オフ板の運営について

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/13 19:23

不謹慎な鶴オフに続いて今回のうまい棒事件。
2chを利用した悪事がたえないオフ板を閉鎖、
もしくはせめて街ＢＢＳのように2chから
切り離した方がいいような・・・。

このスレでオフ板の運営について議論しましょう。

【また2ｃｈ】うまい棒ＯＦＦでやおきんがコメント【大迷惑】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063437004/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:59

>>434
なるほどねえ･･･。ｻﾝｸｽ

しかし様子見、って･･･。削除人さーん！説明お願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:59

>>432
事を起こすには通すべき筋道と大義名分が必要なんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:59

流れのない水溜りにボウフラが湧くのは当然。
突発が微妙に突発ではなくなり新規参入者が参加しづらい雰囲気を形成している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:59

>>407
…ホント、自分らの都合が最優先なんだな。
他人に手間かけさせる前に、移転先を決めて移動すればいいじゃん。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:00

削除議論のほうも削除人出てこないな
まあまだ２４時間も経ってないんだが

**仕事人 ★** · 03/10/28 21:00

ここまで読んで

突発off板が特に問題。
反社会的、法律に反することを目的としたスレッドが蔓延している
しかし、突発板を閉鎖した場合
問題のあるスレッド以外もあるのでそりゃちょとまずい。
また、他板へあふれることも容易に予想できる。

こんな感じ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:00

そもそも清流の秩序ってなんだよ
所詮お前らの「俺ルール」だろうがと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:01

666 ：ナナシサソ ◆LzsN6y2/6M ：03/10/28 20:48 ID:InSk6h06
>>659
”２ちゃんねる”でオフがやりたいからです。ﾊｲ♪

こういう奴が出てくるので、２ちゃんから切り離し別途隔離施設を建てる必要があるのかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:02

問題が起きてもルール改善などの自治を唱える人がとても少ないことも問題だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:02

>>436
きっちり聞くつもりなら、該当部分を具体的に指定して
削除議論板でやってください・・・。

まあ、スレ内自治に期待してた部分もあったんじゃないの？
んで駄目駄目になったからどうにかすんべと自治スレ等で話し合おうとしたが、
モチベーションがたもてずそのまんま手付かずになっちゃった、
というような感じなんでないの？

今は単独スレの削除の是非に話題を絞らない方がいいと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:02

>>441
そんな感じです。
ついでに、オフ板の住民はあまり議論する気がなさそうです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:02

>>433 >>435
（；´Д｀）・・・ぅわぁ

>>437
やっぱりそっちの意味だったか。
もちろん猶予期間無しの方向でOK?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:03

>>445
話の流れ変えてｽﾏｿ(；´Д｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:04

>>441
そうですね。
ただ、板を残したところで住民にマトモに自治をする気がないのが……
閉鎖ないしオフ3板の再編成、仕切り直しは必須だと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:04

>>441
内部的には色々あるんでしょうが、外部的にはそういう問題のように見えますね。

>>444
それも確かに問題だと思うが、横の連携のある妨害に遭うと、
なかなか難しいもんだったりするのもまた事実。
削除議論板辺りを上手い事使えりゃどうにかできる目もあるんじゃないかと思うけど、
そっちには出ていかなきゃそれですんじゃうしねぇ・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:04

というかこのスレは
中間の立場な運用情報の人と
ちょっと押し気味な外部板の人以外
オフ板から真面目に話しにきたと思われる人は一人二人しかいない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:05

>>451
まあ、その一人か二人に頑張ってもらおうって事で（苦笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:06

以前のように統合した方が
自治に期待できそうなもんだが

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:07

>>452
あの板みんなそう考えてるからああなんですよね

ね

**外野ｧｧﾝ** · 03/10/28 21:08

スレッド保持数減らしを提案
32とかで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:08

>>455
10個で充分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:09

そもそもオフ板住人達が真面目にルール改善なりの議論してたら
こんなにしつこく問題視されることもなかったろうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:09

OFF板の移動先候補：まちBBS、JBBSしたらば、誰かの掲示板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:09

このスレに何住人が参加してるとかはあまり関係ない気がする。
オフ板の自治スレじゃあるまいし。

**オフ固定** · 03/10/28 21:09

自治ってよく言われるんですが、正直言って限界があります。
糞スレ立てるのも、円光を臭わせるカキコも防げない。
せいぜい自分の関与するオフで問題が発生しないように気を
配るとか、スレで危険を告知するくらい。
つくづく無力だなぁと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:09

そして十個全部コテたちの馴れ合いOFFスレで占められる、と。

>>454
俺は残念ながら運用情報板の人だよん。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:10

>>460
では潰れるしかないですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:11

突発を閉鎖することによる「過去の例」を作ることにも意味があるかと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:11

で潰れると
最悪板がクソスレで一杯になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:11

手段のための目的としての存在であるOFF板が存在する事自体が疑問。

もともとのそれぞれの専門板の自治下でOFFをやっていれば
こんな痛々しい連中は寄り付かなかったんじゃないのか?

**オフ固定** · 03/10/28 21:11

ツール改善の議論もちゃんとしてますよ（過剰な位ｗ）
でも、こういったオープン参加の掲示板では総意を
とりまとめるのはほとんど不可能です。

それでもローカルルールの見直しとか、多少の結果は
出ていますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:12

削除は様子見ってゆーか、
削除を前提とした運営は受け付けないんじゃなかった？

＞自治の限界
これはあると思うぞ。誰でもカキコできるのが２ｃｈなわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:13

>>466
で？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:13

>>465
専門板から「オフは他逝け」でＯＦＦ板がつくられたらしいぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:13

>>466
でも今回の件についてのオフ板の議論スレを見続けたけど
真面目にどうしようか考えてたのは３人ぐらいしかいなかったぞ。

**オフ固定** · 03/10/28 21:13

>>462
腐った一部を摘出できれば、それが最良。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:14

>>466
ローカルルールなんか全く守られてないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:15

>>467
問題はその「自治の限界」が来るのがあまりにも早過ぎることだよ。
突発板の議論スレを見ればよく分かる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:15

>>469
これまでのOFF板を見てて、それが失敗だったって事だと思ってる。
専門板でやってれば、たとえば軍事板で「今ヒマOFF」なんて軍事と
無関係なOFFは立案されるはずもない。

**オフ固定** · 03/10/28 21:15

>>470
そうですか？　結構いたように思いましたが・・・

それに今回のは議論と言うより、個人叩きの祭りみたいに
なっていたので、入る必要無しとみたのかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:16

>>467
＞＞自治の限界
＞これはあると思うぞ。誰でもカキコできるのが２ｃｈなわけで
同意。
オフ板にも真面目に自治する奴はいる（いた）けど、
圧倒的多数で打負かされて来た印象あり。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:16

>>471
じゃああんたも方法考えるんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:17

そもそもＬＲを見てる香具師がどのくらいいるか疑問。
突発の出会い系スレ見てる香具師ってうっかりすると
「下手な出会い掲示板よりヒットする」程度で考えてたりして
閲覧も携帯からだけ、とか

**オフ固定** · 03/10/28 21:17

>>466
それが問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:17

OFF系板の利用者にまとまりがないのはそりゃ当然。
使い捨ての場に過ぎないんだから。タダだし人は多いしで無法地帯になるのは必然。
隔離した弊害ともいえる。

**仕事人 ★** · 03/10/28 21:17

ちなみにちょっと話は戻りますが
SDさんがここへ誘導したことの
原因はなんだったんですか?

このスレ読んだけど、誘導の事実は分ったんだけど
その原因が今ひとつ分らないのよネ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:17

住人がやる機内のではどうしようもないですね。閉鎖するしか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:18

>>471
一部どころの話なのかなぁ

**うーむ・・・** · 03/10/28 21:18

>>471
それは無理。
普通に問題起こしてたヤツが何食わぬ顔してオフに出ているわけだし。

**オフ固定** · 03/10/28 21:18

>>477
あんたに言われんでもｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:18

>>474
OFFというのが匿名掲示板では前提とされていない個人というものに立脚している以上、
各板でOFFを執り行うのは限界があるのは明白なんではなかろうか。

というか、まずはOFF板内でどうにかする方法を考えようや。
2ちゃんねるでのOFFの取り扱いに関しては、OFF板閉鎖が決まってからでも
遅くねえべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:19

>>441
そうです。
あと、板で自治を行うと、反感を持つ利用者に自分のOFFを潰されかねないので、
それで自治スレが機能しないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:19

>>482
たしかに、突発板の議論スレ見てたらもう、（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ以外の言葉がでてこなくなる。
話をまとめようと頑張ってる人達が可哀想になった…正直閉鎖以外の処置が思い浮かばない

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:19

>>481
削除人叩きスレ立つ→削除→また立つ→ＳＤ「おまいら移動汁」→叩きスレまた消える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:20

>>487
削除議論板上手い事使いなさいって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:20

反社会的、法律に反することを目的としたスレッド
ってのは大抵立て逃げだから放っておいても雑談化するだけなんだけど
突発オフ板の参加者のモラルが低すぎるのが一番の問題。

あとニュー速板住人が事を必要以上に荒立ててるのもまた事実。

**オフ固定** · 03/10/28 21:20

>>483
少なくとも自分が参加したオフのほとんどは
平和に楽しく終わっています。問題も無さそう・・・

>>484
確かに、事前の予防ってすげー難しいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:20

エロ本に出会い系掲示板として紹介される突発OFF

**うーむ・・・** · 03/10/28 21:21

>>486
全然人が寄り付かず少人数での煽りあいが始まって何も決まらないうちに
レスだけが増えていく予感。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

>>475
ルール改善議論が始まったらそれまで雑談してたオフ板の固定
みんないなくなったよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

>>481
確かOFF板の削除人がキャップ持ってるのをネタに女を口説いてるっていうスレが
オフ板にたって、そのスレが削除されて、小祭り状態にスレ乱立がはじまって、
それでsupport deskが誘導・・・だったと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

ただ閉鎖すると他に流れるのが明白なんだよな
突発だけ閉鎖なら定期、大規模に。ＯＦＦ３板なら他の板に。
突発板が出会い系代わりに利用されてる現状を何とかできれば状況は改善できるような気はする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

>>481
正直、またいつものように真意は図る事もできず、という感じです。
OFF板で削除人叩きスレ乱立されるより、客観視できる人間のいる場所で
ツッコミ入れられながらやった方がまだ身になる、とでも思ったんじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

748 名前：ナナシサソ ◆LzsN6y2/6M 投稿日： 03/10/28 21:13 ID:InSk6h06
消されたらとりあえずどこに移るか決めよ～ぜ～

なにこの糞コテ･･･
マジでとっととぶっ潰したほうがいいんじゃね？

**仕事人 ★** · 03/10/28 21:21

>>489
あっ　そうなんですか、
またたくまに理解。

>>488
突発off板にも良い部分(スレッド)ある?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:22

2ch外に移し掲示板の外観を変えバカがスレッドをバンバン立てられないようなデザインにする。
やっぱこれだべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:22

>>492
平和に楽しく終われば問題ないんだけどね
馬鹿がメチャクチャにしてるってことか

**オフ固定** · 03/10/28 21:22

>>491
＞突発オフ板の参加者のモラルが低すぎるのが一番の問題。
これ↑と

＞あとニュー速板住人が事を必要以上に荒立ててるのもまた事実。
これ↑に激しく同意しておく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:22

>OFFというのが匿名掲示板では前提とされていない個人というものに立脚している以上、
>各板でOFFを執り行うのは限界があるのは明白なんではなかろうか。

理解力不足からか、何が言いたいのかよくわからなくて申し訳ないが。
要するに各専門板でOFFを企画すると、その板での匿名性が
失われるってこと?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:23

>>493
そういう紹介のされ方はまずいやね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:24

>>504
つまり「ツラが割れたら匿名じゃないじゃん」ってことかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:24

＞オフ固定
自治の限界ってのは、あらゆる自治活動を行った上で最終的にやってくるものだろ。
他板で「自治厨、自治厨」って罵られながら自治ってる者からすれば
今のオフ板の自治なんてほとんど活動してないに等しいレベルだよ。
軽々しく限界とか言うな。やることやってから言え。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:24

>>497
うん、潰すんじゃなくて、移動という手段をとればどうかな、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:25

>>500
思い付きません。いい部分。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:25

>>497
他に流れたらそこで淘汰されるだけじゃないか?
OFF3板が潰れれば他の板に移るだろうが、それぞれの板の自浄作用で
バカは淘汰されて、最終的には2chから追放されると思うから心配ないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:26

試しに
携帯から読み込み書き込み不可にしてみたらどうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:26

突発オフ板閉鎖議論スレでさ何度か
煽りもやんでルール改善の議論をする人がちらほらあらわれ
それについて話すのかなーって見てたらよ。
それまで雑談しまくってたオフ板固定の人たちが消えるんだよ。
考えろよ。って言うと、閉鎖でいいよ。って答えるだけ。
数名の真面目に議論してる人は誰の意見ももらえず
消えてったよ。

真面目に議論してた奴がかわいそうだったよ。

**オフ固定** · 03/10/28 21:27

>>507
スレの自治とオフで実際に会う場合の自治を
一緒にされたら困ります。スレ上では平和に
見えても水面下で何してるか分からないし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:27

>>501
それだと「2ちゃんねる」という事にこだわる馬鹿は、それこそ自己板辺りに
スレ立てたりして居座りそうなんだよな・・・。

>>504
だいたいそういう事。それこそ今のOFF板のような馴れ合いや、
リアルでの個人叩きの元になりかねない。
今のようにOFF板がなってる以上、ちょっと各板で、という意見には賛同しかねる。
ぶっちゃけると、OFFに対する拒否反応が各板にあるからOFF板ができたわけで、
ある意味OFF板そのものが隔離板であるというのも理解しておくべきだと思うし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:28

やつらマジで閉鎖したらどういう反応するんだろうな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:28

>>503
スレをOFF板の連中が荒らしたりしたからだろ
それ以前にも告知ｺﾋﾟﾍﾟマルチポストやらスレ乱立スクリプトで攻撃仕掛けたり
されたことあるんだよ
いっとくけどOFF板の印象悪いぞ、相当な

**オフ固定** · 03/10/28 21:28

>>513の補足

もちろん、スレの自治に関してはまだ足りないかもしれない。
でも自分はどちらかというと、リアルでの自治の方が重要課題と
考えてますんで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:29

>>513
「オフ板」の自治の話ではないのか？
「オフ会」の現場の自治の話なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:29

とりあえず選択肢から閉鎖を除くとすると、
ＯＦＦ３板再編成なんてどうだろうか。
そこで何とか出会い系ＮＧを板名から前面に押し出せるような

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:29

>>514
そうか！事の原因は事故板か！事故板を何とかすればいいんだな

**オフ固定** · 03/10/28 21:29

>>516
＞いっとくけどOFF板の印象悪いぞ、相当な

そうなのか・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:30

>>510
だといいんだけど、問題起こしてるやつってとにかく空気読めないから板のルールとか
簡単に無視しそうで怖いよ…。現に突発であれだけ禁止されてた驕り奢られが復活してたりしてるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:30

bbspinkに移して、未成年者の出入りを規制するとかはどうなんだろ。
成人同士で何か問題起こっても当人同士で何とかしろって・・・ダメっぽいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:30

>>513
ぶっちゃけ、水面下での事など気にしないでいい。
スレ上でそういった事につながりそうなやり取りが防げれば、
それで幾分か改善はするはずなんだよ。
結果的に水面下で事が起こる事はあるかもしれないが、
そんな事まで完全に統制しようと考える必要はほとんど無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:30

>>514
そっか、2ch各板の流れとしてOFFが必要ないって判断なら
OFFそのものを2chと関係ないところでやるしかないよな、
要するに追放。

各板の親睦を深めるとかならまだわかるが、OFFがしたいために
集まるってのはクレイジーだ。

**オフ固定** · 03/10/28 21:31

>>518
今回の騒ぎの発端はリアル飲み会だし、他の問題も
リアルで人が会うところから始まってますよね。
そうした現実を含めた自治かな、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:31

>>511
それすごくイイ考えカモ
offｽﾚってかなりのﾔｼが携帯で
やりとりしてるもんね

真剣に考えていただけないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:31

>>513
まず、その「水面下」とかがある時点で
にちゃんねるの限界を超えている気がする。
他の板に比べて板文科が特殊すぎる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:31

>>518
オフ板の場合重要なのは「板状でのカキコ」ではなくて「オフでの行動」なわけで
まさかリアルで荒らし行為している香具師に削除人があぼーんしかけるわけにゃいかんだろ

**削除遊牧民 ★** · 03/10/28 21:31

削除人叩きスレなんて放っておきゃ良いのに、
っていうツッコミをキャップつきでするのは無しですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:32

で、何かいい面・スレとかはないんですか、おまいら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:32

>>517
それは思いっきり本末転倒じゃないか？
現場に集まる人間が出会う場所が自治られてない無法地帯じゃあ意味ないじゃんか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:32

>>516
・・・あんた、マルチ商法にすぐ引っ掛かるタイプだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:33

リアルでどうこういわれると、もうその当人たちの問題でしょ、という以外に無いわけだが・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:33

>>531
悪いが思いつかん。