オフ板の運営について
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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/13 19:23ID:V+Pv/v6p2chを利用した悪事がたえないオフ板を閉鎖、
もしくはせめて街BBSのように2chから
切り離した方がいいような・・・。
このスレでオフ板の運営について議論しましょう。
【また2ch】うまい棒OFFでやおきんがコメント【大迷惑】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063437004/l50
0116動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 00:47ID:d5/pA3g3http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1067168338/l50の
ID:Mw+Fj763の発言を読んでみてください。
彼は元OFF板住人で、色々と内部告発をしております。
0117動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 00:47ID:ZsIA5nBM0118動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 00:50ID:4VAufPVjで、off板一発目は東京タワーだったかな?
0119動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 00:54ID:x8Hh0PpZ削除人はOFFに出る時は別のハンドルを使う
家に呼んだ女に削除をやって見せたりして口説く(何故か口説かれる)
たぶん、今日みたいな削除する物がいっぱい有ると見せ場も増えている
・・・・・ コレハ ?
0120動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 00:55ID:ZsIA5nBM0121動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 00:56ID:Q16pr0cK0122動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 00:57ID:ZsIA5nBM0123動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:00ID:Q16pr0cKhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/
・・・。
憶測になるけど、本当じゃないかね。
2ちゃんねらーにとって、2ちゃんねるの削除権っていうのは
核にも等しい威力を持っているから。
0125動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:07ID:Q16pr0cK潜入して声とってくるくらいの事してからどうこう言うべきかと。
もう一度言うけど、信じたいものを都合の良いように信じているだけにしか見えない。
運営やなんかに何かやってほしいなら、もっと確たる“何か”を持ってこないと
駄目なんじゃないかね?
0126N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/28 01:08ID:yTFgh58F0127動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:09ID:Q16pr0cK0128動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:09ID:ZsIA5nBM0129N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/28 01:12ID:yTFgh58Fとりあえず否定するにも一言欲しいところであります
とりあえず僕はオフで本人から直接、削除権を持っていることを
ひけらかされたことがある。
これだけでも問題なわけだが。
0131動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:14ID:heLt9oRI削除人の、オフ板でのHNは?
0132動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:14ID:2GCUhiV1騙りかもしれないでしょ?
0133動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:14ID:Q16pr0cKその当人がきちんと背負えるなら、それは問題ではないよ(^_^;)
そもそもそのひけらかした当人が騙りで無いという証明は誰にもできないし(^_^;)
この件に関しては、自分達が気に入らない削除処理がされた、がしかし、
そのスレは削除されても仕方のないスレだったりした。
そこで書かれた>>96のレスをこれ幸いとばかりに、問題のすり替えが
行なわれていると判断する以外、現在出ている情報から考えられる結論というのは
無かったりするわけだ(^_^;)
もしそのスレが処理に値しないスレである、処理が間違いであるというのなら、
最初から削除議論スレへ行けばよいだけの話だからね(^_^;)
それを教えると個人叩きになる。
0135動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:16ID:ZsIA5nBM0136動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:16ID:Dj+xcEJV語りではない証拠はある。
0138動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:17ID:X7OiFPZ6その人はあなたの目の前で実際に削除をしたんですか?
なんつーか、全然問題がわかっていないようだけど。
いま問題になっているのは2ちゃんんがひろゆきの手を
離れて他の人に私物化されていることなんだな。
もちろん、ひろゆきがそれでいいというのならいいけど。
ただ、ひろゆきはこのことを知っているのかと。
腐れの言ったことが嘘だと思っているのかと。
0140動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:19ID:ewa8O07W口説かれたのか・・・
0141動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:19ID:Q16pr0cKだからそれによって生じるリスクを背負えるなら、そのひけらかす行為自体は
問題無いわけだ(^_^;) その行為が違法な行為に直接繋がってるならともかくね(^_^;)
そこから進まないとさっぱり問題は進展しないよ。
この板に誘導した人は「議論をする人はこっち」と言ったんだから(^_^;)
第三者に確認できる形で情報が提供されない事には、
限りなく第三者である管理側がどうにかできるような状態には
とうていできないと思われ(^_^;)
0142動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:20ID:ZsIA5nBM(略)
今回の削除が、かなり乱暴であることは自覚してます。
特に
「過去に真面目にそこで議論をかわしていた人たちをもないがしろにする行為」
であるという点については、削除前においらなりに考えて見ました。
そのような方には、大変申し訳ないと思いますが
1 読み返して議論を維持できる程度にレスを残すのが難しかったこと
2 真面目な議論の部分にすら、被害者とその家族への配慮が足りないものが
多かった こと
の2点。そして、なにより、被害者の人権を優先しようという判断をしました。
これが例えば、友人同士の会話なら、不謹慎であるけど、
でも多分日常的に行う範囲だと思います。
しかし、2chは公開された場所にある掲示板です。
特に2に関しては、書き込んだ人を責めるいわれはないかもしれません
が、あのスレッドを読み返して、ロビーでは少々麻痺してしまってる感覚が
あるのでは ないかと感じました。
懐かしいものが
0143動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:20ID:Q16pr0cKだから、その私物化というのが全然第三者の目に見えてきてないわけなんだな(^_^;)
その辺りをきちっと説明できなきゃ議論になんかなりゃしませんって話し(^_^;)
目の前に置かれなきゃ見えないやつに物を見せる気にはならないな。
お互いお話にならない。
0147動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:24ID:Q16pr0cK目の前に無いものを見たつもりになれる人とも話しはできないかと(^_^;)
>>146
>>145さんによると、目の前に無いものを見なきゃいけないそうです(^_^;)
頑張って(^_^;)
0148N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/28 01:24ID:yTFgh58F0149動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:25ID:2GCUhiV1それでは、ここで議論する意味がないというか
議論にならないでしょ
僕の目の前にあるから、こっち来て見てくれ。
0151動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:25ID:g/P3kURV0152動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:25ID:heLt9oRIあなたが名前を挙げた削除人が、問題となるような行動をしていて、
あなたがそれに対し、義憤を感じて削除人の名前を晒したのなら、
問題を追及するために、HNも晒す必要があると思うのだが。
個人攻撃を気にするなら、そもそも削除人の名前も出すべきではなかったのでは?
0153N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/28 01:26ID:yTFgh58F0154N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/28 01:27ID:yTFgh58Fこの中に運営陣が混ざってるなら議論する価値はあるが・・・
0155動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:27ID:Q16pr0cK意味があると思ったからここにスレ立てたんでしょ?(^_^;)
ただ妄想でもって「この板は私物化されているっ!」「なんだってー!?」
とやりたいだけなら批判要望板でどうぞ、と言われてたと思うけど(^_^;)
それでこの板に立てたって事は、議論する気があったんじゃないの?(^_^;)
>HNも晒す必要
どこにあんのよ?
0157動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:27ID:eTANH8XA思ってる時点で、議論する意味はないですね。
0158動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:29ID:ZsIA5nBM0160動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:30ID:Q16pr0cK野次馬への説明は運営を召喚する為の手順の一つです(素)
まだまだここは三階だったりしますんで、頑張ってください。。。(汗)
0161動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:31ID:ZsIA5nBM本当かどうかなんて管理人や、事実上の管理補佐の人が知ってるしね。
0163ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU
03/10/28 01:31ID:fbR4l/Ax8 :SupportDESK ★ :03/10/28 00:11 ID:???
ちゃんと話したい奴はこっち。
http://qb3.2ch.net/operate/
妄想が大好きなキチガイ連中はこっちでやれ。
http://aa2.2ch.net/accuse/
9 :停止しました。。。 :停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067267180/8-9n
0165動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:32ID:heLt9oRIHN晒さなきゃ、その削除人の言動も行動もここにいる人間にはわからない。
0166動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:33ID:Q16pr0cK愚痴たれるだけなら批判要望板でどうぞ。
本当にはっきりさせたいのなら、何とか頭捻ってはっきりさせられるだけの
タレコミに対する裏づけをとってからここへどうぞ。
叩きが云々言うのなら、管理人さんにその削除人さんに関しては
聞いてみてもいいかもしれないですね。無視される可能性は高そうですが。
ハンドルさらしてもわからないし。
0168動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:35ID:ZsIA5nBM削除依頼が出されてもないのに削除した理由があるはずだから
それを運営の人に聞けばいい。
管理人に言ってもどうにもならんのは実証済みだし。
オフ板全体が動けばどうにかなるかと思って晒しただけ。
結局どうにもならなかったけど。
0170動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:37ID:heLt9oRIおいおい・・・
誰にもわかんねーなら、個人たたきになんねーだろが。
0172動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:37ID:Q16pr0cKhttp://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067268172/
そこで削除議論スレですよ。
・・・消されたというスレッドのタイトル他を見る限り、消されても仕方が無い
スレばっかりだったような気がしますが。
0173動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:37ID:d5/pA3g3>>106の
>>清龍で暴れるOFFと清龍で食い逃げするOFFを消したのもそいつ
この2つのスレは、清龍OFFに参加していたOFF板の有名コテハンが立てたものである。
そのため、「不利な証拠が残るだろう」と考えた削除人が問答無用でスレごと削除。
(これはあくまで推測ですが、板違い等で処理をするのであればスレストで問題ないはず)
で、ニュ速のスレでそのことが「OFF板側の証拠隠滅だ」と問題になったときに
>>506の書き込みが。
そして、便乗した誰かが「削除人は悪党」スレを立て、上記の展開に。
ここで重要なのは「本来スレストで十分な程度のスレをわざわざ削除した」ということ。
「不利な削除処理」というよりは、「何故削除扱いとなるのか」ということが問題。
事実、上記のスレではその削除人(=有名コテハンの誰か)の発言が多く見受けられた。
それでも「証拠を見せろ」というのであれば、こちらもどうにも出来ない。
何故なら、証拠は削除人によって完全に抹消されてしまったからw
0174動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:37ID:j0eN3Viy誰だろ?
削除人=コテハンとなった時点でコテハン叩きが始まるのよ。
0176動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:39ID:ZsIA5nBMかなりの確立で答えが返ってこないが。
0178動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:41ID:Q16pr0cK>清龍OFFに参加していたOFF板の有名コテハンが立てたものである。
誰?
>「不利な証拠が
不利な証拠なるものとは一体何?
ついでに言うと、ログを保持している人間は誰もいないのかな?
も一つ言うと、スレストで十分というのはあなたの主観でしか無いでしょう。
削除された事に対する異議は削除議論板で。
その際削除整理板の連絡・雑談スレでお呼び出しを。
それをやっても尚ほっとかれてるというような場合になって初めて
私物化だのなんだのという戯言をのたまわってください。
オフ板だけ削除人が全然出てこないよね。
そういうところにもつながる物があると思う。
0180N速大使 ◆ORrVi5wWoQ
03/10/28 01:41ID:yTFgh58F0181動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:41ID:heLt9oRIお前、言ってることが無茶苦茶だよ。
HN晒してもわかんねーのに、何でコテハン叩きになるんだよ。
0182動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:42ID:ZsIA5nBM消されても仕方が無いとはどういう理由で?
仕方が無いってことは削除ガイドラインに当てはまってるのだな
説明を
0183動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:42ID:Q16pr0cKそりゃ、あの有様じゃあねぇ・・・。
それでもやりもせずに無駄だから、と言うのは間違いだよ。
まずはやってきなさい。
0184動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:43ID:Q16pr0cK犯罪を招くようなスレッドは、ローカルルールに思い切りひっかかるんでは?
・・・というような削除議論は削除議論板で。
ん?
僕もわからん。
えー
そのコテハンさんは、スレ上では普通の人です。
そんな人の言動を知ったところでどうにもなりません。
まる。
やってみて無駄だったわけだが。
0187動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:44ID:Q16pr0cKそういう問題の無い人ならば、そもそも削除ハンドルを広言する事は問題である、
などというあなたの脳内問題の例示として名前を出すのは不適当では?というような
お話だと思われますが、いかがでしょうか。
0190動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:46ID:ZsIA5nBMどこで?犯罪で検索するとむしろ
>犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
>証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
こうなんだが
0191動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:46ID:Q16pr0cK◆ off板削除議論スレッド ◆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/989687605/
ほら、行ってこい!しのごの言うのはそれからだ!
0192動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:46ID:ZsIA5nBMがんがれ!!
ってのが一番の問題なのかもな。
うむうむ。
脳内簡潔。
0196動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:48ID:Q16pr0cKと突発板TOPに思いっきり大文字で書かれてるわけですが。
最低限のマナーである法律すら守るつもりがなかったスレなわけですよね?
件のスレは。暴れるOFFは内容が見れませんからともかくとして、
食い逃げOFFは完全に犯罪目的のスレであると思われますが。
・・・というような議論は削除議論板でっつうてるだろうがっつーの。
0197動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:49ID:ZsIA5nBM犯罪予告って2chじゃ削除しない方針なのか
じゃあ今回の削除って削除ガイドライン違反じゃん
0198動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:50ID:ZsIA5nBMなに?削除ガイドラインよりローカルルールのほうが優先されるの?
0200動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:51ID:Q16pr0cKローカルルールによる任意削除
対象
0201動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:52ID:g/P3kURVhttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062483143/
56,57,は削除回答無しで消えてますね?
単なるタイムラグかしら?
0202動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:53ID:Q16pr0cK>>198
証拠保全依頼などが出てなかったりすると、さっくりいかれる場合はある。
>>199
正直スマンカッタ
つか俺もう寝るね。お休み。
0203動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:55ID:d5/pA3g3「証拠は完全に消滅した。参照は無理」と言っておいたのに
>清龍OFFに参加していたOFF板の有名コテハンが立てたものである。
誰?
>「不利な証拠が
不利な証拠なるものとは一体何?
まだ証拠を求めるのですか。完全に一方通行ですな。
犯罪、法律とかのたまうんだったらまずはそのスレの内容を知ろうとしろよ。
これだから最近の運営は・・・
0204動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 01:56ID:X7OiFPZ6何が起こって、何を証拠とすることができて、何が問題だと思っているのか
まとめてみた方がいいですよ。
削除人がオフ板で懇意削除してて、
証拠は俺がみたことだけだからみんなには提示できなくて、
でも管理の人が知っているのは間違いなくて、
ようはピロシキが悪い。
0206動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 02:02ID:Q16pr0cKこんだけ2ちゃんブラウザが普及してる中で、ログ取ってる人が一人もいなかったですか?
だいたい参照が無理なら何故有名コテハンだと言えるのか・・・。
有名なのはわかりますが、誰かまではわかりませんってか。ご都合がよろしいことで。
不利な証拠云々に関してはそれこそ削除された、という結果からの類推でしかないでしょう。
でないなら不利な証拠がどういうものか、程度の事は言えて然るべきでは?
つうわけで寝ますお休みッ!
0207動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 02:04ID:d5/pA3g3http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067016079/
新生活始めるからなんでもいいから下さい
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067205321/
突発!!新宿清龍で食い逃げするオフ!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065970634/
【清龍事件】もうコテ同士の馴れ合いは死ね!!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067064758/
削除人は悪党!
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067263340/
清龍で迷惑をかけた人が坊主にして土下座するオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067231883/
削除人だけで集まるOFF
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067269370/
オフ板と削除人の関係についてまじめに話すスレ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067268107/
少なくともこれだけ消されております
0208動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 02:05ID:ZsIA5nBM0210動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 02:19ID:heLt9oRIなるほどね・・・。
ネタばれしてもらったよ。
まぁ、がんばれよ。
0211動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 04:05ID:pCsseIryマカー用のログなら持ってますよ。
削除される直前の最新のログまでは残ってないですが。
とりあえず誰に対してのログ提出なのかよくわかんないしめんどくさいので
タイトルとURL>>1の部分だけコピペするます。
0212動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 04:07ID:pCsseIryhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1065970634/l50
1 名前:気≠狂い☆天使!ヽ(´ー`)ノ ◆SS3Vm97CQQ メェル:tear_insanity@hotmail.com 投稿日:03/10/12 23:57 ID:HfU8lefu
お店に迷惑かかるようなことはしちゃいけません。
払えなかったらかわりに幹事に払わせましょう。(´ー`)y-~~
清龍で暴れるオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067016079/l50
1 名前:螺旋階段 ◆kttHccHttk メェル:sage 投稿日:03/10/25 02:21 ID:K3jskzwY
閉店に追い込むまで暴れまくってやろうぜ。
0213動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 04:11ID:pCsseIryhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1067064758/l50
1 名前:名無しさん 投稿日:03/10/25 15:52 ID:j1Sm3vZ3
いつかはやると思ってたよ…。
バカドブス女とコテハンキチガイ男の
腐った関係。 あ〜気持ち悪い。
狂ったコテハンを晒しものにしてボロボロに臭そう。
私が持ってるログは以上の三つです。何か必要があれば提出しますよ。
このスレを見た感じ必要としてる方はいなそうですが(´∀`;)
0214動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 04:17ID:3vNWFfSM今、削除議論の方での動き待ちって感じみたいですよ。
0215動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/10/28 04:22ID:pCsseIry了解です。そっちの方は見てないので(そして眠くて見る気力もない…)
もし必要ならこっちに書いてくれればどこかにうpします。
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