オフ板の運営について
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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/13 19:23ID:V+Pv/v6p2chを利用した悪事がたえないオフ板を閉鎖、
もしくはせめて街BBSのように2chから
切り離した方がいいような・・・。
このスレでオフ板の運営について議論しましょう。
【また2ch】うまい棒OFFでやおきんがコメント【大迷惑】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063437004/l50
0511動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:26ID:7oNx7Hyz携帯から読み込み書き込み不可にしてみたらどうよ
0512動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:26ID:ZsIA5nBM煽りもやんでルール改善の議論をする人がちらほらあらわれ
それについて話すのかなーって見てたらよ。
それまで雑談しまくってたオフ板固定の人たちが消えるんだよ。
考えろよ。って言うと、閉鎖でいいよ。って答えるだけ。
数名の真面目に議論してる人は誰の意見ももらえず
消えてったよ。
真面目に議論してた奴がかわいそうだったよ。
0513オフ固定
03/10/28 21:27ID:gFNDpAnFスレの自治とオフで実際に会う場合の自治を
一緒にされたら困ります。スレ上では平和に
見えても水面下で何してるか分からないし。
0514動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:27ID:0+wFSxU2それだと「2ちゃんねる」という事にこだわる馬鹿は、それこそ自己板辺りに
スレ立てたりして居座りそうなんだよな・・・。
>>504
だいたいそういう事。それこそ今のOFF板のような馴れ合いや、
リアルでの個人叩きの元になりかねない。
今のようにOFF板がなってる以上、ちょっと各板で、という意見には賛同しかねる。
ぶっちゃけると、OFFに対する拒否反応が各板にあるからOFF板ができたわけで、
ある意味OFF板そのものが隔離板であるというのも理解しておくべきだと思うし。
0515動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:28ID:nEH42COT0516動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:28ID:99+HgAPFスレをOFF板の連中が荒らしたりしたからだろ
それ以前にも告知コピペマルチポストやらスレ乱立スクリプトで攻撃仕掛けたり
されたことあるんだよ
いっとくけどOFF板の印象悪いぞ、相当な
0517オフ固定
03/10/28 21:28ID:gFNDpAnFもちろん、スレの自治に関してはまだ足りないかもしれない。
でも自分はどちらかというと、リアルでの自治の方が重要課題と
考えてますんで。
0518動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:29ID:d3KdI87d「オフ板」の自治の話ではないのか?
「オフ会」の現場の自治の話なのか?
0519動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:29ID:PvvsvelDOFF3板再編成なんてどうだろうか。
そこで何とか出会い系NGを板名から前面に押し出せるような
0520動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:29ID:nEH42COTそうか!事の原因は事故板か!事故板を何とかすればいいんだな
0522動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:30ID:9zIRuZXHだといいんだけど、問題起こしてるやつってとにかく空気読めないから板のルールとか
簡単に無視しそうで怖いよ…。現に突発であれだけ禁止されてた驕り奢られが復活してたりしてるし。
0523動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:30ID:FxdLZJ94成人同士で何か問題起こっても当人同士で何とかしろって・・・ダメっぽいな。
0524動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:30ID:0+wFSxU2ぶっちゃけ、水面下での事など気にしないでいい。
スレ上でそういった事につながりそうなやり取りが防げれば、
それで幾分か改善はするはずなんだよ。
結果的に水面下で事が起こる事はあるかもしれないが、
そんな事まで完全に統制しようと考える必要はほとんど無い。
0525動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:30ID:SzzUNx70そっか、2ch各板の流れとしてOFFが必要ないって判断なら
OFFそのものを2chと関係ないところでやるしかないよな、
要するに追放。
各板の親睦を深めるとかならまだわかるが、OFFがしたいために
集まるってのはクレイジーだ。
0526オフ固定
03/10/28 21:31ID:gFNDpAnF今回の騒ぎの発端はリアル飲み会だし、他の問題も
リアルで人が会うところから始まってますよね。
そうした現実を含めた自治かな、と。
0527動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:31ID:N59+DWooそれすごくイイ考えカモ
offスレってかなりのヤシが携帯で
やりとりしてるもんね
真剣に考えていただけないでしょうか?
0528動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:31ID:nR5Ryb/Rまず、その「水面下」とかがある時点で
にちゃんねるの限界を超えている気がする。
他の板に比べて板文科が特殊すぎる。
0529動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:31ID:PvvsvelDオフ板の場合重要なのは「板状でのカキコ」ではなくて「オフでの行動」なわけで
まさかリアルで荒らし行為している香具師に削除人があぼーんしかけるわけにゃいかんだろ
0530削除遊牧民 ★
03/10/28 21:31ID:???っていうツッコミをキャップつきでするのは無しですか?
0531動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:32ID:QJb7BXA70532動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:32ID:d3KdI87dそれは思いっきり本末転倒じゃないか?
現場に集まる人間が出会う場所が自治られてない無法地帯じゃあ意味ないじゃんか。
0533動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:32ID:lPaG2h8X・・・あんた、マルチ商法にすぐ引っ掛かるタイプだろ。
0534動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:33ID:0+wFSxU20535動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:33ID:uQ5+AQQ1悪いが思いつかん。
0536動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:33ID:yEanJsLA( ´,_ゝ`)
0537オフ固定
03/10/28 21:33ID:gFNDpAnFえええぇぇぇぇ、そうですかぁぁぁ・・・?
そしたら奢り系なんかマジで凄いことになりますよ。
>>528
特殊な板なのは分かってます。限界が近いのもw
0538動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:34ID:Da+Ni8jU削除人叩きスレの1の内容は↓でした
削除人は悪党!
506 :番組の途中ですが名無しです :03/10/27 22:38 ID:Mw+Fj763
>>502
その二つに共通して雑談している4人の固定の内一人が削除人
清龍で暴れるOFFと清龍で食い逃げするOFFを消したのもそいつ
削除人でありながら身分をオフ痛で明かし
何故か削除人と言うだけで寄って来るメンヘル女を食いまくり
0539動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:34ID:99+HgAPFハア?
0540動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:34ID:VvwL3Oy0ありですよ
てか激しく同意
0541動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:34ID:nR5Ryb/R悪い。比較的オフに優しい雑談系の板だと、本気で成功させたいオフは
「オフ板のバカが流れてくるから嫌だ」っていう理由で
わざとオフ板に持っていかず板内にオフスレを立てて進行していたりする。
まさに本末転倒
0543動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:35ID:0+wFSxU2「2ちゃんねる上では」、な。
無論、リアルでの問題はあるんだろうが、それはリアルで何とかしない限り
どうにもならない。「2ちゃんねるでの問題」ではなく、「そのOFFでの問題」だ。
0544動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:35ID:FxdLZJ94オフ板閉鎖しても、新入りが入ってこなくなるだけで
オフ自体はどっかの板借りたりメッセやメールで続けると思われ。
みんなが危惧するような他板に流れるというのはあんまりないと思う。
0545動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:35ID:nR5Ryb/R外野から見ると一つも見当たらない…
0546動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:35ID:SzzUNx70そうだよな、OFF板ってのはただOFFがしたい人間が集まってるだけなんだよ、
潰した方がいいと思うぞ、居場所を与えて増殖させないために。
0548動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:36ID:uQ5+AQQ10549動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:37ID:nR5Ryb/Rつまり、結局本質は出会い系なんですね?
0550動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:38ID:vRQEdgaN鞭で叩いて「しょぼくれてないで何とかし直せっ」て意図あるだろうけど。。
オフ板の人は>>500の「突発off板にも良い部分(スレッド)ある? 」って質問に答えてほしい。
0551動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:38ID:uQ5+AQQ1それって出会い系じゃん。2chでやる必要Nothing。
0552N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/28 21:38ID:rAeOkEfy0553動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:38ID:F1D+GLy9趣味の掲示板があって「じゃあoff会やろっか?」なんて意気投合
して開催ってのが普通じゃないの?
「さぁ、誰か呑もうぜ!」で集まるってのはちょっと違うと思う
0554動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:39ID:d3KdI87dだからさ、そもそも問題のあるオフ会が板上で企画されてるんだから
まず大元の板の自治をちゃんとすべきだろ?
根っこが腐った木の葉っぱを一枚一枚摘んでる場合かよ。
0555動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:39ID:QJb7BXA7一部の馴れ合い常連が雑談や情報交換するための場でしかなくなってるのか?
0556動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:40ID:ZsIA5nBM突発にやってたらそれはオフじゃなくて、まんま出会い系だよな。
0557動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:41ID:F1D+GLy9同意だね
0558動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:41ID:uQ5+AQQ1そうそう、自然に生まれるもんなんですよ。
そういう人等はOFF板が無くてもしたらばで板借りたりしてやってるし。
0560動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:41ID:9zIRuZXHいままでだって、散々でてきてるじゃんよ。セクハラ問題とかさ。
0561動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:41ID:QJb7BXA7OFF系として隔離した弊害が出てると思う。
かといっていまさら各板でやりなさい、などというわけにもいかない。
OFF板閉鎖というのも現実的でない。
0562あちょ@漂流者Lv.1
03/10/28 21:41ID:JPmQ9B1i彡ミミミ、
。・゚・(ノД`)・゚・。 既に消されたスレで良ければ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/845-847
0563動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:42ID:99+HgAPFだから飲む口実なんでしょ
一人で飲むのは寂しい人とかさ
昔は同性2〜3人ぐらいでOFFとかやってたんだよ
そっち方が趣旨が合って気がするね
0564動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:42ID:PRocQc6e自治の話は、突発板の自治スレでやって下さいよ!
まだ閉鎖されてませんから!
まだ書き込みできますから!
0565N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/28 21:42ID:rAeOkEfy0566動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:43ID:d3KdI87d完全にそんな感じだな。
なんでオフ板住人があれだけ清龍って場所にこだわるのか不思議に思ってたけど、
昨夜のオフ板固定ヒエラルキーの話を聞いて納得した。
0567動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:43ID:99+HgAPF自治の機能が麻痺してるからここで話し合ってんだろうが
0568仕事人 ★
03/10/28 21:43ID:???他の方も書いていますが、
一般の板からの隔離 → off板設立
off板からの隔離 → offevent板設立
と理解しています。
さらに隔離するのが必要なのか、
それとも、もう充分隔離されているから
offevent板を重点的に監視(削除等の強化)するだけでいいのか、
0569動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:43ID:uQ5+AQQ1さー、どうだろうね?
0570動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:43ID:SzzUNx70広義とか言い訳するな、「誰かと話してみたい」っつうのは
掲示板上での事か?それがとうして出会い系になるんだ?
ちなみに「誰かと話してみたい」が実際会っての話であれば
出会い系、2ch上でやる必要があるのか?
0571オフ固定
03/10/28 21:44ID:gFNDpAnF個人的には「身銭切れよ」とか、
馬鹿な募集がある時の「奢り奢られ」は好きですね。
今はもう落ちたかもしれないけど、
「ケミカルウォッシュで街を歩く」なんてのも楽しかった。
0572動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:44ID:9zIRuZXH定期OFFはまだそーいう所が残ってるのかな?
0573動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:45ID:sWUeYONhいまのところお一人(いがりそさん)の方からしか有効と思われる返答をいただいておりません。
いがりそさんは板の廃止を希望されております。
0574動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:45ID:yEanJsLA0575動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:45ID:QJb7BXA7板名は明かせないんだが、すでにその板の利用者を募って行うOFFのスレがある板がある。
かなり以前から存在するんだがOFF板に移動しろといった指摘はない。でもいたって正常。
だから各板に1スレ存在するくらいなら良いと思うんだよ。
0576動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:46ID:0+wFSxU2そんな当然だけど皆できなくなってる事を実行できるようにするしかないんじゃね?
リアルでの問題はさ。
んで、ちょっと見てきたけど、馴れ合いとがしにくいような板にする為に
連投規制と串規制(主に海外)の強化を行なうべきだと思うんだよね。
それだけで議論的なやり取りはしやすくなるんじゃないかと思う。
0577N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/28 21:46ID:rAeOkEfy0578オフ固定
03/10/28 21:46ID:gFNDpAnFスレが荒れても無事にオフ開催できる場合もある。
スレと現実が全く違うのが面白いところ。
>>556
正論。
ただ、突発は突発で面白いもんなんですよ。
0579動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:47ID:uQ5+AQQ10580動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:47ID:nR5Ryb/R私も三つほど、オフのスレッドのある板を知っています。
0581動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:47ID:4VAufPVjで、何を一番考えたいんだろう。
0582動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:48ID:0+wFSxU2まあ、OFF板がなくなれば板によってはどっと溢れるでしょうね。
過去の隔離されたという現状がある以上、各板で行うという提案は現実的でないと思われる。
>>568
監視強化ってのはできるんですか?
今でも報告なしの削除を不当だ私物化だとわめくだけで、
削除議論スレも使えないようなお馬鹿さんが沢山いますけど。
0584動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:48ID:SzzUNx70今回のだって最初はタダの飲み会だったんだろ?タダの飲み会がどうして2chで
企画される必要があるのかも疑問だが。
実際実行されているOFF会場まで削除人がついていってDQNを削除なんてできないんだから
板閉鎖が現実的だと思うが。
0585動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:49ID:aolkqwa4>趣味の掲示板があって「じゃあoff会やろっか?」なんて意気投合
>して開催ってのが普通じゃないの?
だから、専門板系は専門板でオフするのがまっとうだと思いますが・・・
○○について議論→会って話がしたい っていう流れでオフ板に行けっていわれて、
オフ板ではオフ板のコテ連中に荒らされる・・・
専門板で終わっておけばこんな事もないのにね。
>>516
>いっとくけどOFF板の印象悪いぞ、相当な
モバイル板の人?
0586動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:49ID:9zIRuZXH個人的には監視(削除強化)するだけでなんとかなるんすかね…?って思いますが。
0587動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:50ID:DMkHZ5Tk昔(分割かなり前)オフ板にちょこっといたことがあるんですけど、
問題は「オフ絡みで何か問題が起きた時にそれを揉み消す+当事者を排除反省させない空気」
だと思います。
今回はたまたま居酒屋での問題が発生したみたいですが
昔もオフ中に重症救急車を呼ぶような怪我人が出たオフがあり(参加者に聞きました)、
そのオフでもスレでは報告など何もなく緘口令が敷かれてたようでした。
他にも食い逃げなどをする固定を排除することなくそのまま懐柔していたり、
外から見ているとオフ板を利用する空気に問題があるように見受けられます。
これについて削除等の強化で対応出来るとは正直思えませんが、どう思われますか?
0588動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:50ID:0+wFSxU2リアルの問題と2ちゃんねる上での問題は別個にして考えるべきっしょ?
0589動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:50ID:Rso92Kn90590動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:50ID:99+HgAPF0591動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:51ID:d3KdI87dつーかなんとなく分かった。あんたのやってる(考えてる)のは自治じゃない。
現場の雰囲気重視で板の自治はほったらかし。
板の存続よりオフの存続を考えてるんじゃん。
オフ板の固定はみんなそんな感じだな。
0592N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/28 21:51ID:rAeOkEfy0593動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:51ID:PaEE80N9そんなこと(注意)したら馴れ合いしてたコテから一斉に無視されるようになって
今まで築き上げてきたステータスが一気に崩壊するらしいですよ。
空気読めないツマラナイ奴として
0594動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:51ID:315E5zvS傷害事件,レイプ,ストーカー等はもう起こったんだろ?
無期懲役,死刑クラスの犯罪OFFが起こるのは時間の問題。
それでもOFF板は存続するってなら規制強化で良いと思う。
その時に潰すかも…てなら、今が潰し時だと思う。
0596動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:52ID:ZsIA5nBMhttp://www.ron.gr.jp/law/law/deaikei.htm
これができたんだから考えて再編する価値はあると思うよ。
運営者にも関係のある法律だし。
潜在的にはかなり危ない板なんじゃないか
0597動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:52ID:SzzUNx70ここでこうして掲示板に書き込みしている今この時点も「リアル」
社会で生活している以上、リアルじゃない場所なんてないんですが?
0598動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:52ID:rgboo5+T>>98
そういう自浄作用の働かない板だから周りは危険視してるんだけどな。
実際にオフで会うっていう板の性質上、コテ同士の横の繋がりが出来上がってて
その繋がりから外れると村八分や自分のオフが潰されるから
コテの誰かが都合が悪い話はオフ板固定のみんなで仲良く緘口令。
普通の板ならコテを変えれば済むんだけどオフで顔割れてるから
コテ=本人っていう縛りが出来上がってるからな。
オフ板住人達が根本的な意識改革でもしない限りは何したって無駄。
板廃止って言われたって当然だと思うな。
0599動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:52ID:0+wFSxU2・・・・・・リアルと2ちゃんが同化してるわけか。
0600N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/28 21:52ID:rAeOkEfy・板を一つにまとめ、OFFのカテゴリごとにスレを作る。
そのスレの中でOFFの告知を行う。
告知の内容に外部板やメッセ、メールのアドレスを書く。
OFFの興味を持った人はそのアドレスを辿る。
スレには告知以外禁止。
2chがするのは案内のみ。
0601動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:53ID:QJb7BXA7違法行為もいとわないような連中が巣くうのは嫌だけどさ。
0602動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:53ID:0+wFSxU2言葉尻とらえても仕方が無いでしょ。
便宜上の使用だと言うことは文脈からわかってほしい。
とはいえ、なんかアレだな・・・。
限りなくアレだ。
0603動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:54ID:SzzUNx70俺のそのレスの中に異性なんて言葉が一言でも入ってますか?
言ってもないのに異性という言葉を出すあたり、心当たりでもあるのかな?w
0604動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:54ID:c8vPXCh1表面化してないだけで現実にはもうそれに抵触する事が起こってるんじゃないだろうか
今の突発見てるとなんら不思議はない
0605動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:54ID:99+HgAPF世間的に言えばそうだろ
0606動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:54ID:aolkqwa4裕香とかいう削除荒らしにつかまったら削除人も削除しざるを得ないよ・・
2ちゃんねるの大前提に反しているらしいから
0607動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:54ID:9zIRuZXHそんなヤツらなんかこっちから願い下げだ(#゚Д゚) ペッってならないんだね…
そんな人達と馴れ合ってどないすんねん…だったら空気読めないやつでいるほうがいいよなぁ。
0608動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:55ID:99+HgAPFじゃあ名前と住所明かして話してくれます?
0609動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 21:55ID:aolkqwa4>過去の隔離されたという現状がある以上、
それって、オフ板を作る口実じゃないの?
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