■質問・雑談スレ 6 【批判・要望もどうぞ゙】
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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/11 16:03ID:XFBNqdqpこのスレは質問でも雑談でもOKですが、以下を読むと7割ぐらいは解決するかもです。。。。
2ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
2ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/
2chの動作報告はここで - FAQ -
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
※なお、鯖の異常報告等は第一報以外あまり必要ありませんよー。
■ 前スレ
質問・雑談スレ 5@運用情報板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062496610/
0583動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:37ID:TCoYVWd9規制人さんが荒しが固定IPだと気付かなくて、
excite全ユーザーが規制されたけど
荒しが固定IPだと訴えてそれを証明した書き込みをしたら
一瞬で荒し以外の規制が解除されたなぁ。
今の話とは関係ないかな?
いや、あの、みんな最初から、、
0585動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:39ID:oakHF6XUじゃあナターシャさんかw
0586動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:39ID:GCgXasQ7総意だろ
そういう規制人さんの降臨を期待したいねえ。
釣り師マガいの★相手に世界一時間を無駄にした・・・。
0588朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/15 04:41ID:j6UMhV5f去っていいよ
0589マァヴ ★
03/09/15 04:41ID:???そかね(^_^;)ルールではなくて、行為の予告でしかないと思うが
>582
んじゃすぐ去った方がよいと思われ(^_^;)
幻想はしょせん幻想です
0591朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/15 04:42ID:j6UMhV5f呼んでません。お引き取りください
連絡されましたか?
0593マァヴ ★
03/09/15 04:43ID:???明らかに呼ばれてると思うんだが(^_^;)
だって>583な人なんでしょ?
本人じゃん(^_^;)
0594マァヴ ★
03/09/15 04:44ID:???知らない(^_^;)それはひろゆきに聞くべし
0595動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:44ID:TCoYVWd9usenの規制解除おながいします(´・ω・`)ショボーン
御忠告ありがと。
また詭弁ですか?幻想と言うなら幻想たる証拠が必要。
0598マァヴ ★
03/09/15 04:45ID:???そなの?(^_^;)変更したのも?
0599動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:45ID:HQZWqVe3いや、2ちゃんねるが出来た当初から管理人も明言しているだろ・・・
0600動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:46ID:GCgXasQ7(*´Д`*)ハァハァ・・・
ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~romjin/phpup/img/1684.jpg
あのー
FOX ★氏のご意見は?
0602マァヴ ★
03/09/15 04:48ID:???つまりですね(^_^;)
あなたが証拠を見つけられなくても、現実は変わらないわけですよ。
現実は淡々とあなたを裏切り続けているにもかかわらず
そこに居座って「僕のユートピアはここなんだー」って叫んだところで
いっこう、あなたのユートピアとは違うことしか起こらないんです(^_^;)ええ
別に、それでも居座りたいんだってなら、そうやって叫び続けていればいいんですけどね(^_^;)別に
0603動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:47ID:HQZWqVe3なんだ。やっぱりFOXの中の人は夜勤さんだったのね。
0604動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:48ID:GCgXasQ7プロバイダの連絡は管理人のみの権限だからねえ・・
聞いても無駄かと。
0605動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:48ID:TCoYVWd9規制情報にスレ立てして規制宣言だしてたのは
カルロスって人だったけれど、
固定IPだったのが証明された後、何の告知も無く解除されたから
解除した人は誰だかわかんない。
前述の>規制した本人が解除が基本
だと、変更の告知無しだったから、
の解除したのもカルロスって人かなぁと。
0606動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:49ID:GCgXasQ7中の人が複数という可能性も捨てきれない・・・
頭は一人でもね
0607マァヴ ★
03/09/15 04:50ID:???おいらが聞き及んでる範囲ではFOX ★さんでしたよん(^_^;)
ま、その情報が間違ってる可能性もあるわけだけど
したのですか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/4
0609568
03/09/15 04:50ID:uJsdwqFg君のレスに反応したんだからマァヴさんよ、>>568に是非答えてよ。
首をながーーーくして待ってるんですよ。
俺が最も注目してる点なんだから。
法的問題でISPが会員に対処出来ずに次々と規制だけが
増え続けたら2chはどうなるのか?ってーー最大の関心事。
0610マァヴ ★
03/09/15 04:51ID:???そでしょ(^_^;)だって連絡する立場じゃないわけだし
このことは明言されてたはず
0611動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:51ID:ty30t2iqだから、2ちゃんがプロバ規制するのに一々プロバに連絡する必要はないのよん
0612マァヴ ★
03/09/15 04:52ID:???君がなんかに興味あるって話においらが何を答えるの?(^_^;)
告知に関しては削除すればええんちゃうの? って話なわけだが。
別に放置でも全然OKだけどね(^_^;)2ch的には
0613動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:52ID:3Rzd0VMzもうすんごいループ。usenスレの人に聞いても分かることだと思うよん。
あー。なんかFOX氏居るし。
今回のhi-hoのhobby鯖書き込み規制って、
あなたの仕事なのですか?
もしそうなのなら、規制は2ch規制情報板にスレ建ててからに
していただけませんか?
無関係のユーザーが原因を特定できないような適当な仕事は、
かえって迷惑なのだと、今回痛切に感じました。
正直、荒らされてたほうがまだマシです。
ブラウザでオートあぼーんすれば、それで済むのですから。
0616動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:54ID:GCgXasQ7usenだけじゃなくて他の規制もほぼそうだと思うが・・・
0617マァヴ ★
03/09/15 04:55ID:???そね(^_^;)規制してる人とひろゆきがたまたま同期してる時くらいやね
(って、規制祭りの初期だけだったような気がする・・・・)
0618マァヴ ★
03/09/15 04:56ID:???またそうやって(^_^;)個人の感想で解除とか規制廃止を訴えるし・・・・
規制したりしなかったりってのは君のためにやってるわけじゃないと思わない?
0619動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:56ID:HQZWqVe3繰り返し言われていることだが規制出来る人たちの考えには
「ユーザー(読み書きする人)の迷惑」などこれっぽっちも存在しないよ。
最優先なのは「2ちゃんねるにとって」「サーバ」だよ。
0620動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:56ID:MkOcPUe7ちろっと過去ログなんかを読んでみると
規制情報板にスレ立ってなかったからこそ
解除されてる今があると気づくんだなぁこれが。
じゃあ、あなたの発言が詭弁たる証拠でも突きつけましょうか?
まず、>>555にあることを実行するもしないも運営側の勝手とありますが、
つまり運営側の気持ちしだいでは実行することもありえるということですよね?
(プロバイダに通告を送るくらいなので不可能なことではないでしょう?)
運営側を議論によりそういう気持ちにさせ、実行させることが可能である以上
あなたの「議論による歩み寄りの余地など無い」と言った発言は詭弁になります。
また同時に、あなたが「余地なし」と明言しながらも
このスレで行っている幾多の議論は単なる言葉遊びになります。
このスレッドをユートピアになんて到底出来るとは思ってませんが、
せめてこんな人を小馬鹿にしきった人の住まない環境にしたいとは思いますよ。
0622動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:57ID:3Rzd0VMzというか書き込み重くてかぶってるような。
よし、重い重いスレで文句を言ってくるか (・∀・)ウヘヘ
0623動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:57ID:W/Rb9jMXただ、規制の方法が広すぎただけの話で。
0624動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:57ID:TCoYVWd9規制されてしまったけれどその
規制が不必要だというあからさまな根拠が管理側に証明されれば
必要な規制に変更される事”も”ある。
俺はまっ先にプロバイダーにゴラァ!!メール入れて
後は2chとプロバイダの話になるから
状況を静観しようと思ってた矢先に変更されてたから
拍子抜けしちゃったけど。
使える串探して準備してたのに。
0625動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:57ID:GCgXasQ7その手間を強制するわけにもいかんでそ。
0626動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:58ID:JhHCb/MM規制される前に、荒らし報告スレで突っ込みを入れろということになってます。
黙ってるとどんどん規制されますぜ。
0627動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:58ID:HQZWqVe3で、貴方はまだ2ちゃんねるから去らないんですか?
>>582
0628動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:58ID:GCgXasQ7現時的にユーザの前の「プロバ」しか見えないじゃん
0629動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:00ID:MkOcPUe70630動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:00ID:GCgXasQ7掲示板の目的そのものが言葉遊びなんじゃ・・・
0631マァヴ ★
03/09/15 05:00ID:???余地があるものとないものがあるわけじゃないの(^_^;)
あなたの場合は余地のないところであがいてるってだけですよん。
おいらはあなたの相手以外にも色々話してますし。
もちろんあなたに関して言えば、最初の時点でどうにもならないことは明確だったので
ずーーーーーーーーーーーーーっといじって遊んでるだけですが(^_^;)
つか、そんなことは慣れてる人なら始まる前から判ってるとは思うけど・・・・
0632動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:01ID:TCoYVWd9どうにかプロバ側から2chにコンタクト取らせたんだっけ。
0634動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:02ID:aV7z/0ijで、いじって遊んで何キロ痩せました?w
0635マァヴ ★
03/09/15 05:02ID:???元運営お手伝いです(^_^;)今はtheマァヴやってます
0636動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:03ID:TCoYVWd9そっちの方がいいよ。
0637マァヴ ★
03/09/15 05:04ID:???うへへ(^_^;)
実はさ、10月に長年の友人が結婚するのよ
んで、こういう生き方のおいらだけに、スーツとか持ってないのね
で、さすがにTシャツで結婚式に列席するわけにもいかないので
今日、ちと服を買いに行ったんだけど・・・・・サイズがね(^_^;)B6っていわれちゃったよ・・・・・
書き方が悪かったかな。
規制するなら規制するで、とばっちりを受ける人に
その理由をしっかり開示してくれ。
そうでないのなら、荒らし放置の方が、発言できるだけまだマシだ、と。
そう言いたかったんだけど。
あなたでなく、FOX氏にね。
ま、いーけどさ。
0639マァヴ ★
03/09/15 05:05ID:???おいらもそう思う(^_^;)運営なんてもうこりごり
0640動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:06ID:GCgXasQ7ふと考えるとそれで管理人が味をしめてぷららやusen(?)の
「そっちからの連絡待ち」ってものぐさになったんだろーねえ・・
まあよくも悪くも個人サイトにすぎないのよね・・
0641マァヴ ★
03/09/15 05:07ID:???ああ(^_^;)FOX ★っつーか規制やれるすべての人にね
ま、なかなかそうもいかないんだろうとは思うけど
おいらもできれば規制情報を通したほうがええと思うね(^_^;)
0642動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:08ID:ty30t2iqそうなればいいなあとは思っているだろうが、それはないと思われ。
0643動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:08ID:GCgXasQ7実際に荒らしにあってるひとはそう思ってないみたいだけどねえ
みんなそう思ってるなら荒らし報告スレなんか生まれないわけで。
0644動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:09ID:TCoYVWd9現状プロバからも放置されてるんだったら
どこどこの板で書き込みが出来ないとプロバに教えてあげて、
確認取ってもらいなよ。
んで、2chはプロバからの対応じゃないと受け付けてもらえないからって旨を
添えて、このままでは解約も止む無しとかさ。
プロバの上層部に動いてもらいましょう。
そっちの方が話が早い。
0645動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:10ID:GCgXasQ7そうかな?
ぷららの対応みてたら?と思ったもんでさ。
ぷららが大人げなかったのかな・・・?
0646動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:11ID:HQZWqVe3すすき野に出勤するときもてーシャツにリュックなの?
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
なんかさ、高級クラブに行ってるようなイメージだったからさ。
スーツ着て行ってるんだと思ってた。
それがあの赤シャツかYo
0647動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:11ID:aV7z/0ijB6?まだまだだな。
「吊るしで合サイズが有りません」って言われなきゃ。w
0648568
03/09/15 05:12ID:gcwPXYQLぷららが出した
「2ちゃんねる」サイトにおけるアクセス規制に対する「ぷらら」の見解について
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
と2chが出した「悪質なコピペ荒しへの対応について」の内容が法的な
問題でリンクしてるのは君のレベルでも分かるだろ?
荒らし被害の当事者2ch側から正式に被害連絡、対処依頼が出されないと
法的にISPは会員を処分出来ないばかりか、アクセスログさえ調べられない。
俺的に考えるなら裏で2chとISPが取引をしない限り、
今後、君の言う牽制を破棄すれば、まともなISPは何ら対処出来ない。
つまりは規制ばかりが増えつづけて2chは自然消滅。
この事態を待ち望んでいた奴も大勢いそうだな?
是非、「悪質なコピペ荒しへの対応について」を破棄して欲しい。
そして今後はISPへ荒らし被害を通知しないで欲しい。
この事を切にお願いして俺は消える。
0649動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:13ID:iBTVsPsaとばっちりを受ける人が多少居ようが、2ch側は別に困らないわけで。
他に影響が出ずに荒らしを無くす方法があったら、そっちを採用してくれるだろう。
0650動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:15ID:GCgXasQ7法的・・・・????
2ちゃんが金取ってるならともかく・・・???
ごめん、くわしくおせーて
0651動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:17ID:HQZWqVe3まさにそのとおりかと。
「2ちゃんねるが迷惑を被っているから」規制する。それだけのことであって。
>>650
プロバイダ側が法律に縛られて身動きが出来ないってことだろ。
その結果、2ちゃんえるは規制だらけ。規制解除もされることなく利用者がいなくなると。
0652動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:18ID:ty30t2iqぷららは単に2ちゃんねるに、荒らしのログ送ってくれといってるだけだと思うが
規制すること自体は2ちゃんユーザーにとっても運営側にとっても利益になるんだけども
その後の2ちゃんの対応がお粗末過ぎるのが問題。
規制は早いけど、解除が遅い。この辺もちっとすっきり出来ないもんかなぁ。。。
ま、「個人サイト」とか「手間がかかりすぎる」ってなことを盾にされたら
ユーザーにゃ何も口出し出来ないし。
でも、ほんの少しの手間で数十、数百単位でユーザーが救われたりもするんだよね・・・。
0654マァヴ ★
03/09/15 05:20ID:???リュック・・・・まあリュックではあるわな(^_^;)
つっても、それなりに選ばれたリュックなんだぞ。あれは。
しょせんリュックだけど・・・・。
>647
実は言われた(^_^;)
つか6つボタンのダブルのブレザーなんつー、無茶な注文するからなんだけどさ。
>648
えーっと(^_^;)お疲れ様でした
>649
コストがかからなきゃね(^_^;)
0655動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:20ID:GCgXasQ7なるほど
でもぷららは自分から管理人に連絡いれたみたいだし
この件は単なるひ(ryのど忘れか
該当荒らしのIPが同一ではなかったことで
なんかがちゃがちゃやってたから解除遅れたのかなあ?
ぐらいに思ってたんだが・・・
まあ今後他の規制見てたらそうなるかどうかわかるんじゃん?
0656動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:21ID:5gCIiP1+0657マァヴ ★
03/09/15 05:21ID:???>でも、ほんの少しの手間で
その手間を負う立場になってから言ってください(^_^;)
0658動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:22ID:qohct48z0659動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:22ID:GCgXasQ7>規制は早いけど、解除が遅い。
規制人と解除人の人数比のせいかと。
0660動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:23ID:ty30t2iqホモなことは確かです
0661動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:23ID:HQZWqVe3いや、基本は規制した人がその規制を解除するんだろ?
だから人数はイコールだと思うが。
そうでしょうね。
荒らし報告こそしたことないけど、荒らすやつはプロバごと規制されちまえ!
ってのは、私も思ったことあるんで。
でも、とばっちりで規制される側になってみるとね…
なんの落ち度も無いのに、原因も判らないまま書き込みできないってのは、
洒落にならないよ。実際の話。
その立場になってみない限り、理解できだろうとは思うけどね。
0663マァヴ ★
03/09/15 05:23ID:???( ̄ー ̄)ニヤリッ
>658
なんで?(^_^;)
0664動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:24ID:TCoYVWd9そこでユーザーさんが集まってみんなでどう対処するかみんなで
話してみれば?
0665マァヴ ★
03/09/15 05:24ID:???ちがーう(^_^;)
0666動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:25ID:ty30t2iq規制情報行きの件は管理人しか解除できませんですよ
0667動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:25ID:GCgXasQ7いちおう表向きは解除は管理人のみの権限って明言してたかと・・
あとプロバとの連絡もね。
>>662
おれも食らったよーOCNだけど。
すぐ絞込みされたからねー
0668動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:27ID:aV7z/0ij0669マァヴ ★
03/09/15 05:27ID:???それ以上の何を教えることがあるでしょう?(^_^;)
0670動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:27ID:HQZWqVe3ぷららが動いたって言うか、ぷららから「2ちゃんねる管理人から正式にこちらに通知してください」
って動いただけなんじゃないの?
2ちゃんねる管理人から何も連絡を受けていないのに、プロバイダの独断でアクセスログを調べて
荒らしを特定して何らかの処分をして。。。というのは法に触れるから。
2ちゃんねる管理人から苦情→ぷららが動く→荒らしの処分
でないとまずいんだろ?
ユーザーの苦情がたくさん→ぷららが動く→荒らしの処分
はだめぽと。
0671568
03/09/15 05:28ID:gcwPXYQL俺は2ch側が「悪質なコピペ荒しへの対応について」さえ守って
くれる or あるいは最大限に努力すると言うなら>>648のような
挑戦的な発言をするつもりはなかった。
しかし、マァヴさんは言葉の遊びに終始しまくり
>>562で「んじゃあのページ削除すればOKやね?」と言いはなった。
なら、強がりでなく是非やってもらいたい。
俺も2chを利用してるが、なけりゃないでも全然困らない。
これでほんとの最後。(笑
忙しいのかもしれないけど、リコール運動が起きるのも
仕方が無く思えてくるな。なんかさ。
0673動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:28ID:HQZWqVe3あ、規制情報板の話か。スマソ。
0674動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:29ID:GCgXasQ7いや、その通りで
その前提で話してるんだが・・・?
0675動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:30ID:W/Rb9jMX「お前が動かないなら俺達がやる!」みたいな。
前にもそういう事があったから,ってことで。
0676動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:30ID:TCoYVWd90677動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:30ID:HQZWqVe3>「悪質なコピペ荒しへの対応について」さえ守って
>くれる or あるいは最大限に努力する
そんな義務はあるのかって話だろ。
じゃあね。
0678マァヴ ★
03/09/15 05:30ID:???つか、おいらは2chの内部には手を出せないわけなんで(^_^;)どうにもならんけどね
「削除すればOKやね?」ってのは質問で、そうだよっていう返答があったので
なるほど(^_^;)と思っただけ〜
>672
ま、ひとそれぞれに生活があるからねー(^_^;)無理に書いたり、なんだりってのはやらないでしょ
0679動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:31ID:GCgXasQ7俺も晒したよー
最初は秋水市ねとかいってたけどw
0680動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:31ID:aV7z/0ij体重、顔(うp汁!)
>>672
規制に忙しいようで…
所詮は外から物言ってる立場ですからね、ユーザーは。
その少しの手間がどれだけ大変なものかも分かりません。
でも、だからといってああすりゃいい、こうすりゃいいとスレ内であーだこーだ言ってる人も居る訳で。
現状、usenについては問題解決してるように見えるし解除してもいいのでは?てな意見も出てて。
今回の規制について何の説明もないので外から見て怠慢に見えるのは仕方がないと思うんですよ。
ああ、眠くて文がまとめられない。
何言いたいのか読み取ってもらえれば幸いです
0682動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:32ID:W/Rb9jMX俺も同じく晒しました、FOXは(ry って思いながらw
でも、意外とたくさんの人達が晒してくれたおかげでスムーズにいきました。
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