■質問･雑談スレ　６　【批判・要望もどうぞﾞ】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/11 16:03

ここはローカルルール変更、プロキシ規制、サーバ落ちなどの、運用情報板です。
このスレは質問でも雑談でもOKですが、以下を読むと７割ぐらいは解決するかもです。。。。

2ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
２ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/
2chの動作報告はここで - FAQ -
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/

※なお、鯖の異常報告等は第一報以外あまり必要ありませんよー。

■ 前スレ
質問･雑談スレ　５＠運用情報板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062496610/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 16:36

>>926
どうしたいのか具体的に書いてくれ。
あれも確かその場にいた数人で暫定的に決めたものだから、
問題があれば変える事が妥当だと思う。
しかし、書く前にちゃんと決定状況部分のレスを読んでくれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 16:37

>>926
ねぇ、わざと釣ってるの？野次馬は野次馬であって
規制人と意見が違うこともあると。
＞野次馬の基準では規制の必要無しであっても、
＞規制人が規制してもOK。
とちげーじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 16:40

>>923
大体意見の差異は見られないようなので
＞それをとめれない規制人はどうなのよ？
は話がそれそうなので控えます・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 16:44

>>927
代替案としては１、４項を削除するってのしか思いつかないけど
そうなると項目が減って見た目弱くなるかな、と思って>>870を出してみた
わけです。
まあ一意見として聞き流してください。

>>928
なら逆に１、４項を明記することに何の意味があるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 16:47

>>929
理想論が好きなあなたに。
797 ：FOX ★ ：03/09/13 08:49 ID:???
前提として

人、時間、お金を無限に投入すれば
もしかしたらスクリプトあらしを根絶というか
撃退できるのかも知れない。

しかし、２ちゃんねるにはそれらを無限に投入することは不可能である。

たとえば、串を判定することを bbs.cgi のコールのたびに
やるというのはもう限界である。なぜなら通常の書き込みを
こなすのでさえあっぷあっぷな２ちゃんねる。
どこにそんなサーバ資源があるのだろうか、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 16:48

＞規制人の規制と全く異なってる基準に固執する理由が見えない・・

言っている事に論理性と具体性が無いという事は女性なのか？
まあ関係無いけど。
規制人自体にハッキリした基準があるとは考えられないのが現状だという認識だ。
一人一人の判断があるだけで、規制の心得とか規制基準は、
少なくとも我々の前には公表されていない。
それとも、規制人が一人だとでも思っているのか？

この試みは、３つの意味が少なくともある。
一つは報告者及び荒らし本人に対する、一つは野次馬に対する牽制であり、
その他に規制人が今後作っていくであろう規制ルールの、
叩き台になる事を意図したものである。
わざわざ規制人のルールではない事を明確にしないのは、
報告者と荒らし常習者に対する一種の牽制効果が期待しにくくなるからだ。
野次馬厨に対しては、「基準に含まれていない」で対応すればよい。
交渉事で自分のカードをわざわざ晒す奴はいない。
自分で地道に調べればわかる事で、本当に困っているのならばそこまでやるべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 16:49

>>927
＞書く前にちゃんと決定状況部分のレスを読んでくれ。
読んでたんですが
巻き添えくらった人が周り見えずに何か勝手に書いてるなあ、
（「スクリプトによる」へのスレタイ変更と同じ感じ）
と思って見てました。
突っ込みいれようかと思ったんですが
野次馬基準て変更になったのでまあいいかな、と思ったわけです。

で、最近のスレ見ていると１項を持ち出して単独スレだからだめって野次馬の
意見をスレ全体の基準と誤解されてるような雰囲気がでてきた、と。
でも実際は単独スレでも規制されてる、ってことで（事情をしらない）報告者と
誤解を生じるのでは、ということで野次馬基準≠規制人基準を明確にしたほうが
いんじゃないか、といってるわけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 16:50

>>930
だから報告厨を減らすためのあくまでの基準かと。
>>840の1.4が必ずしも適切ではないがそれにかわる基準を出してみてくれ。
理想論はいらない。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 16:55

>>933
＞最近のスレ見ていると１項を持ち出して

単独スレについては２項で救済している。
それとも単独スレの単発荒らしが全鯖書込規制相当だと思っているのか？
その認識には異を唱えざるをえない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 16:57

>>932さん、大体の意見は同じなので
あとは相手してあげてください。オレには無理ぽ＿|￣|○

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 16:58

>>932
具体性として基準をひとくくりにするんではなく、
報告者または荒らしへのけん制と野次馬へのけん制と分けようと>>870はしたわけですが？

＞その他に規制人が今後作っていくであろう規制ルールの、
＞叩き台になる事を意図したものである。
これはないですよ。
規制自動化システムのためのルールづくりはあるでしょうが、
荒らしの定義をしないってのが基本スタンスです。
なので規制ルールってのは作れないんですよ。

＞わざわざ規制人のルールではない事を明確にしないのは、
はあ・・・？？
まあ報告者が１項に関して単独スレは報告しちゃいけないんですか？
って質問があったときのみは答えてよい、とかですかね？
まあいいですが・・
私は野次馬の一人として誤解が生じそうになったときはこのことを答えますよ・・
それでいいじゃないでしょうか？

**壷愛用者61** ◆PHP/UPpig6 · 03/09/15 17:00

|-`).｡ｏO(未承諾広告※ ◆aiY4htt2.2さん、どうやって鯖一覧出してます？)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:01

>>935
＞それとも単独スレの単発荒らしが全鯖書込規制相当だと思っているのか？
野次馬基準≠規制人基準じゃなかったんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:02

これがマジで最後
>>870ならオレならその日の気分、体調、報告者の文言によってかなり変わるだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:03

なんだか、またまた話に力入り過ぎ。（汗
2chの基本はマターリじゃないんでつか？
理論武装に力入れると、おもーくなるばかり。
鎧は脱ぎ捨てて、もっとマターリしてけれない？
力入れ過ぎると、空想や理想に恋しちまうよ。

と思う今日この頃だったとさ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:04

>>937
>>870では何一つ決められないよ。
これには意味がないといっている。
何も決められないルールなんか不要。
まあ何を言っても聞き入れないタイプみたいなんで、
これ以上言ってもしょうがないね。

全鯖規制する必要とは一体どういう事態をいうのか？
頭を冷やしてゆっくり考える事だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:05

>>940
２ちゃんて元々そんなもんですが・・・
というわけで私もそんな感じで野次いれてくつもりですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:09

なんか前にいたOCN厨似てるな。まぁいろいろ意見はあっていいけど。
少なくともあなたの判断は周りの野次馬とも規制人ともかなりずれると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:10

>>942
>>870を薦めてるのではなくて経緯を説明したまでです。
私の意見としては>>869で野次馬基準≠規制人基準を明言してもいいんじゃないかってこと。

あのー、お言葉ですが
＞わざわざ規制人のルールではない事を明確にしないのは、・・・
ってかなり無茶な発言なんですが・・・
２ちゃんユーザー、野次馬を一本化しようなんてほうが理想論だと思いますよ・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:14

誰かそろそろ次スレをー

スレタイは

■質問・雑談スレ　７

でおながいもうす

◆TOFUPR/In2 · 03/09/15 17:15

■質問･雑談スレ　７　【批判・要望もどうぞﾞ】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063609805/

立ってますil||li _|￣|○ il||li

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:16

>>946
>>904は使わない方向で？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:15

>>944
そうですかねえ・・
規制人は野次馬基準に見向きもしてないようですが・・・
別々でもいいでしょうが歩み寄ることもスレの安定性を考えたらメリットに
なると思いませんか？

まあ、今日はこんな感じで・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:25

>>947
気づいてませんでした、ありがつん。

>>948
とまあ、そういうわけでございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:46

>>945
規制人自体の判断にブレや誤りがあることを知りなさい。
今出てきている以下の判断も以前には無く、そのまま規制されたこともある。

スレ内の諍いはスルー

子供の喧嘩に口出しして、そのまま全鯖規制ではあんまりだろう。
規制人が誤る事もある事は有る意味当たり前。何の判断基準もないのだから。
規制人には自由判断の裁量が与えられているが、
自由裁量の中に多くの人に意見が反映されるのは正しい方向性であると思う。

**とんすけ** ◆MytskeE.Vg · 03/09/15 17:50

　なんですかこのスレスピードは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 17:50

>>952
あ、とんぬらﾀﾝだ。

**未承諾広告※** ◆aiY4htt2.2 · 03/09/15 18:04

>>938
手作業（ｗ
謝辞のところ参照。

HTML 表示用に使っているのは、こんな感じにしてあります。
http://baila6.jp/sv2ch/serverlist.txt

**949** · 03/09/15 18:24

あ、なんかレスついてる

＞規制人自体の判断にブレや誤りがあることを知りなさい。
えーと・・秋水以前から張り付いてるんですが・・・
あなたこそ自分の方が良く知ってるって固定観念を捨てたほうがいいですよｗ
多少ブレがあるのは仕方ないでしょう。
てか野次馬基準≠規制人基準なら規制人どうこうって話じゃないでしょ？

＞スレ内の諍いはスルー
は全く同意で。これに反対してる意見なんていってますか？
自分と違う考え方は全て真逆だと思い込むのはどうかと思いますよ。

**949** · 03/09/15 18:29

>>951
追記
＞自由裁量の中に多くの人に意見が反映されるのは正しい方向性であると思う。
はまさしく同意で、勝手な基準をつくることで意見を絞り込もうとしてるのは
そっちの方ですよ。

f098.ai099.FreeBit.NE.JP · 03/09/15 18:30

>>955
参考までにあなたのホストは？いや全鯖規制されたことないんだろうとおもって。

**949** · 03/09/15 18:40

>>957
？？？・・・わけわからん
＞自由裁量の中に多くの人に意見が反映される
べきではないと？

**949●** · 03/09/15 18:44

>>958
おろ、みすった

まあ茶飲め規制とか●荒らし規制とかは食らっちゃうんだけど

f098.ai099.FreeBit.NE.JP · 03/09/15 18:45

だから全鯖規制されたことのないリモートホストなら
あなたの気持ちが多少分かるかと思っただけです。
それとどんな板見てるのですか？ROM専の人ですか？
環境が違うならあなたの意見も自分の中で納得できるかと。

**949** · 03/09/15 18:49

>>960
えー・・N元祖＞N+＝ここ＝批判要望＞その他ぱらぱら
かなあ？
ROM戦ってわけでもなし・・

＞だから全鯖規制されたことのないリモートホストなら
＞あなたの気持ちが多少分かるかと思っただけです。
よくわからんがあなたの今までの意見は感情論が元にあったととっていいわけですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 18:51

野球実況板で書き込もうとしたが「あなた騙されてますよ？」なる変な
メッセージが出てきたが、何なんだ？

◆TOFUPR/In2 · 03/09/15 18:52

>>962
「あなた騙されていますよ？」ってなんだよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063013163/

**949** · 03/09/15 18:52

>>962
「あなた騙されていますよ？」ってなんだよ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1063013163/

**949** · 03/09/15 18:53

＿|￣|○　・・・

もうかえるよ・・・

f098.ai099.FreeBit.NE.JP · 03/09/15 18:53

>>961
だからリモートホストは何ですか？
オレはあなたの環境を知って多少の歩み寄りをしようとしてるわけです。
育った国（北朝鮮とか）が違うならまったく違う意見もあるし。

◆TOFUPR/In2 · 03/09/15 18:56

>>966
「あなた」を納得させなきゃいけない理由が何かあるんでしょうか(^_^;)

**949** · 03/09/15 18:58

>>966
歩みよるって別に馴れ合うわけじゃないでしょーが・・
別にそこまでしていただかなくても。
議論するのに相手の環境をしらないとできないってのは２ちゃん向きじゃないと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:00

>>966って北朝鮮の人なの？すごいねｗ

f098.ai099.FreeBit.NE.JP · 03/09/15 19:00

納得させないといけない理由はありません。
また、納得させなくてもいいです。
ただ、上の議論のままじゃ平行線です。
だからどうしてそういう意見が出てくるか知りたいだけです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:02

2chから抜けるチャンスだと思え

◆TOFUPR/In2 · 03/09/15 19:03

なんだかんだ言って、「全鯖規制をできるだけ少なくしないといけない」ってのが
既に感情論なんですから、ここで感情でどうこう言っても仕方ないですし、
まあぶっちゃけここでやってる議論ほとんど意味無いと個人的には思うんですけどね。

122.net219106210.t-com.ne.jp · 03/09/15 19:03

落ち着いて＞ID:4jkVVlWg
フシアナしたくないならしょうがないでしょ

f098.ai099.FreeBit.NE.JP · 03/09/15 19:04

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062589618/549-551
549 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：03/09/04 17:55 ID:T7aILUgp
ようは、全鯖規制されても（しかたないと）あきらめられるような
規模の馬鹿だけの通報場所になるように日頃からみんなで
監視しましょう、ということですかね。住人側もがんばって荒らし
耐性を上げて、本当に必要かどうかを見極められるような目を
養おう、と。

550 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：03/09/04 18:02 ID:nybZeo1s
>>549
違うっつーの、このスレ読み直せ。

551 名前： FOX ★[sage] 投稿日：03/09/04 18:05 ID:???
違わないんだが、
これもオレの感情論？の理由のひとつです。

**外野ｧｧﾝ** · 03/09/15 19:05

ここまで読まなかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:06

freebitって北からもアクセス可なのか・・・
規制された理由がなんかわかった気がするｗ

f098.ai099.FreeBit.NE.JP · 03/09/15 19:07

>>972
運営側としては822 ：FOX ★ ：03/09/13 09:24 ID:???
>>816
今朝（*板まるごと潰し）のようなスクリプト爆撃は
私が目撃すれば(その時いれば)なんとかしようとするでしょう。
また、誰がなんと言おうと出撃します。
しかしながら局所的なあらしであれば・・・
全サーバ規制する必要もないと考えています。

ということは私がいようがいるまいが
管理人がいようがいるまいが、
とにかく誰かがその報告に常時つっこみを入れないと
ちょっとしたことで「あらしなんとかしるー」になっているのです。

それを打破しなきゃ。
報告あってもたいしたことないのであれば、撃退しようよ。

というのはオレの感情論では、報告に対してつっんでを少なくしろとも読めます。

**949** · 03/09/15 19:08

>>972

＿|￣|○　・・・・

＿|￣|　（（（（○

**949** · 03/09/15 19:09

>>977
撃退するのに規制人の意図と異なる基準を勝手に作って
他の人もそれに合わせろってのはものすごい感情論ですよ・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:11

＞報告に対してつっんでを少なくしろとも読めます。

スマン、どこの言葉なんだ？ｗ

**多面的不連続豆腐の角** · 03/09/15 19:12

物凄い勢いで読み飛ばしつつ、1000

f098.ai099.FreeBit.NE.JP · 03/09/15 19:15

>>979
規制人の意図と異なるとは規制人には言われたことがないです。
また、あってるとも言われたことはないです。

>他の人もそれに合わせろってのはものすごい感情論ですよ・・・・
他の人に強制した覚えはないし、参考程度といってましたが。
それで、代替案を出してもらうようにしてました。

**949** · 03/09/15 19:20

>>982
言われるも何も現実的に１とか４項は無視状態じゃないですか。

＞代替案を出してもらうようにしてました。
あ、これはあなたも同意してもらってたかと思いますが
野次馬基準≠規制人基準を明記した上での基準ならOKかと。
で野次馬も報告者もその基準に強制されることがないってのも明記してもらえば
なっとくばりゅーです。

f098.ai099.FreeBit.NE.JP · 03/09/15 19:23

>>983
それは野次馬の中の一部の人たちが"勝手"に言ってるだけです。
最終的な判断は運営が行ってるはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:33

優勝オメデトウ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:35

ほうほう、優勝しますたか・・・

サーバがヤヴァくなる確信

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:36

鯖フライ祭りついでに梅

**外野ｧｧﾝ** · 03/09/15 19:37

よっしゃあああああああ！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:43

全61鯖 (･∀･)ｲｲ 60鯖　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ1鯖ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ㌧㌦! ㌧㌦!

おろ？
それほどでも？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:48

ザッブーン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:49

ザッブーン

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:50

お、スクリプトが改良されてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:51

だいおきしんだいぶ

ずぶ ◆PHZUBUXUug · 03/09/15 19:54

1000?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:54

>>994
全然

ずぶ ◆PHZUBUXUug · 03/09/15 19:55

＿|￣|○

ずぶ ◆PHZUBUXUug · 03/09/15 19:55

努力がタリン…

**外野ｧｧﾝ** · 03/09/15 19:56

阪神優勝1000

◆7JXFoe6d/k · 03/09/15 19:57

999

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 03/09/15 19:57

１０００！

**１００１** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

■質問･雑談スレ ６ 【批判・要望もどうぞﾞ】

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