オフ板の運営について

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/13 19:23

不謹慎な鶴オフに続いて今回のうまい棒事件。
2chを利用した悪事がたえないオフ板を閉鎖、
もしくはせめて街ＢＢＳのように2chから
切り離した方がいいような・・・。

このスレでオフ板の運営について議論しましょう。

【また2ｃｈ】うまい棒ＯＦＦでやおきんがコメント【大迷惑】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063437004/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:11

突発を閉鎖することによる「過去の例」を作ることにも意味があるかと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:11

で潰れると
最悪板がクソスレで一杯になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:11

手段のための目的としての存在であるOFF板が存在する事自体が疑問。

もともとのそれぞれの専門板の自治下でOFFをやっていれば
こんな痛々しい連中は寄り付かなかったんじゃないのか?

**オフ固定** · 03/10/28 21:11

ツール改善の議論もちゃんとしてますよ（過剰な位ｗ）
でも、こういったオープン参加の掲示板では総意を
とりまとめるのはほとんど不可能です。

それでもローカルルールの見直しとか、多少の結果は
出ていますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:12

削除は様子見ってゆーか、
削除を前提とした運営は受け付けないんじゃなかった？

＞自治の限界
これはあると思うぞ。誰でもカキコできるのが２ｃｈなわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:13

>>466
で？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:13

>>465
専門板から「オフは他逝け」でＯＦＦ板がつくられたらしいぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:13

>>466
でも今回の件についてのオフ板の議論スレを見続けたけど
真面目にどうしようか考えてたのは３人ぐらいしかいなかったぞ。

**オフ固定** · 03/10/28 21:13

>>462
腐った一部を摘出できれば、それが最良。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:14

>>466
ローカルルールなんか全く守られてないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:15

>>467
問題はその「自治の限界」が来るのがあまりにも早過ぎることだよ。
突発板の議論スレを見ればよく分かる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:15

>>469
これまでのOFF板を見てて、それが失敗だったって事だと思ってる。
専門板でやってれば、たとえば軍事板で「今ヒマOFF」なんて軍事と
無関係なOFFは立案されるはずもない。

**オフ固定** · 03/10/28 21:15

>>470
そうですか？　結構いたように思いましたが・・・

それに今回のは議論と言うより、個人叩きの祭りみたいに
なっていたので、入る必要無しとみたのかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:16

>>467
＞＞自治の限界
＞これはあると思うぞ。誰でもカキコできるのが２ｃｈなわけで
同意。
オフ板にも真面目に自治する奴はいる（いた）けど、
圧倒的多数で打負かされて来た印象あり。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:16

>>471
じゃああんたも方法考えるんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:17

そもそもＬＲを見てる香具師がどのくらいいるか疑問。
突発の出会い系スレ見てる香具師ってうっかりすると
「下手な出会い掲示板よりヒットする」程度で考えてたりして
閲覧も携帯からだけ、とか

**オフ固定** · 03/10/28 21:17

>>466
それが問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:17

OFF系板の利用者にまとまりがないのはそりゃ当然。
使い捨ての場に過ぎないんだから。タダだし人は多いしで無法地帯になるのは必然。
隔離した弊害ともいえる。

**仕事人 ★** · 03/10/28 21:17

ちなみにちょっと話は戻りますが
SDさんがここへ誘導したことの
原因はなんだったんですか?

このスレ読んだけど、誘導の事実は分ったんだけど
その原因が今ひとつ分らないのよネ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:17

住人がやる機内のではどうしようもないですね。閉鎖するしか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:18

>>471
一部どころの話なのかなぁ

**うーむ・・・** · 03/10/28 21:18

>>471
それは無理。
普通に問題起こしてたヤツが何食わぬ顔してオフに出ているわけだし。

**オフ固定** · 03/10/28 21:18

>>477
あんたに言われんでもｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:18

>>474
OFFというのが匿名掲示板では前提とされていない個人というものに立脚している以上、
各板でOFFを執り行うのは限界があるのは明白なんではなかろうか。

というか、まずはOFF板内でどうにかする方法を考えようや。
2ちゃんねるでのOFFの取り扱いに関しては、OFF板閉鎖が決まってからでも
遅くねえべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:19

>>441
そうです。
あと、板で自治を行うと、反感を持つ利用者に自分のOFFを潰されかねないので、
それで自治スレが機能しないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:19

>>482
たしかに、突発板の議論スレ見てたらもう、（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ以外の言葉がでてこなくなる。
話をまとめようと頑張ってる人達が可哀想になった…正直閉鎖以外の処置が思い浮かばない

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:19

>>481
削除人叩きスレ立つ→削除→また立つ→ＳＤ「おまいら移動汁」→叩きスレまた消える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:20

>>487
削除議論板上手い事使いなさいって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:20

反社会的、法律に反することを目的としたスレッド
ってのは大抵立て逃げだから放っておいても雑談化するだけなんだけど
突発オフ板の参加者のモラルが低すぎるのが一番の問題。

あとニュー速板住人が事を必要以上に荒立ててるのもまた事実。

**オフ固定** · 03/10/28 21:20

>>483
少なくとも自分が参加したオフのほとんどは
平和に楽しく終わっています。問題も無さそう・・・

>>484
確かに、事前の予防ってすげー難しいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:20

エロ本に出会い系掲示板として紹介される突発OFF

**うーむ・・・** · 03/10/28 21:21

>>486
全然人が寄り付かず少人数での煽りあいが始まって何も決まらないうちに
レスだけが増えていく予感。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

>>475
ルール改善議論が始まったらそれまで雑談してたオフ板の固定
みんないなくなったよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

>>481
確かOFF板の削除人がキャップ持ってるのをネタに女を口説いてるっていうスレが
オフ板にたって、そのスレが削除されて、小祭り状態にスレ乱立がはじまって、
それでsupport deskが誘導・・・だったと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

ただ閉鎖すると他に流れるのが明白なんだよな
突発だけ閉鎖なら定期、大規模に。ＯＦＦ３板なら他の板に。
突発板が出会い系代わりに利用されてる現状を何とかできれば状況は改善できるような気はする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

>>481
正直、またいつものように真意は図る事もできず、という感じです。
OFF板で削除人叩きスレ乱立されるより、客観視できる人間のいる場所で
ツッコミ入れられながらやった方がまだ身になる、とでも思ったんじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

748 名前：ナナシサソ ◆LzsN6y2/6M 投稿日： 03/10/28 21:13 ID:InSk6h06
消されたらとりあえずどこに移るか決めよ～ぜ～

なにこの糞コテ･･･
マジでとっととぶっ潰したほうがいいんじゃね？

**仕事人 ★** · 03/10/28 21:21

>>489
あっ　そうなんですか、
またたくまに理解。

>>488
突発off板にも良い部分(スレッド)ある?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:22

2ch外に移し掲示板の外観を変えバカがスレッドをバンバン立てられないようなデザインにする。
やっぱこれだべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:22

>>492
平和に楽しく終われば問題ないんだけどね
馬鹿がメチャクチャにしてるってことか

**オフ固定** · 03/10/28 21:22

>>491
＞突発オフ板の参加者のモラルが低すぎるのが一番の問題。
これ↑と

＞あとニュー速板住人が事を必要以上に荒立ててるのもまた事実。
これ↑に激しく同意しておく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:22

>OFFというのが匿名掲示板では前提とされていない個人というものに立脚している以上、
>各板でOFFを執り行うのは限界があるのは明白なんではなかろうか。

理解力不足からか、何が言いたいのかよくわからなくて申し訳ないが。
要するに各専門板でOFFを企画すると、その板での匿名性が
失われるってこと?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:23

>>493
そういう紹介のされ方はまずいやね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:24

>>504
つまり「ツラが割れたら匿名じゃないじゃん」ってことかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:24

＞オフ固定
自治の限界ってのは、あらゆる自治活動を行った上で最終的にやってくるものだろ。
他板で「自治厨、自治厨」って罵られながら自治ってる者からすれば
今のオフ板の自治なんてほとんど活動してないに等しいレベルだよ。
軽々しく限界とか言うな。やることやってから言え。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:24

>>497
うん、潰すんじゃなくて、移動という手段をとればどうかな、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:25

>>500
思い付きません。いい部分。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:25

>>497
他に流れたらそこで淘汰されるだけじゃないか?
OFF3板が潰れれば他の板に移るだろうが、それぞれの板の自浄作用で
バカは淘汰されて、最終的には2chから追放されると思うから心配ないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:26

試しに
携帯から読み込み書き込み不可にしてみたらどうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:26

突発オフ板閉鎖議論スレでさ何度か
煽りもやんでルール改善の議論をする人がちらほらあらわれ
それについて話すのかなーって見てたらよ。
それまで雑談しまくってたオフ板固定の人たちが消えるんだよ。
考えろよ。って言うと、閉鎖でいいよ。って答えるだけ。
数名の真面目に議論してる人は誰の意見ももらえず
消えてったよ。

真面目に議論してた奴がかわいそうだったよ。

**オフ固定** · 03/10/28 21:27

>>507
スレの自治とオフで実際に会う場合の自治を
一緒にされたら困ります。スレ上では平和に
見えても水面下で何してるか分からないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:27

>>501
それだと「2ちゃんねる」という事にこだわる馬鹿は、それこそ自己板辺りに
スレ立てたりして居座りそうなんだよな・・・。

>>504
だいたいそういう事。それこそ今のOFF板のような馴れ合いや、
リアルでの個人叩きの元になりかねない。
今のようにOFF板がなってる以上、ちょっと各板で、という意見には賛同しかねる。
ぶっちゃけると、OFFに対する拒否反応が各板にあるからOFF板ができたわけで、
ある意味OFF板そのものが隔離板であるというのも理解しておくべきだと思うし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:28

やつらマジで閉鎖したらどういう反応するんだろうな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:28

>>503
スレをOFF板の連中が荒らしたりしたからだろ
それ以前にも告知ｺﾋﾟﾍﾟマルチポストやらスレ乱立スクリプトで攻撃仕掛けたり
されたことあるんだよ
いっとくけどOFF板の印象悪いぞ、相当な

**オフ固定** · 03/10/28 21:28

>>513の補足

もちろん、スレの自治に関してはまだ足りないかもしれない。
でも自分はどちらかというと、リアルでの自治の方が重要課題と
考えてますんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:29

>>513
「オフ板」の自治の話ではないのか？
「オフ会」の現場の自治の話なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:29

とりあえず選択肢から閉鎖を除くとすると、
ＯＦＦ３板再編成なんてどうだろうか。
そこで何とか出会い系ＮＧを板名から前面に押し出せるような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:29

>>514
そうか！事の原因は事故板か！事故板を何とかすればいいんだな

**オフ固定** · 03/10/28 21:29

>>516
＞いっとくけどOFF板の印象悪いぞ、相当な

そうなのか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:30

>>510
だといいんだけど、問題起こしてるやつってとにかく空気読めないから板のルールとか
簡単に無視しそうで怖いよ…。現に突発であれだけ禁止されてた驕り奢られが復活してたりしてるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:30

bbspinkに移して、未成年者の出入りを規制するとかはどうなんだろ。
成人同士で何か問題起こっても当人同士で何とかしろって・・・ダメっぽいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:30

>>513
ぶっちゃけ、水面下での事など気にしないでいい。
スレ上でそういった事につながりそうなやり取りが防げれば、
それで幾分か改善はするはずなんだよ。
結果的に水面下で事が起こる事はあるかもしれないが、
そんな事まで完全に統制しようと考える必要はほとんど無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:30

>>514
そっか、2ch各板の流れとしてOFFが必要ないって判断なら
OFFそのものを2chと関係ないところでやるしかないよな、
要するに追放。

各板の親睦を深めるとかならまだわかるが、OFFがしたいために
集まるってのはクレイジーだ。

**オフ固定** · 03/10/28 21:31

>>518
今回の騒ぎの発端はリアル飲み会だし、他の問題も
リアルで人が会うところから始まってますよね。
そうした現実を含めた自治かな、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:31

>>511
それすごくイイ考えカモ
offｽﾚってかなりのﾔｼが携帯で
やりとりしてるもんね

真剣に考えていただけないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:31

>>513
まず、その「水面下」とかがある時点で
にちゃんねるの限界を超えている気がする。
他の板に比べて板文科が特殊すぎる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:31

>>518
オフ板の場合重要なのは「板状でのカキコ」ではなくて「オフでの行動」なわけで
まさかリアルで荒らし行為している香具師に削除人があぼーんしかけるわけにゃいかんだろ

**削除遊牧民 ★** · 03/10/28 21:31

削除人叩きスレなんて放っておきゃ良いのに、
っていうツッコミをキャップつきでするのは無しですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:32

で、何かいい面・スレとかはないんですか、おまいら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:32

>>517
それは思いっきり本末転倒じゃないか？
現場に集まる人間が出会う場所が自治られてない無法地帯じゃあ意味ないじゃんか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:32

>>516
・・・あんた、マルチ商法にすぐ引っ掛かるタイプだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:33

リアルでどうこういわれると、もうその当人たちの問題でしょ、という以外に無いわけだが・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:33

>>531
悪いが思いつかん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:33

>>530
（　´,_ゝ｀）

**オフ固定** · 03/10/28 21:33

>>524
えええぇぇぇぇ、そうですかぁぁぁ・・・？
そしたら奢り系なんかマジで凄いことになりますよ。

>>528
特殊な板なのは分かってます。限界が近いのもｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:34

>>530
削除人叩きスレの1の内容は↓でした

削除人は悪党！

506 ：番組の途中ですが名無しです：03/10/27 22:38 ID:Mw+Fj763
>>502
その二つに共通して雑談している４人の固定の内一人が削除人

清龍で暴れるOFFと清龍で食い逃げするOFFを消したのもそいつ

削除人でありながら身分をオフ痛で明かし
何故か削除人と言うだけで寄って来るメンヘル女を食いまくり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:34

>>533
ﾊｱ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:34

>>530
ありですよ
てか激しく同意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:34

>>521
悪い。比較的オフに優しい雑談系の板だと、本気で成功させたいオフは
「オフ板のバカが流れてくるから嫌だ」っていう理由で
わざとオフ板に持っていかず板内にオフスレを立てて進行していたりする。
まさに本末転倒

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:34

>>530
みんなそう思ってますし
恣意的な削除のきらいがあり問題になっています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:35

>>537
「2ちゃんねる上では」、な。
無論、リアルでの問題はあるんだろうが、それはリアルで何とかしない限り
どうにもならない。「2ちゃんねるでの問題」ではなく、「そのOFFでの問題」だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:35

正直いうと、オフ板住人は独自に連絡取り合ってるし、
オフ板閉鎖しても、新入りが入ってこなくなるだけで
オフ自体はどっかの板借りたりメッセやメールで続けると思われ。

みんなが危惧するような他板に流れるというのはあんまりないと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:35

>>531
外野から見ると一つも見当たらない…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:35

>>541
そうだよな、OFF板ってのはただOFFがしたい人間が集まってるだけなんだよ、
潰した方がいいと思うぞ、居場所を与えて増殖させないために。

**オフ固定** · 03/10/28 21:36

>>532
そうなんだけど、オフ板自体が人と会うことを目的として
いるから、会った後の方が大事だったりするんですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:36

そうそう、バカコテの必須ツール「メッセ」があるからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:37

>>547
つまり、結局本質は出会い系なんですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:38

今オフの自治を責めても話しがグダグダになるだけかと。
鞭で叩いて「しょぼくれてないで何とかし直せっ」て意図あるだろうけど。。

オフ板の人は>>500の「突発off板にも良い部分(スレッド)ある? 」って質問に答えてほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:38

>>547
それって出会い系じゃん。2chでやる必要Nothing。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:38

突発の議論スレが凄い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:38

off板の存在自体が理解不能

趣味の掲示板があって「じゃあoff会やろっか？」なんて意気投合
して開催ってのが普通じゃないの？

「さぁ、誰か呑もうぜ！」で集まるってのはちょっと違うと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:39

>>547
だからさ、そもそも問題のあるオフ会が板上で企画されてるんだから
まず大元の板の自治をちゃんとすべきだろ？
根っこが腐った木の葉っぱを一枚一枚摘んでる場合かよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:39

突発OFFはすでに名無しで気軽に仲間を募ってOFFを企画するための板ではなく、
一部の馴れ合い常連が雑談や情報交換するための場でしかなくなってるのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:40

そもそもオフってさネットで知り合いなった人が現実にあうもんだろ。
突発にやってたらそれはオフじゃなくて、まんま出会い系だよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:41

>>556
同意だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:41

>>553
そうそう、自然に生まれるもんなんですよ。
そういう人等はOFF板が無くてもしたらばで板借りたりしてやってるし。

**オフ固定** · 03/10/28 21:41

>>549
講義の意味では出会い系でしょう、明らかに。
「誰か知らないヤツと話してみたいな」
これも出会い系。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:41

突発はマジでなんとかしないとほんとに大事件起こるぞ。
いままでだって、散々でてきてるじゃんよ。ｾｸﾊﾗ問題とかさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:41

>>553
OFF系として隔離した弊害が出てると思う。
かといっていまさら各板でやりなさい、などというわけにもいかない。
OFF板閉鎖というのも現実的でない。

**あちょ＠漂流者Lv.1** · 03/10/28 21:41

>>500

　　彡ﾐﾐミ、
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　既に消されたスレで良ければ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/845-847