オフ板の運営について

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/13 19:23

不謹慎な鶴オフに続いて今回のうまい棒事件。
2chを利用した悪事がたえないオフ板を閉鎖、
もしくはせめて街ＢＢＳのように2chから
切り離した方がいいような・・・。

このスレでオフ板の運営について議論しましょう。

【また2ｃｈ】うまい棒ＯＦＦでやおきんがコメント【大迷惑】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063437004/l50

**オフ固定** · 03/10/28 20:47

>>395
遅レスすまそ。
そういった下心とかを考えない、奢り奢られをネタとして
楽しめる人が立てたスレなんです。
今の使われ方は本来の目的と外れています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:47

OFF板潰すのは簡単だろ
OFFに自ら参加して恥ずかしい行為をデジカメやICレコーダで記録して
晒しまくれば一気に潰す方向になるかもね
もちろんモザイク一切なし
匿名性も糞もないからな、2chのノリでいる馬鹿が多いし
現実世界と仮想世界を一緒にしている限り、馬鹿なことする奴は減らないと思うし
OFF板の連中は一生気付かないだろうしね
あの板は自浄作用も期待できないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:48

2chでOFFやるメリットって何なんでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:48

最低でも「2chから永久追放」くらいはしないとな。
そうすれば糞コテどもの「ちゃねらー」っていうくだらんアイデンティティも消滅するし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:48

>>407
一月にお前と同じ事言うやつが出るだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:48

>>413
今の使われ方になった時点で、なぜ削除依頼を出さなかったの？
自治スレでの話し合いは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:49

>>415
人が多い事。
これに尽きると思われ。
使い潰すだけの馬鹿ばっかりって事ですわね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:49

>>415
人が集まる、って所じゃない？

**削除遊牧民 ★** · 03/10/28 20:49

うーん、もっと削除基準を厳しくした方がいいんでしょうかねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:51

というかなにかしらしないと出会い系規制法で問題が起きるのは時間の問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:51

>>418
見た限り、確か自治スレでは削除の方向になっていたと思いますが、
自治スレに人が少なすぎてマトモに機能していません…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:51

人集めが簡単に出来る、ね・・・
んーふふｆ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:52

>>421
奢りスレとかは削除基準から外れてるのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:52

>>407
あとは個人的に連絡を取り合えばいいだけ。
そのためにサイトをたてるなり掲示板を借りるなりすれば問題ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:53

>>421
正直、その方が良いと思われる。
ただ、そういった現在OFF板の抱えてる問題とそれに対する対策としての
削除基準の引き上げを行なう事を告知した後、管理人及びそれに順ずる人に
最後通牒でも出してもらってから行なうべきと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:53

所詮飲みに行くっていう口実なんだろうが
それなら皆で普通に飲んで楽しめばいいだけの話なんだが
妙なヒエラルキーが形成されて「座敷組み」とかが作られて
新参者と常連との間に壁を作ってる時点でOFFの内容として
希薄なものになるんだろうね

**オフ固定** · 03/10/28 20:54

>>418
一時、奢り系はすべて、したらばに非難させられました。
で、出会い系に結びつきそうな「性別指定」などを禁止にして
復活したわけです。
自治スレでも相当話し合いましたよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:54

>>428
マジでんな事やってんのか・・・。
OFFの為のOFFどころか、既得権益を存分に楽しむ為のOFFになってるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:55

>>429
んじゃなんでまた復活を？
そして削除されないの？

不思議・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:56

>>427
告知はどうして必要なのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:57

>>430
参考のコピペでつ

599 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：03/10/27 23:26 ID:ihr0brI+
オフ板でコテ使ってたけど名無しに戻ったなんて奴は履き捨てるほど居るさ。
趣味・カテゴリが一緒の仲間を見つけたいと言う理由でオフに参加していても
最終的に避けられない嫉妬・馴れ合い。
あいつは誰々とやったとか、穴兄弟・やり逃げやり捨て。
清流は常連と初心者とでは同席できず、初心者は座敷に上がれない。
上がるには女なら常連に股を開くか、男ならとことん使われるか。
オフ歴半年以下の奴が座敷に上がろうものなら、馬鹿常連がよってたかって
酷い仕打ち。

そら、皆名無しに戻って清流組を嫌うわな。
オフ板でウザイのは常連気取ってる糞コテ野郎達。

**オフ固定** · 03/10/28 20:57

>>431
だってスレは誰でも立てられちゃうんだもんｗ

不思議なのは、そこで管理人の削除が入らなかったこと。
自分は一度削除依頼もしたんだけど、「奢り系は様子見」
という返事でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:57

もひとつ

647 名前：599[] 投稿日：03/10/27 23:43 ID:ihr0brI+
ある時ね、清流の座敷にオフ歴半年未満の奴が上がったのさ。
座敷組の1人が呼んだらしくて。
んでそれが常連気取るコテ(男爵◆7WYgEXIZgYその他)にばれたのね。
そしたら、もう大変。大揉め。
呼んだ奴は晒しあげ。スレの上でも晒し上げ。
晒す理由が、
『オフ歴半年未満の初心者を上げると清流の秩序が乱れるだろﾊﾞｶ(｀Д´)/』

もうね、素敵過ぎる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:59

>>434
なるほどねえ･･･。ｻﾝｸｽ

しかし様子見、って･･･。削除人さーん！説明お願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:59

>>432
事を起こすには通すべき筋道と大義名分が必要なんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:59

流れのない水溜りにボウフラが湧くのは当然。
突発が微妙に突発ではなくなり新規参入者が参加しづらい雰囲気を形成している。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 20:59

>>407
…ホント、自分らの都合が最優先なんだな。
他人に手間かけさせる前に、移転先を決めて移動すればいいじゃん。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:00

削除議論のほうも削除人出てこないな
まあまだ２４時間も経ってないんだが

**仕事人 ★** · 03/10/28 21:00

ここまで読んで

突発off板が特に問題。
反社会的、法律に反することを目的としたスレッドが蔓延している
しかし、突発板を閉鎖した場合
問題のあるスレッド以外もあるのでそりゃちょとまずい。
また、他板へあふれることも容易に予想できる。

こんな感じ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:00

そもそも清流の秩序ってなんだよ
所詮お前らの「俺ルール」だろうがと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:01

666 ：ナナシサソ ◆LzsN6y2/6M ：03/10/28 20:48 ID:InSk6h06
>>659
”２ちゃんねる”でオフがやりたいからです。ﾊｲ♪

こういう奴が出てくるので、２ちゃんから切り離し別途隔離施設を建てる必要があるのかもね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:02

問題が起きてもルール改善などの自治を唱える人がとても少ないことも問題だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:02

>>436
きっちり聞くつもりなら、該当部分を具体的に指定して
削除議論板でやってください・・・。

まあ、スレ内自治に期待してた部分もあったんじゃないの？
んで駄目駄目になったからどうにかすんべと自治スレ等で話し合おうとしたが、
モチベーションがたもてずそのまんま手付かずになっちゃった、
というような感じなんでないの？

今は単独スレの削除の是非に話題を絞らない方がいいと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:02

>>441
そんな感じです。
ついでに、オフ板の住民はあまり議論する気がなさそうです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:02

>>433 >>435
（；´Д｀）・・・ぅわぁ

>>437
やっぱりそっちの意味だったか。
もちろん猶予期間無しの方向でOK?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:03

>>445
話の流れ変えてｽﾏｿ(；´Д｀)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:04

>>441
そうですね。
ただ、板を残したところで住民にマトモに自治をする気がないのが……
閉鎖ないしオフ3板の再編成、仕切り直しは必須だと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:04

>>441
内部的には色々あるんでしょうが、外部的にはそういう問題のように見えますね。

>>444
それも確かに問題だと思うが、横の連携のある妨害に遭うと、
なかなか難しいもんだったりするのもまた事実。
削除議論板辺りを上手い事使えりゃどうにかできる目もあるんじゃないかと思うけど、
そっちには出ていかなきゃそれですんじゃうしねぇ・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:04

というかこのスレは
中間の立場な運用情報の人と
ちょっと押し気味な外部板の人以外
オフ板から真面目に話しにきたと思われる人は一人二人しかいない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:05

>>451
まあ、その一人か二人に頑張ってもらおうって事で（苦笑

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:06

以前のように統合した方が
自治に期待できそうなもんだが

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:07

>>452
あの板みんなそう考えてるからああなんですよね

ね

**外野ｧｧﾝ** · 03/10/28 21:08

スレッド保持数減らしを提案
32とかで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:08

>>455
10個で充分

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:09

そもそもオフ板住人達が真面目にルール改善なりの議論してたら
こんなにしつこく問題視されることもなかったろうに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:09

OFF板の移動先候補：まちBBS、JBBSしたらば、誰かの掲示板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:09

このスレに何住人が参加してるとかはあまり関係ない気がする。
オフ板の自治スレじゃあるまいし。

**オフ固定** · 03/10/28 21:09

自治ってよく言われるんですが、正直言って限界があります。
糞スレ立てるのも、円光を臭わせるカキコも防げない。
せいぜい自分の関与するオフで問題が発生しないように気を
配るとか、スレで危険を告知するくらい。
つくづく無力だなぁと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:09

そして十個全部コテたちの馴れ合いOFFスレで占められる、と。

>>454
俺は残念ながら運用情報板の人だよん。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:10

>>460
では潰れるしかないですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:11

突発を閉鎖することによる「過去の例」を作ることにも意味があるかと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:11

で潰れると
最悪板がクソスレで一杯になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:11

手段のための目的としての存在であるOFF板が存在する事自体が疑問。

もともとのそれぞれの専門板の自治下でOFFをやっていれば
こんな痛々しい連中は寄り付かなかったんじゃないのか?

**オフ固定** · 03/10/28 21:11

ツール改善の議論もちゃんとしてますよ（過剰な位ｗ）
でも、こういったオープン参加の掲示板では総意を
とりまとめるのはほとんど不可能です。

それでもローカルルールの見直しとか、多少の結果は
出ていますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:12

削除は様子見ってゆーか、
削除を前提とした運営は受け付けないんじゃなかった？

＞自治の限界
これはあると思うぞ。誰でもカキコできるのが２ｃｈなわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:13

>>466
で？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:13

>>465
専門板から「オフは他逝け」でＯＦＦ板がつくられたらしいぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:13

>>466
でも今回の件についてのオフ板の議論スレを見続けたけど
真面目にどうしようか考えてたのは３人ぐらいしかいなかったぞ。

**オフ固定** · 03/10/28 21:13

>>462
腐った一部を摘出できれば、それが最良。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:14

>>466
ローカルルールなんか全く守られてないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:15

>>467
問題はその「自治の限界」が来るのがあまりにも早過ぎることだよ。
突発板の議論スレを見ればよく分かる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:15

>>469
これまでのOFF板を見てて、それが失敗だったって事だと思ってる。
専門板でやってれば、たとえば軍事板で「今ヒマOFF」なんて軍事と
無関係なOFFは立案されるはずもない。

**オフ固定** · 03/10/28 21:15

>>470
そうですか？　結構いたように思いましたが・・・

それに今回のは議論と言うより、個人叩きの祭りみたいに
なっていたので、入る必要無しとみたのかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:16

>>467
＞＞自治の限界
＞これはあると思うぞ。誰でもカキコできるのが２ｃｈなわけで
同意。
オフ板にも真面目に自治する奴はいる（いた）けど、
圧倒的多数で打負かされて来た印象あり。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:16

>>471
じゃああんたも方法考えるんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:17

そもそもＬＲを見てる香具師がどのくらいいるか疑問。
突発の出会い系スレ見てる香具師ってうっかりすると
「下手な出会い掲示板よりヒットする」程度で考えてたりして
閲覧も携帯からだけ、とか

**オフ固定** · 03/10/28 21:17

>>466
それが問題。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:17

OFF系板の利用者にまとまりがないのはそりゃ当然。
使い捨ての場に過ぎないんだから。タダだし人は多いしで無法地帯になるのは必然。
隔離した弊害ともいえる。

**仕事人 ★** · 03/10/28 21:17

ちなみにちょっと話は戻りますが
SDさんがここへ誘導したことの
原因はなんだったんですか?

このスレ読んだけど、誘導の事実は分ったんだけど
その原因が今ひとつ分らないのよネ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:17

住人がやる機内のではどうしようもないですね。閉鎖するしか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:18

>>471
一部どころの話なのかなぁ

**うーむ・・・** · 03/10/28 21:18

>>471
それは無理。
普通に問題起こしてたヤツが何食わぬ顔してオフに出ているわけだし。

**オフ固定** · 03/10/28 21:18

>>477
あんたに言われんでもｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:18

>>474
OFFというのが匿名掲示板では前提とされていない個人というものに立脚している以上、
各板でOFFを執り行うのは限界があるのは明白なんではなかろうか。

というか、まずはOFF板内でどうにかする方法を考えようや。
2ちゃんねるでのOFFの取り扱いに関しては、OFF板閉鎖が決まってからでも
遅くねえべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:19

>>441
そうです。
あと、板で自治を行うと、反感を持つ利用者に自分のOFFを潰されかねないので、
それで自治スレが機能しないのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:19

>>482
たしかに、突発板の議論スレ見てたらもう、（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ以外の言葉がでてこなくなる。
話をまとめようと頑張ってる人達が可哀想になった…正直閉鎖以外の処置が思い浮かばない

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 21:19

>>481
削除人叩きスレ立つ→削除→また立つ→ＳＤ「おまいら移動汁」→叩きスレまた消える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:20

>>487
削除議論板上手い事使いなさいって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:20

反社会的、法律に反することを目的としたスレッド
ってのは大抵立て逃げだから放っておいても雑談化するだけなんだけど
突発オフ板の参加者のモラルが低すぎるのが一番の問題。

あとニュー速板住人が事を必要以上に荒立ててるのもまた事実。

**オフ固定** · 03/10/28 21:20

>>483
少なくとも自分が参加したオフのほとんどは
平和に楽しく終わっています。問題も無さそう・・・

>>484
確かに、事前の予防ってすげー難しいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:20

エロ本に出会い系掲示板として紹介される突発OFF

**うーむ・・・** · 03/10/28 21:21

>>486
全然人が寄り付かず少人数での煽りあいが始まって何も決まらないうちに
レスだけが増えていく予感。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

>>475
ルール改善議論が始まったらそれまで雑談してたオフ板の固定
みんないなくなったよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

>>481
確かOFF板の削除人がキャップ持ってるのをネタに女を口説いてるっていうスレが
オフ板にたって、そのスレが削除されて、小祭り状態にスレ乱立がはじまって、
それでsupport deskが誘導・・・だったと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

ただ閉鎖すると他に流れるのが明白なんだよな
突発だけ閉鎖なら定期、大規模に。ＯＦＦ３板なら他の板に。
突発板が出会い系代わりに利用されてる現状を何とかできれば状況は改善できるような気はする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

>>481
正直、またいつものように真意は図る事もできず、という感じです。
OFF板で削除人叩きスレ乱立されるより、客観視できる人間のいる場所で
ツッコミ入れられながらやった方がまだ身になる、とでも思ったんじゃないですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:21

748 名前：ナナシサソ ◆LzsN6y2/6M 投稿日： 03/10/28 21:13 ID:InSk6h06
消されたらとりあえずどこに移るか決めよ～ぜ～

なにこの糞コテ･･･
マジでとっととぶっ潰したほうがいいんじゃね？

**仕事人 ★** · 03/10/28 21:21

>>489
あっ　そうなんですか、
またたくまに理解。

>>488
突発off板にも良い部分(スレッド)ある?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:22

2ch外に移し掲示板の外観を変えバカがスレッドをバンバン立てられないようなデザインにする。
やっぱこれだべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:22

>>492
平和に楽しく終われば問題ないんだけどね
馬鹿がメチャクチャにしてるってことか

**オフ固定** · 03/10/28 21:22

>>491
＞突発オフ板の参加者のモラルが低すぎるのが一番の問題。
これ↑と

＞あとニュー速板住人が事を必要以上に荒立ててるのもまた事実。
これ↑に激しく同意しておく。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:22

>OFFというのが匿名掲示板では前提とされていない個人というものに立脚している以上、
>各板でOFFを執り行うのは限界があるのは明白なんではなかろうか。

理解力不足からか、何が言いたいのかよくわからなくて申し訳ないが。
要するに各専門板でOFFを企画すると、その板での匿名性が
失われるってこと?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:23

>>493
そういう紹介のされ方はまずいやね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:24

>>504
つまり「ツラが割れたら匿名じゃないじゃん」ってことかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:24

＞オフ固定
自治の限界ってのは、あらゆる自治活動を行った上で最終的にやってくるものだろ。
他板で「自治厨、自治厨」って罵られながら自治ってる者からすれば
今のオフ板の自治なんてほとんど活動してないに等しいレベルだよ。
軽々しく限界とか言うな。やることやってから言え。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:24

>>497
うん、潰すんじゃなくて、移動という手段をとればどうかな、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:25

>>500
思い付きません。いい部分。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:25

>>497
他に流れたらそこで淘汰されるだけじゃないか?
OFF3板が潰れれば他の板に移るだろうが、それぞれの板の自浄作用で
バカは淘汰されて、最終的には2chから追放されると思うから心配ないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:26

試しに
携帯から読み込み書き込み不可にしてみたらどうよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 21:26

突発オフ板閉鎖議論スレでさ何度か
煽りもやんでルール改善の議論をする人がちらほらあらわれ
それについて話すのかなーって見てたらよ。
それまで雑談しまくってたオフ板固定の人たちが消えるんだよ。
考えろよ。って言うと、閉鎖でいいよ。って答えるだけ。
数名の真面目に議論してる人は誰の意見ももらえず
消えてったよ。

真面目に議論してた奴がかわいそうだったよ。

**オフ固定** · 03/10/28 21:27

>>507
スレの自治とオフで実際に会う場合の自治を
一緒にされたら困ります。スレ上では平和に
見えても水面下で何してるか分からないし。