■質問・雑談スレ 6 【批判・要望もどうぞ゙】
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0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/11 16:03ID:XFBNqdqpこのスレは質問でも雑談でもOKですが、以下を読むと7割ぐらいは解決するかもです。。。。
2ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
2ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/
2chの動作報告はここで - FAQ -
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
※なお、鯖の異常報告等は第一報以外あまり必要ありませんよー。
■ 前スレ
質問・雑談スレ 5@運用情報板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062496610/
0553マァヴ ★
03/09/15 04:18ID:???つまり>542っつーことです(^_^;)
>545
別に努力する義務ないからねー(^_^;)うん
努力しない人にはご褒美がないってだけのことじゃん
ご褒美がほしけりゃ努力するわけだし
ご褒美がいらなきゃ努力する必要はないのよ
0554動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:18ID:GCgXasQ7荒らしの定義によるがなあ
もめてるのがおもしろい板もあるからねえ
0555動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:18ID:uJsdwqFg君の言葉の遊びに釣られるつもりはないんで話を先に進める。
俺にはルールとしか思えない「悪質なコピペ荒しへの対応について」
が守られていないことが、ISPの対応を遅らせてる最大の原因。
この手順にそって進行さえすれば誰も不満はないだろう?
規制理由を好みでしようが、気分でしようが2ch側の勝手。
後はISPがどう判断して、どう対処するかの問題。
最近になってだと思うぞ。
このルールを無視し出したのは。
何か隠された理由でもあるのか?と勘ぐりたくなる。
0557動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:19ID:GCgXasQ7あ、おれもききたい
公開痴(ryに関するコメント
あっちでがんばってるみたいだけど
そうだな。これをまっとうな★に対して言う必要がある。
マジっすか!?
0560マァヴ ★
03/09/15 04:21ID:???おいらさゼロの社員でしょ?(^_^;)
どうも、この件に関しては利害関係があるっぽいでしょ?>流出とかなんとか
するってーと、立場的に通りすがりのtheマァヴってわけにいかん予感があるのよ。
だから、おいらは口ださない。
>551
ないね(^_^;)多分、君らが思ってるより
ずーーーーーーーーーーーっと2chの人的資源は貧困です(^_^;)
>552
人間諦めが肝心(^_^;)とひろゆきも言ってます
つまり君はただここで人の批判の揚げ足とって言葉遊びして遊んでるだけの人と認定。
★辞めたほうがいいんじゃない?(まあ辞めなくてもいいけど
0562マァヴ ★
03/09/15 04:22ID:???ああ、あれを見て、プロバイダが連絡待っちゃうってことがいいたいの?(^_^;)
んじゃあのページ削除すればOKやね?
0563マァヴ ★
03/09/15 04:23ID:???煽りだけ書かれても(^_^;)どうにもならんわけだが・・・・
0564動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:24ID:Oik7AuM4そっかー、残念だなあ・・ちょっと見てみたかった。
0565動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:25ID:MkOcPUe7気づくのに時間掛かり過ぎ
だって歩み寄ろうとしてない人とまともな議論は出来ないから。
話がループしてるとお嘆きだったけど、議論を前に進ませずループさせてたのは君でしょ?
0567動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:27ID:GCgXasQ7ルールと思うのは自由だけどねえ
あれは公式コメントにしかすぎないわけだよねえ?
で、運営人がその内容に関して変更するのは何の問題もないわけだ。
で、ここで説明責任って問題がでてくるけど、
2ちゃんユーザーと運営陣の関係をよく考えると、
2ちゃんって基本は非営利個人サイトってことになってるわけだ。
(まあいろいろ枝葉はあるが)
つまりユーザーはお客さんではなく2ちゃんの参加者なのね。
ここの感覚の違いじゃないかな?
もちろん批判意見を一切いうなとはいわんが。
0568動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:27ID:uJsdwqFg守れないルールなら破棄した方が良いよ。
法的な問題が絡んで対処出来ないISPが多く出てきて面白いと思うよ。
2chもプロバイダ業が繁盛して良いんじゃない?(笑
2ch VS ISPなんてのは多いに興味あり。
ある意味、2chとISPは持ちつ持たれつの関係だからね。
0569マァヴ ★
03/09/15 04:28ID:???歩み寄る余地がないことが明確なのに
なんとか自分の言い分を折りこもうとすれば
「詭弁」だの「揚げ足とってる」だの言いたくもなるわな(^_^;)
「議論すれば歩み寄れる」ことがあるのは事実だけど
それがこの場合、以下に可能性が皆無に近いかってことを
おいらは縷々説明してるわけだ(^_^;)これが
でも、夢見がちな君にはその現実を受け入れられない・・・・と(^_^;)こういう状況なんだが
仕事人氏の仕事なんですかね?ありがとうございました。
マァブ氏もサンクスコ。
★の人が生出演してなければ、このスレに書くこともなく
解除はもっと先になっていたと思われますので。
PS.
今回の規制を掛けた人についてなんですが、
どうもFOX氏ではないかって話が。ソースは下記です。
一応、ご報告を。
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/362
0572マァヴ ★
03/09/15 04:30ID:???ちゃうと思うよ(^_^;)んな細かいことやると思う?
0574ひろゆき@どうやら”管理”人 ☆
03/09/15 04:32ID:WR4FzXyAひろゆき氏が偶然usen規制に気付くのを待った上で
ひろゆき氏が気まぐれでusenにメール出すまで規制解除はないらすぃー。
ところで、規制解除できる権限ってひろゆき氏しか持ってないのですか?
>>574
( ´_ゝ`)フーン
0576マァヴ ★
03/09/15 04:33ID:???ほら(^_^;)わかってないじゃん
すっげー単純な基本原理なんだけど
2chって個人の趣味でやってるページで
そこをどう運営しようが、2chの勝手なのよ。
その勝手を勝手にするなって話は、門前払いされて当然〜
0577マァヴ ★
03/09/15 04:34ID:???物理的に解除できるって意味なら他にもいるだろうけどね(^_^;)
規制情報に載ったら、あとはひろゆきの裁量のみー
0578動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:34ID:08Q35s+x釣られたほうがいいですかねw
これって釣りだったのですか?
0580動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:35ID:DPEyg81Cちんぽしゃぶりたい
0581動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:36ID:uJsdwqFgルールだろ?と言えば牽制だと答える。
ルールだからこそ荒らしを牽制できるのだと、俺は思うよ。
詭弁が言い過ぎだと言うなら、何度も言うように言葉のお遊び。
>その勝手を勝手にするなって話は、門前払いされて当然〜
それが2ちゃん運営側の総意になった日には晴れて2ちゃんを去るよ。
君のような特異な人の見解などこれ以上聞いても無駄。
0583動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:37ID:TCoYVWd9規制人さんが荒しが固定IPだと気付かなくて、
excite全ユーザーが規制されたけど
荒しが固定IPだと訴えてそれを証明した書き込みをしたら
一瞬で荒し以外の規制が解除されたなぁ。
今の話とは関係ないかな?
いや、あの、みんな最初から、、
0585動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:39ID:oakHF6XUじゃあナターシャさんかw
0586動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:39ID:GCgXasQ7総意だろ
そういう規制人さんの降臨を期待したいねえ。
釣り師マガいの★相手に世界一時間を無駄にした・・・。
0588朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/15 04:41ID:j6UMhV5f去っていいよ
0589マァヴ ★
03/09/15 04:41ID:???そかね(^_^;)ルールではなくて、行為の予告でしかないと思うが
>582
んじゃすぐ去った方がよいと思われ(^_^;)
幻想はしょせん幻想です
0591朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/15 04:42ID:j6UMhV5f呼んでません。お引き取りください
連絡されましたか?
0593マァヴ ★
03/09/15 04:43ID:???明らかに呼ばれてると思うんだが(^_^;)
だって>583な人なんでしょ?
本人じゃん(^_^;)
0594マァヴ ★
03/09/15 04:44ID:???知らない(^_^;)それはひろゆきに聞くべし
0595動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:44ID:TCoYVWd9usenの規制解除おながいします(´・ω・`)ショボーン
御忠告ありがと。
また詭弁ですか?幻想と言うなら幻想たる証拠が必要。
0598マァヴ ★
03/09/15 04:45ID:???そなの?(^_^;)変更したのも?
0599動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:45ID:HQZWqVe3いや、2ちゃんねるが出来た当初から管理人も明言しているだろ・・・
0600動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:46ID:GCgXasQ7(*´Д`*)ハァハァ・・・
ttp://f6.aaacafe.ne.jp/~romjin/phpup/img/1684.jpg
あのー
FOX ★氏のご意見は?
0602マァヴ ★
03/09/15 04:48ID:???つまりですね(^_^;)
あなたが証拠を見つけられなくても、現実は変わらないわけですよ。
現実は淡々とあなたを裏切り続けているにもかかわらず
そこに居座って「僕のユートピアはここなんだー」って叫んだところで
いっこう、あなたのユートピアとは違うことしか起こらないんです(^_^;)ええ
別に、それでも居座りたいんだってなら、そうやって叫び続けていればいいんですけどね(^_^;)別に
0603動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:47ID:HQZWqVe3なんだ。やっぱりFOXの中の人は夜勤さんだったのね。
0604動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:48ID:GCgXasQ7プロバイダの連絡は管理人のみの権限だからねえ・・
聞いても無駄かと。
0605動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:48ID:TCoYVWd9規制情報にスレ立てして規制宣言だしてたのは
カルロスって人だったけれど、
固定IPだったのが証明された後、何の告知も無く解除されたから
解除した人は誰だかわかんない。
前述の>規制した本人が解除が基本
だと、変更の告知無しだったから、
の解除したのもカルロスって人かなぁと。
0606動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:49ID:GCgXasQ7中の人が複数という可能性も捨てきれない・・・
頭は一人でもね
0607マァヴ ★
03/09/15 04:50ID:???おいらが聞き及んでる範囲ではFOX ★さんでしたよん(^_^;)
ま、その情報が間違ってる可能性もあるわけだけど
したのですか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/4
0609568
03/09/15 04:50ID:uJsdwqFg君のレスに反応したんだからマァヴさんよ、>>568に是非答えてよ。
首をながーーーくして待ってるんですよ。
俺が最も注目してる点なんだから。
法的問題でISPが会員に対処出来ずに次々と規制だけが
増え続けたら2chはどうなるのか?ってーー最大の関心事。
0610マァヴ ★
03/09/15 04:51ID:???そでしょ(^_^;)だって連絡する立場じゃないわけだし
このことは明言されてたはず
0611動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:51ID:ty30t2iqだから、2ちゃんがプロバ規制するのに一々プロバに連絡する必要はないのよん
0612マァヴ ★
03/09/15 04:52ID:???君がなんかに興味あるって話においらが何を答えるの?(^_^;)
告知に関しては削除すればええんちゃうの? って話なわけだが。
別に放置でも全然OKだけどね(^_^;)2ch的には
0613動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:52ID:3Rzd0VMzもうすんごいループ。usenスレの人に聞いても分かることだと思うよん。
あー。なんかFOX氏居るし。
今回のhi-hoのhobby鯖書き込み規制って、
あなたの仕事なのですか?
もしそうなのなら、規制は2ch規制情報板にスレ建ててからに
していただけませんか?
無関係のユーザーが原因を特定できないような適当な仕事は、
かえって迷惑なのだと、今回痛切に感じました。
正直、荒らされてたほうがまだマシです。
ブラウザでオートあぼーんすれば、それで済むのですから。
0616動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:54ID:GCgXasQ7usenだけじゃなくて他の規制もほぼそうだと思うが・・・
0617マァヴ ★
03/09/15 04:55ID:???そね(^_^;)規制してる人とひろゆきがたまたま同期してる時くらいやね
(って、規制祭りの初期だけだったような気がする・・・・)
0618マァヴ ★
03/09/15 04:56ID:???またそうやって(^_^;)個人の感想で解除とか規制廃止を訴えるし・・・・
規制したりしなかったりってのは君のためにやってるわけじゃないと思わない?
0619動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:56ID:HQZWqVe3繰り返し言われていることだが規制出来る人たちの考えには
「ユーザー(読み書きする人)の迷惑」などこれっぽっちも存在しないよ。
最優先なのは「2ちゃんねるにとって」「サーバ」だよ。
0620動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:56ID:MkOcPUe7ちろっと過去ログなんかを読んでみると
規制情報板にスレ立ってなかったからこそ
解除されてる今があると気づくんだなぁこれが。
じゃあ、あなたの発言が詭弁たる証拠でも突きつけましょうか?
まず、>>555にあることを実行するもしないも運営側の勝手とありますが、
つまり運営側の気持ちしだいでは実行することもありえるということですよね?
(プロバイダに通告を送るくらいなので不可能なことではないでしょう?)
運営側を議論によりそういう気持ちにさせ、実行させることが可能である以上
あなたの「議論による歩み寄りの余地など無い」と言った発言は詭弁になります。
また同時に、あなたが「余地なし」と明言しながらも
このスレで行っている幾多の議論は単なる言葉遊びになります。
このスレッドをユートピアになんて到底出来るとは思ってませんが、
せめてこんな人を小馬鹿にしきった人の住まない環境にしたいとは思いますよ。
0622動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:57ID:3Rzd0VMzというか書き込み重くてかぶってるような。
よし、重い重いスレで文句を言ってくるか (・∀・)ウヘヘ
0623動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:57ID:W/Rb9jMXただ、規制の方法が広すぎただけの話で。
0624動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:57ID:TCoYVWd9規制されてしまったけれどその
規制が不必要だというあからさまな根拠が管理側に証明されれば
必要な規制に変更される事”も”ある。
俺はまっ先にプロバイダーにゴラァ!!メール入れて
後は2chとプロバイダの話になるから
状況を静観しようと思ってた矢先に変更されてたから
拍子抜けしちゃったけど。
使える串探して準備してたのに。
0625動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:57ID:GCgXasQ7その手間を強制するわけにもいかんでそ。
0626動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:58ID:JhHCb/MM規制される前に、荒らし報告スレで突っ込みを入れろということになってます。
黙ってるとどんどん規制されますぜ。
0627動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:58ID:HQZWqVe3で、貴方はまだ2ちゃんねるから去らないんですか?
>>582
0628動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 04:58ID:GCgXasQ7現時的にユーザの前の「プロバ」しか見えないじゃん
0629動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:00ID:MkOcPUe70630動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:00ID:GCgXasQ7掲示板の目的そのものが言葉遊びなんじゃ・・・
0631マァヴ ★
03/09/15 05:00ID:???余地があるものとないものがあるわけじゃないの(^_^;)
あなたの場合は余地のないところであがいてるってだけですよん。
おいらはあなたの相手以外にも色々話してますし。
もちろんあなたに関して言えば、最初の時点でどうにもならないことは明確だったので
ずーーーーーーーーーーーーーっといじって遊んでるだけですが(^_^;)
つか、そんなことは慣れてる人なら始まる前から判ってるとは思うけど・・・・
0632動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:01ID:TCoYVWd9どうにかプロバ側から2chにコンタクト取らせたんだっけ。
0634動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:02ID:aV7z/0ijで、いじって遊んで何キロ痩せました?w
0635マァヴ ★
03/09/15 05:02ID:???元運営お手伝いです(^_^;)今はtheマァヴやってます
0636動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:03ID:TCoYVWd9そっちの方がいいよ。
0637マァヴ ★
03/09/15 05:04ID:???うへへ(^_^;)
実はさ、10月に長年の友人が結婚するのよ
んで、こういう生き方のおいらだけに、スーツとか持ってないのね
で、さすがにTシャツで結婚式に列席するわけにもいかないので
今日、ちと服を買いに行ったんだけど・・・・・サイズがね(^_^;)B6っていわれちゃったよ・・・・・
書き方が悪かったかな。
規制するなら規制するで、とばっちりを受ける人に
その理由をしっかり開示してくれ。
そうでないのなら、荒らし放置の方が、発言できるだけまだマシだ、と。
そう言いたかったんだけど。
あなたでなく、FOX氏にね。
ま、いーけどさ。
0639マァヴ ★
03/09/15 05:05ID:???おいらもそう思う(^_^;)運営なんてもうこりごり
0640動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:06ID:GCgXasQ7ふと考えるとそれで管理人が味をしめてぷららやusen(?)の
「そっちからの連絡待ち」ってものぐさになったんだろーねえ・・
まあよくも悪くも個人サイトにすぎないのよね・・
0641マァヴ ★
03/09/15 05:07ID:???ああ(^_^;)FOX ★っつーか規制やれるすべての人にね
ま、なかなかそうもいかないんだろうとは思うけど
おいらもできれば規制情報を通したほうがええと思うね(^_^;)
0642動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:08ID:ty30t2iqそうなればいいなあとは思っているだろうが、それはないと思われ。
0643動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:08ID:GCgXasQ7実際に荒らしにあってるひとはそう思ってないみたいだけどねえ
みんなそう思ってるなら荒らし報告スレなんか生まれないわけで。
0644動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:09ID:TCoYVWd9現状プロバからも放置されてるんだったら
どこどこの板で書き込みが出来ないとプロバに教えてあげて、
確認取ってもらいなよ。
んで、2chはプロバからの対応じゃないと受け付けてもらえないからって旨を
添えて、このままでは解約も止む無しとかさ。
プロバの上層部に動いてもらいましょう。
そっちの方が話が早い。
0645動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:10ID:GCgXasQ7そうかな?
ぷららの対応みてたら?と思ったもんでさ。
ぷららが大人げなかったのかな・・・?
0646動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:11ID:HQZWqVe3すすき野に出勤するときもてーシャツにリュックなの?
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )
なんかさ、高級クラブに行ってるようなイメージだったからさ。
スーツ着て行ってるんだと思ってた。
それがあの赤シャツかYo
0647動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:11ID:aV7z/0ijB6?まだまだだな。
「吊るしで合サイズが有りません」って言われなきゃ。w
0648568
03/09/15 05:12ID:gcwPXYQLぷららが出した
「2ちゃんねる」サイトにおけるアクセス規制に対する「ぷらら」の見解について
http://www.plala.or.jp/access/topics/03_sep/20030912.html
と2chが出した「悪質なコピペ荒しへの対応について」の内容が法的な
問題でリンクしてるのは君のレベルでも分かるだろ?
荒らし被害の当事者2ch側から正式に被害連絡、対処依頼が出されないと
法的にISPは会員を処分出来ないばかりか、アクセスログさえ調べられない。
俺的に考えるなら裏で2chとISPが取引をしない限り、
今後、君の言う牽制を破棄すれば、まともなISPは何ら対処出来ない。
つまりは規制ばかりが増えつづけて2chは自然消滅。
この事態を待ち望んでいた奴も大勢いそうだな?
是非、「悪質なコピペ荒しへの対応について」を破棄して欲しい。
そして今後はISPへ荒らし被害を通知しないで欲しい。
この事を切にお願いして俺は消える。
0649動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:13ID:iBTVsPsaとばっちりを受ける人が多少居ようが、2ch側は別に困らないわけで。
他に影響が出ずに荒らしを無くす方法があったら、そっちを採用してくれるだろう。
0650動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:15ID:GCgXasQ7法的・・・・????
2ちゃんが金取ってるならともかく・・・???
ごめん、くわしくおせーて
0651動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:17ID:HQZWqVe3まさにそのとおりかと。
「2ちゃんねるが迷惑を被っているから」規制する。それだけのことであって。
>>650
プロバイダ側が法律に縛られて身動きが出来ないってことだろ。
その結果、2ちゃんえるは規制だらけ。規制解除もされることなく利用者がいなくなると。
0652動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
03/09/15 05:18ID:ty30t2iqぷららは単に2ちゃんねるに、荒らしのログ送ってくれといってるだけだと思うが
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