オフ板の運営について

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/13 19:23

不謹慎な鶴オフに続いて今回のうまい棒事件。
2chを利用した悪事がたえないオフ板を閉鎖、
もしくはせめて街ＢＢＳのように2chから
切り離した方がいいような・・・。

このスレでオフ板の運営について議論しましょう。

【また2ｃｈ】うまい棒ＯＦＦでやおきんがコメント【大迷惑】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063437004/l50

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 15:52

>>241
議論スレもお詫びスレもぐだぐだだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 15:55

>>242
他板（ニュー速？）とかも流れ込んでて話がぐちゃぐちゃになってるからね

**仕事人 ★** · 03/10/28 15:57

出てけってことで、

前回からまだ日があさいのに
またもめごとっすか、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 15:59

>>244
突発板の存在意義ってのがよくわからないんですよ
出会い系に使われたり、その場の思いつきオフが多すぎるのか
問題が絶えないですからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:01

しかもその問題を固定同士でメッセ上で都合のいいように口合わせ。
問題解決したかのように風化させる、という悪循環が続いている。

もうだめぽ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:02

>>244
んー、そうなんですよ。何かこのまま存続させても同化なー？って思いまして。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:08

>>243
まー、それもあるけど、あんま真面目に話する気が元々ない感じの固定とかが
ランダムにやってきて雑談してかき回して去っていったり
「無意味だよ、やめ」って言うやつがちょくちょくあらわれたりで
そもそもまともに機能してない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:10

>>246
難しいのはその判断基準だろうね
当事者同士の問題ならそれもかまわないだろう
変にスレ上に持ち込んだほうが荒れるし
どっかのスレでニュー速住人が
「オフの事はオフで処理しろ」（スレ＝２ちゃんに持ち込むな）
と言ってたわけで

ただ今回の件は口合わせするのは事件の隠蔽工作だわな

>>248
ラウンジはもっと酷かったぞ
そういうやつらって本当に何考えてるのかわからんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:11

外部板からきた人間とオフ板の真面目な人がルール作りはじめると
それまでいいわけだの閉鎖して言いだの言ってたオフ板住人は消えちゃって
ルール作りもおしゃかの繰り返しだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:12

言いだの→良いだの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:14

>>250
そうなんだよ…。
人の少ない時間帯とかにある程度真面目に話が進んだりしても
あふぉな香具師が必ず入り込んできて話を降り出しに戻す。

**239** · 03/10/28 16:14

>>240
そういう人達を一気に追い出すのも手間かかりそうなので
非専門OFFの方はルールと監視を厳しくして立ち枯れをまってみるのが
いいのではないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:14

また、あいつだってひどい事やってるよ～ですか？
いい加減にして欲しいですね！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:16

そもそもトラブルを起こす気のない住人たちなら
奢り奢られなんていう援助まがいのスレは立たないはずだし…
仕方ないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:19

>>255
そういうので思うんよ
突発板のほうは雑誌やらでそういう部分が色々と取り上げられてるわけでしょ？
そういう時点で突発板の存在意義ってのがどうなのかと>>245

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:24

>>256
そもそも板の性質（板の主旨？住人の性質？）
の問題が根底にどっかりとあるんですよね。
そういう意味で、今回のトラブルも「当事者同士の～」
なんつー浅いもんじゃなく、もっと根の深いものだと思う。
少なくとも、今のままの体制で続けていったら、
次から次へと問題が起こるのは避けられないかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:29

>>257
結局のところ
「どうせネット上での関係だし雲隠れすれば平気だろ」
と当事者は考えてるのでしょうね（特に社長に暴言吐いたという女）
仮に今回の件でオフ板がなくなったとしても
その女ってのは「別に自分のせいじゃないし」くらいにしか思わんだろうね
規模が大きくなればその中に救いようのない人間も紛れ込むわけで
体質改善や自浄作用働かせても難しいですね
かと言って閉鎖すれば心の拠り所にしてる半引きこもりみたいな人にはまずいと…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:32

一度潰して専門板発祥オフ専用の板としてリニューアルを希望します。
もちろん奢りやコンパ系は出入り禁止で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:36

>>259
看板変えたって中身は変わらんよ
それは今の２ちゃんの状況みてりゃわかるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:37

どうせ出会い系の空気に押されるに決まってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:38

中にはまともなオフや、面白いオフもあったかもしれん。
だけど、半数近くが出会い系に偏ってるからなあ。閉鎖もやむなし？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:39

>>259
そういう作りにしてリニューアルしてももう無理でしょう。
再開したらすぐに帰ってきて同じ参上になりますよ。
地下スレに潜ってでもやりそうな勢いだし
専門板でのoffは専門板内にoff告知ｽﾚ立てるようにするのが一番じゃないかと思う。
ﾛｰｶﾙルール改正するとかにして

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:39

突発板の廃止はある種見せしめになっていいかもね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:40

もしくは非専門板オフはスレ立て依頼制とか。
地下スレにもぐる？強制ageとかできないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:40

>>259
でも、たとえば「マトリックスオフ」だって
最初は就職板の連中がリクルートスーツでネオを阻止ってのが始まりで
あれも専門板発祥になるわけだよね？
どこまでを専門板発祥と認めるかみたいな議論にもなるのではなかろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:44

というかあぼーんするとして対象はどこまで？
突発だけなくしたところで定期や大規模に散るだけな予感。
結局一度ｵﾌ関係一切を更地にするのが一番望ましいんだけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:48

・突発だけ閉鎖
・全部閉鎖
・全部外部に引越し
・ローカルルール練り直し

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:52

>>268
多分全部閉鎖だろうけど、外部に個人的に作るやつが現れるので
全部外部に引越しのようなものかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:53

突発だけ閉鎖してもまた定期や大規模で必ず同じことを繰り返すよ

全部閉鎖でいいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:55

というか、ここまで来ちゃったら一回閉鎖しｓないと変わらないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:57

＞どこまでを専門板発祥と認めるかみたいな議論にもなるのではなかろうか。

・雑談系板のオフは扱わない。
・漠然と呑むなどの板の主旨に関係ないのも扱わない。
・スレタイには発祥の板名必須、
　発祥元の主旨に合うかはそれぞれの板の事情を知る削除人に判断してもらう。

ではどうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:59

・ローカルルール練り直し

ルールとか作っても意味無いかと。
ルールを守れる連中なら今回のような事は起こらなかった。
閉鎖＆2ｃｈから切り離すのに一票。
後はバカ共の自己責任で。2ｃｈにある限りそれを隠れ蓑にしてやりたい放題するから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 16:59

>>269
外部引越しでも「２chのチカラで」とか言う
アホなスローガンが無くなるだけはるかにマシ。

「出て行ってもらう」という仕事人氏の表現は的確。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:00

>>272
ムリ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:01

・ローカルルール練り直し
って言われてもオフ板住人はぜんぜん作ろうとしないで
ほんの少しの真面目な人の意見を否定してるだけだった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:01

>>273
だね。ルール作っても守らない奴がいるから無意味って偉そうにさも正論であるように発言してたバカコテもいるようだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:02

>>272
そもそも、ジャッジをする人（削除人）に中立性を欠いた人が
いるわけで、ルールを曲げて解釈するのがまかり通っておしまい。

一度なし崩し的に馴れ合いオフが決行されれば、
「こういう前例がありますので許容と言うことで」でおしまい。
一般の板の削除基準だってそうでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:03

>>276
作ろうと頑張ってる人も片手の指の数より少ないくらいはいるんだけどね、
別のあふぉな住人たちがそんな努力をも泡と還す。
見てて可哀想にるよ。本当に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:04

で、いつ閉鎖なのだろう。するなら早めにしたほうがいいんじゃないか？

>>276
ルールというのは個人で守るもので
人のルール違反に口出しするものではないとかいってるアホもいたし
ルール作っても改善は無理だろうね。
オフ板のみ会員制とかならイケルかもしれないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:05

なんで突発オフ板の削除人は★剥奪されないの？
さんざん馴れ合ってるんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:06

そもそもさ、「聖地」って考え方が問題を生むと思うよ。
同時多発吉野屋オフだって、
ただ同時刻に全国の吉野屋で殺伐と食うだけなら
何の問題もないし、2ch内の内輪受けで満足するだけで済むが
靖国通りにの吉野屋を聖地とか言って100人単位で集まるから
問題が起こりそうになるわけだろ？
清龍にしても同じだよね。
で、聖地の常連とか名乗るヤツが出てきたり、と。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:12

>>278
各専門板の削除人でも無理ですかねぇ。

むしろ専門板でのオフスレを一定基準の下で許可する方向の方が
うまくいくんだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:12

>>281
自己レス。真意はﾜｶﾗﾝのでｽﾙｰしてください。お恥ずかしい。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 17:31

ＯＦＦ板系はこの際スレ立てしかできず、書き込みは出来なくして

>>1にＯＦＦの内容、大体の詳細、そして外部板もしくはメール、メッセなどのアドレスを貼り
ＯＦＦに興味のある人はそれを辿っていく、というのはどうよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:36

>>285
それだったら板を残す必要無い。スレ一個で十分。
書き込みできるのは告知だけで他の質問とか雑談ぽいのは全部問答無用で削除。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:38

別板に流れるだけかと。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 17:39

>>268
ではそれでいいんじゃないか

>>287
そうでもないと思うが
ＯＦＦ板自体はあるんだし「ＯＦＦ板に行け」でいいっしょ

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 17:40

アンカーレス間違った
上のは>>286だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:40

運営側は「２ｃｈの書き込みで集まった男女数人が・・・」とか
報道されるのが一番嫌だと思うんだよね。

>>285を実行するなら閉鎖のほうが手っ取り早いし
やっぱりＯＦＦ板閉鎖は免れないと思われ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:41

OFFやるのに
なんで冠に「2ちゃんねる」が
無いとあかんのか疑問。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:42

>>288
最悪板の乱立てスレッドを１つ１つ見てもそう言えるか？
オフ板住人対策にローカルルールまで変わったのに
まだのうのうと居座ってるぜ？

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 17:45

>>286
でもスレ一個だとごちゃごちゃしそうだから板ひとつにＯＦＦごとのカテゴリに分けて
スレを立ててその中で告知ってのはどうよ

>>290
実際閉鎖が手っ取り早いとは俺も思うがね・・・
一応需要もあるようだしＯＦＦ板自体が無いとそれこそほかの板に流れそうだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:48

実際のところ、ゴミ拾いや自転車探しなんかみたいな盛り上がりが
またあっても祭り板使えば問題ないような気がしてきた。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 17:49

>>292
ではこのまま放置する以外無し？

まあ俺もほかの案も考えてるし、これもひとつの案として受け取ってくれ
何のデメリットもない案が出ればいいんだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:54

誰かが（この場合は主にOFFをやりたい人たちが）泥被らなきゃ
何もまとまらないと思われる。
OFFで実際に会ったりとかするくらいフットワーク軽いんだから、
自分達でお金出して鯖借りるとか、そういう事くらいできんもんかね。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 17:55

無料で借りれる掲示板とメッセとメールがあれば何とかなるでしょう
既にある程度のつながりはできているようだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 17:59

>>296
彼らは２ちゃんねるがタダで大したチェックも無しに使えるから
出会い系代わりに使ってるんだろうからわざわざ金出して代わりの
鯖を借りようとは思わないんじゃないだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:06

閉鎖とか非現実的な事より、まず代替となるOFF系掲示板群でも立ち上げてみるとか。
言うのは簡単ですけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:09

>>239 >>263
>OFF板本来の需要に応えるための専門系板と

というか、そういうのは専門板に持ち帰ったらダメ？
そっちの方が専門分野では人集まるし、雑音（荒らしとか）少ないし・・

オフでひとくくりにするからややこしいんじゃないかと・・・

>>253
非専門はオフをするためのオフだから無くしてしまえば・・？

>>288
>ＯＦＦ板自体はあるんだし「ＯＦＦ板に行け」でいいっしょ
専門は専門板に帰ったらオフ板不要では？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:10

>>298
出会い系代わりに使ってるのは9割方雑誌見てきたやつらだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:12

突発オフという方向性が出会い系だのマナーなんて考えなきゃいい奴の場所になってるんだから
突発オフだけけしゃいいんじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:12

>>295
案か、浮かばないなぁ。
スレ立てはキャップ制度にしたらどうなると思う？
少なくとも下衆の開くオフ会は減る。

>>294
個人が勝手にどこぞに遊びに行って痛い目に合ったのを
2chで騒ぐ自体がみっともないんだ。
大体「知らない人に付いて行くのは危険」は小さな子供でも
教わるだろそれを大の大人が自己責任放棄して誰が何したーって
かなりアフォ臭い。

個人規模の犬も喰わねえ馴れ合いオフは2chでスレ立ててやらなくて良いと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:15

キャップ管理が大変か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:16

>>302
突発だけ潰したらアホ共が定期かﾏﾁｮﾘｸｽに流れ込むだけだってよ。

**Ｎ速大使** ◆ORrVi5wWoQ · 03/10/28 18:19

>>300
もしそうなっても
非専門ＯＦＦのために一応いるのではないかと

>>303
なるほど、キャップ制度かー
でもスレの内容事態は変わらないんだろうなあ
コテ同士のトラブルもなくなるわけでもなさそうだし・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:22

>>306
何が必要なんですか？

祭りは祭り板でやればいい。
実況なら実況板・・・

馴れ合いはメッセとかＩＲＣでやって２ちゃんねるは無関係では？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:23

>>300
ぶっちゃけるとオフネタは荒らしの格好のネタなんで、
オフ専用の板でやるようになってるって事だと思うんだけど。
このスレの前半でゆんゆんしてるの見れば理解して貰えるかも。
あと馴れ合いが本質になって専用板の話題がおざなりになったり。
でもそんな考え方ももはや時代遅れなんだろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:24

前半じゃないやこのスレの昨日のログから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:27

>>308
馴れ合いどころか動いてるスレ見るとチャットじゃん。
実況より性質悪いよ。
その手の行為自体全部禁止にすりゃ良いんだよ。
メッセだのIRCで繋がってんならそれでやりゃあいいんだし。
わざわざ掲示板使う意味がわからん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:28

オフ板も閉鎖すべきかもしれんが、
毎回人に迷惑をかけまくるニュース速報もいらないんだが。

どちらもいらない。迷惑。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:28

>>306
もちろん、スレ立したオフ会でトラブルが起ったらキャップ即剥奪。
剥奪されない為に事前にオフに参加するに当っての注意事項を
参加者に言い渡し、必死でオフ会を取り締まるんじゃねえかな。

といってもそのキャップを管理する人材が居るかどうかが難問だと思う(;´Д`)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:29

2chevent.netに移すつーのは不味いよな。2chの名前が入ってるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:32

ニュース速報とラウンジは雑談系2カテゴリに移すとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:34

>>311
なんでそこでニュー速が引き合いに出されるのかがわからん。
やっぱり逆恨みですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:35

>>314
ここはオフ板の運営についてのスレですが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:37

>>315
俺達の板がやられるのならニュー速も！か？
自分の事を棚に上げて・・・とはよく言ったもんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:37

>>315
ニュー速の人間が明らかにオフ板を潰したがってるからでしょ
その位は自分で考えられるんでないかい？

>>316
そういうこと言うと別スレ立てて話が進行してくと思われる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:37

ここは運用情報板だからニュー速との対立話にすり替えて
スレを流すのは止めてくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:39

>>318
それはお前の被害妄想だって。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:40

>>318
御自由に別進行でどうぞ。

はいはい、さようなら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:41

>>318
だからニュー速も潰しなさい。と。
小学生にも劣る理論展開ですな。

オフ板の他の人には無関係なので、オフ板は潰すな。という意見は多いようですが
そう主張しつつニュー速は潰してもよい、とは完全に矛盾してますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:42

インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15605103.htm

突発オフ板ってこれに引っかかるの多数ないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:43

ダメな大人の典型だなオフ板は

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:43

>>303
インターネット異性紹介事業を利用して児童を誘引する行為の規制等に関する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g15605103.htm

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:43

【関東】物買ってくれむしろ金くれー荒涼編
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066880263/

これとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:44

>>320-322
別にスレ立てるともニュー速も潰せとは言ってないんだけど？
あんま過剰反応しなさんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:45

さて脱線は程々にして本題に移ろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:46

>>327
ごめんちゃい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:46

幹事が無能すぎるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:46

＊＊記念カキコ＊＊
在日の集まるスレはここですか？
こんな無駄なことしてねえでとっとと将軍様のところへ帰れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:48

>>331
一発でニュース関係の板から来たってわかるレスはやめてくれ。
俺もニュー速住人だか笑ってしまうｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:48

>>325
うん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:51

>>332
ｵﾌ板からきたんだよｳﾞｫｹﾅｽ(`Д')

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:52

？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:52

ｵﾌ板廃止といってる香具師はﾁｮｿ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:52

まれに見るセクト主義

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:53

>>334
狙いが分かりません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:53

>>336
何を怒ってるのか知らんが、ちょっと出て行ってくれないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:54

>>336
在日レイプ魔必死だなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/10/28 18:57

ﾜﾗﾀ