFF板が無くてもしたらばで板借りたりしてやってるし。

**オフ固定** · 03/10/28 21:41

>>549
講義の意味では出会い系でしょう、明らかに。
「誰か知らないヤツと話してみたいな」
これも出会い系。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:41

突発はマジでなんとかしないとほんとに大事件起こるぞ。
いままでだって、散々でてきてるじゃんよ。ｾｸﾊﾗ問題とかさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:41

>>553
OFF系として隔離した弊害が出てると思う。
かといっていまさら各板でやりなさい、などというわけにもいかない。
OFF板閉鎖というのも現実的でない。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · 03/10/28 21:41

>>500

　　彡ﾐﾐミ、
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　既に消されたスレで良ければ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/845-847

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:42

>>553
だから飲む口実なんでしょ
一人で飲むのは寂しい人とかさ
昔は同性２～３人ぐらいでOFFとかやってたんだよ
そっち方が趣旨が合って気がするね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:42

自治の話は、突発板の自治スレでやって下さいよ！

まだ閉鎖されてませんから！

まだ書き込みできますから！

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:42

でやっぱＯＦＦ閉鎖、専門板でのＯＦＦ解禁ですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:43

>>555
完全にそんな感じだな。
なんでオフ板住人があれだけ清龍って場所にこだわるのか不思議に思ってたけど、
昨夜のオフ板固定ヒエラルキーの話を聞いて納得した。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:43

>>564
自治の機能が麻痺してるからここで話し合ってんだろうが

**仕事人 ★** · 03/10/28 21:43

>>553
他の方も書いていますが、

一般の板からの隔離　→　off板設立
off板からの隔離　→　offevent板設立

と理解しています。

さらに隔離するのが必要なのか、
それとも、もう充分隔離されているから
offevent板を重点的に監視(削除等の強化)するだけでいいのか、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:43

>>561
さー、どうだろうね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:43

>>559
広義とか言い訳するな、「誰かと話してみたい」っつうのは
掲示板上での事か?それがとうして出会い系になるんだ?

ちなみに「誰かと話してみたい」が実際会っての話であれば
出会い系、2ch上でやる必要があるのか?

**オフ固定** · 03/10/28 21:44

>>500
個人的には「身銭切れよ」とか、
馬鹿な募集がある時の「奢り奢られ」は好きですね。
今はもう落ちたかもしれないけど、
「ケミカルウォッシュで街を歩く」なんてのも楽しかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:44

>>555
定期OFFはまだそーいう所が残ってるのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:45

突発オフ板の存続是非を、住人の方々へ尋ねてみましたが
いまのところお一人（いがりそさん）の方からしか有効と思われる返答をいただいておりません。

いがりそさんは板の廃止を希望されております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:45

流れ的には潰れない方向のようですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:45

>>565
板名は明かせないんだが、すでにその板の利用者を募って行うOFFのスレがある板がある。
かなり以前から存在するんだがOFF板に移動しろといった指摘はない。でもいたって正常。
だから各板に1スレ存在するくらいなら良いと思うんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:46

アレだべ。注意する勇気を持とう。間違ってることは間違いだといえるようにしよう。
そんな当然だけど皆できなくなってる事を実行できるようにするしかないんじゃね？
リアルでの問題はさ。

んで、ちょっと見てきたけど、馴れ合いとがしにくいような板にする為に
連投規制と串規制（主に海外）の強化を行なうべきだと思うんだよね。
それだけで議論的なやり取りはしやすくなるんじゃないかと思う。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:46

削除の強化ですむ問題だろうか・・・

**オフ固定** · 03/10/28 21:46

>>554
スレが荒れても無事にオフ開催できる場合もある。
スレと現実が全く違うのが面白いところ。

>>556
正論。
ただ、突発は突発で面白いもんなんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:47

潰れはせんけど島流しの刑にされる可能性あり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:47

>>575
私も三つほど、オフのスレッドのある板を知っています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:47

もう何時間、いや何日間も同じ話してるんだねぇ。
で、何を一番考えたいんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:48

>>575
まあ、OFF板がなくなれば板によってはどっと溢れるでしょうね。

過去の隔離されたという現状がある以上、各板で行うという提案は現実的でないと思われる。

>>568
監視強化ってのはできるんですか？
今でも報告なしの削除を不当だ私物化だとわめくだけで、
削除議論スレも使えないようなお馬鹿さんが沢山いますけど。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:48

>>581
進展はしているように思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:48

板上で削除しても、実際実行してみないとどんな危険性があるかわからない、
今回のだって最初はタダの飲み会だったんだろ?タダの飲み会がどうして2chで
企画される必要があるのかも疑問だが。
実際実行されているOFF会場まで削除人がついていってDQNを削除なんてできないんだから
板閉鎖が現実的だと思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:49

>>553
＞趣味の掲示板があって「じゃあoff会やろっか？」なんて意気投合
＞して開催ってのが普通じゃないの？

だから、専門板系は専門板でオフするのがまっとうだと思いますが・・・
○○について議論→会って話がしたい　っていう流れでオフ板に行けっていわれて、
オフ板ではオフ板のコテ連中に荒らされる・・・
専門板で終わっておけばこんな事もないのにね。

>>516
＞いっとくけどOFF板の印象悪いぞ、相当な
モバイル板の人？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:49

>>568
個人的には監視（削除強化）するだけでなんとかなるんすかね…？って思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:50

>>568
昔（分割かなり前）オフ板にちょこっといたことがあるんですけど、
問題は「オフ絡みで何か問題が起きた時にそれを揉み消す＋当事者を排除反省させない空気」
だと思います。

今回はたまたま居酒屋での問題が発生したみたいですが
昔もオフ中に重症救急車を呼ぶような怪我人が出たオフがあり（参加者に聞きました）、
そのオフでもスレでは報告など何もなく緘口令が敷かれてたようでした。
他にも食い逃げなどをする固定を排除することなくそのまま懐柔していたり、
外から見ているとオフ板を利用する空気に問題があるように見受けられます。

これについて削除等の強化で対応出来るとは正直思えませんが、どう思われますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:50

>>584
リアルの問題と2ちゃんねる上での問題は別個にして考えるべきっしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:50

結論：２ｃｈは出会い系サイトではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:50

自治意識が低い上に自浄作用もないときたもんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:51

>>578
つーかなんとなく分かった。あんたのやってる（考えてる）のは自治じゃない。
現場の雰囲気重視で板の自治はほったらかし。
板の存続よりオフの存続を考えてるんじゃん。
オフ板の固定はみんなそんな感じだな。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:51

ＯＦＦ板の中の人たちの意識改善は無理だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:51

>>576
そんなこと（注意）したら馴れ合いしてたコテから一斉に無視されるようになって
今まで築き上げてきたステータスが一気に崩壊するらしいですよ。

空気読めないツマラナイ奴として

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:51

要するに殺人事件，死亡事故が起きてもOFF板は存続するのか？てこと。
傷害事件，レイプ，ストーカー等はもう起こったんだろ？
無期懲役，死刑クラスの犯罪OFFが起こるのは時間の問題。
それでもOFF板は存続するってなら規制強化で良いと思う。
その時に潰すかも…てなら、今が潰し時だと思う。

**オフ固定** · 03/10/28 21:51

>>570
出会い系＝異性目的　と思いこんでいないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:52

インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律
http://www.ron.gr.jp/law/law/deaikei.htm

これができたんだから考えて再編する価値はあると思うよ。
運営者にも関係のある法律だし。

潜在的にはかなり危ない板なんじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:52

>>588
ここでこうして掲示板に書き込みしている今この時点も「リアル」
社会で生活している以上、リアルじゃない場所なんてないんですが?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:52

107 Name：番組の途中ですが名無しです[] Date：03/10/27 15:30 ID:VhE0ttSM
>>98
そういう自浄作用の働かない板だから周りは危険視してるんだけどな。
実際にオフで会うっていう板の性質上、コテ同士の横の繋がりが出来上がってて
その繋がりから外れると村八分や自分のオフが潰されるから
コテの誰かが都合が悪い話はオフ板固定のみんなで仲良く緘口令。
普通の板ならコテを変えれば済むんだけどオフで顔割れてるから
コテ＝本人っていう縛りが出来上がってるからな。
オフ板住人達が根本的な意識改革でもしない限りは何したって無駄。
板廃止って言われたって当然だと思うな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:52

>>593
・・・・・・リアルと2ちゃんが同化してるわけか。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:52

だから俺がさっき出した超規制強化ですよ

・板を一つにまとめ、ＯＦＦのカテゴリごとにスレを作る。
　そのスレの中でＯＦＦの告知を行う。
　告知の内容に外部板やメッセ、メールのアドレスを書く。
　ＯＦＦの興味を持った人はそのアドレスを辿る。
　スレには告知以外禁止。　　
　２ｃｈがするのは案内のみ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:53

監視強化って何をどう監視するんだ。そんな人的資源あるのか？
違法行為もいとわないような連中が巣くうのは嫌だけどさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:53

>>597
言葉尻とらえても仕方が無いでしょ。
便宜上の使用だと言うことは文脈からわかってほしい。

とはいえ、なんかアレだな・・・。
限りなくアレだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:54

>>595
俺のそのレスの中に異性なんて言葉が一言でも入ってますか?
言ってもないのに異性という言葉を出すあたり、心当たりでもあるのかな?w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:54

>>596
表面化してないだけで現実にはもうそれに抵触する事が起こってるんじゃないだろうか
今の突発見てるとなんら不思議はない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:54

>>595
世間的に言えばそうだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:54

>>575
裕香とかいう削除荒らしにつかまったら削除人も削除しざるを得ないよ・・
２ちゃんねるの大前提に反しているらしいから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:54

>>593
そんなヤツらなんかこっちから願い下げだ(#ﾟДﾟ) ﾍﾟｯってならないんだね…
そんな人達と馴れ合ってどないすんねん…だったら空気読めないやつでいるほうがいいよなぁ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:55

>>597
じゃあ名前と住所明かして話してくれます？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:55

>>582
＞過去の隔離されたという現状がある以上、

それって、オフ板を作る口実じゃないの？

**オフ固定** · 03/10/28 21:56

>>605
その定義なら、オフ板は出会い系ではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:56

>>608
住所や身元の照会を請求されるような事をしていないのに
後悔する必要があるのか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:56

>>600
いや～ん、もっと気軽に参加した～い♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:57

>>610
ん～ちょっとそれは苦しいんじゃないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:57

>>610
突発OFFが出会い系として紹介されてるのはどういう風に理解するのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:57

気軽に出会えるなんてフレーズで雑誌に紹介されれば、いかがわしいのも増えるわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:58

>>610
定義問題でなく、可能性とスレ上で行なわれているやり取りの問題だと思うんだけど。
奢り奢られとかで、性別明記しないでどうして奢ってやる気になれるか、
って言ってた人を前の問題の時に見たことがあるけど、現状でもそんな感じの
人って多かったりするんじゃないの？

定義論で云々かんぬん言ってる場合じゃないっしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:58

>>611
名前とか顔とか住所とかの個人情報が分からんから
ネット上は「現実」と区別して「仮想」と言われる。

そのくらいの常識覚えておこうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:59

　　ポ　　リ　　タ　　ン　　ク　　最　　強　　

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:59

>>617
ip情報の記録が成されている時点でそれは成立しないが?
2ch利用するんだったらそれくらい覚えておこうねw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:59

>>594
起こってからじゃ遅いもんね。
今の状況だと起こってもおかしくないってか、もう起こるよほんとに。このままじゃ。
だからこそ、オフ板以外の人達も危機感持って集まってるんじゃないかな…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:00

OFF板こそ
公人竹田友一の求める
２ちゃんねるサイトの姿だったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:00

話はぜんぜん変わるけど、
定期でもない、突発でもない、「単発オフ」の位置づけについて
どっちつかずのままだよな、いまだに。

単発オフ板は欲しいぞ。
そうなると突発オフ板は本当に問題スレばかり残りそうな気もするが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:00

>>611
現実世界で話会う時は名前で呼ぶでしょ？
住所は言いすぎかもしれないけどさ
俺が言いたいのは、インターネットって言うのは匿名性が大きな特徴だろ？
現実世界と大きく違うだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:00

>>617 >>619
煽りあいやりたいなら他所でやりな。

先に述べたように、便宜上リアルとネットで分けて呼称してたに過ぎん。
んなもんの定義なんてどうでもいいだろうが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:00

「削除を強化」では無く、「削除基準の強化」が必要かと。

「告知から3日以内に開催されるオフは全て削除」とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:00

>>620
何故かその場にオフ板住人がほとんど寄り付かないという状況・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:01

ひろゆきはネットアイドル板をあっさりメガビに託して手放した過去もあるわけですから
とっととこんな犯罪温床板は手放した方がいいんではないかと思いますけどね。
身分証明書まで公開させてまで2chでオフを開催する必要は全くないと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:01

>>619
微妙　たしかにIPログ取ってるけど
プロクシとかあるからな・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:01

>>622
そんなにお前はOFFがしたいか？ちょっと頭冷やせ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:01

傷害事件が起こる段階まで来た今、OFF板をどうするのかって議論でしょ。

>>620
集まるわけがない。もし閉鎖されれば別に他に行くよってのがほとんどでしょ。
馴れ合いと出会いの場にしか過ぎないんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:01

>>619
言い訳すんな。みっともない

**オフ固定** · 03/10/28 22:01

>>613
現状では苦しいですｗ

>>614
そう考える人もいるでしょう。

>>615
そうです。だからそれをどうにかできないか
頭絞ってるところです。

**αβγ** · 03/10/28 22:02

１．オフ板は一括統合 --> 定期
２．携帯からの書込み禁止
３．スレ数上限約５００

これでかなりよくなると思うのですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:02

>>626
それだけ馬鹿が多いってことじゃないですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:02

>>619
ログが随時公開されてるとでも思ってんの？

**外野ｧｧﾝ** · 03/10/28 22:03

off板って投票所みたいに必要なときだけ使うものだと思ってた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:03

>>627
ふむ、じゃあしたらばにでも押し付けますか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:03

記録したｉｐ公開は伝家の宝刀。
警察捜査や裁判所からの提出命令がない限り公開されることはない。

それのどこが現実と同じなん？>>619はﾁｼｮｳ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:04

>>636
本来はそうだったはずなんだけどナー。
メンヘルとかと同じようなアレだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:04

>>636
オフ板だけが現実世界との唯一の掛け橋な人間が何年も前からうようよしてますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 22:04

>>629
単発オフ板作って突発オフ板が膿だけになったなら
心置きなく閉鎖できると思うんだが。