■質問･雑談スレ ６ 【批判・要望もどうぞﾞ】
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0001動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/11 16:03ID:XFBNqdqpこのスレは質問でも雑談でもOKですが、以下を読むと７割ぐらいは解決するかもです。。。。
2ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
２ちゃんねる初心者のためのページ
http://www.skipup.com/~niwatori/
2chの動作報告はここで - FAQ -
http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
批判要望板心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
2典Plus
http://www.media-k.co.jp/jiten/
※なお、鯖の異常報告等は第一報以外あまり必要ありませんよー。
■ 前スレ
質問･雑談スレ ５＠運用情報板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062496610/
>● 荒らしさん本人が使用したプロバイダまたはドメインのメールで謝罪をしていただく。
>● プロバイダさんへご連絡し、今後の書き込みが行われないことを保証していただく。
とガイドに書いてあるんですが、上の奴は本人さんが謝罪に来てる気がします。
（usenは有料でしかメアド取得できないので、usenのメアドを荒らし本人が持ってる確証なし）
そんで、下のはひろゆきがusenからログ提示求められてから音沙汰なし…
いつになったら規制解除されるんでしょう？目処が立たなくて( ´・ω・`) ショボーン
ちがうだろ。
つまり運営側さえ楽であれば被害者のことなんて知らない、他逝けってことを言ってるよね。
あれ、違うの？
ログ辿った限りではそう見えたんだけど…どの辺違います？
0495動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:51ID:GCgXasQ7コストってか密かな楽しみだったりして
0496動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:51ID:QOGm70HI0497マァヴ ★
03/09/15 03:52ID:???目処立ちませんね(^_^;)ええ
ちなみに荒し本人からのプロバイダメールによる解除ってのは
多分今はやってないと思います・・・・
その方針を打ちだした人は今、某ＢＢＳでひろゆきと公開痴話喧嘩してる人だったはずなんで(^_^;)
うそ？おれ？
ちょっと待って。よく読んで考えてみる・・・（汗。
0499動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:53ID:joUVPLb9規制をしながら2ｃｈ側で自ら決めたルールを守らないのはどう言うこと？
最近、殆どルールを守ってないよね。
３ プロバイダへの通報
４ 経過報告
悪質なコピペ荒しへの対応について
http://www.2ch.net/accuse2.html
0500マァヴ ★
03/09/15 03:54ID:???だってできないことをやれと言われても無理だし(^_^;)
現状が２ｃｈなんだから、それを選ぶのも選ばないのもユーザーの自由でないですか？
>495
少なくともおいらにとって、現状から発生する騒動は楽しみではあります(^_^;)
0501動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:54ID:GCgXasQ7ほんとに管理人にメール送ってるんならあるかもですねえ
でも素性の知れない個人のいうことと会社組織の公式発言なら
信用度は当然違ってくるわけで。
あくまでも再発防止という本来の目的にのっとった判断をする・・・・・と思う・・・・かな？
他の★が行った規制でもマァヴに質問が来るのは自然なこと。
0503動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:55ID:GCgXasQ7そういうことを解決するといってキミが立ち上がればいい。
それができるのが２ちゃんのいいところ。
なんていわれると思うよ。
0504マァヴ ★
03/09/15 03:55ID:???別にルールじゃないんで(^_^;)それは
0505動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:56ID:82/kdyvH逆ギレしなさんな。
これだけの巨大掲示板だ。
保守に尋常じゃない手間が掛かることくらいは、理解できるだろ？
タダでやってくれる（ホントにそうかはともかく）ボランティアの人に
対して、それはないんじゃないかい？
またーりしる。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/3
ここで8/20にひろゆきが恐らく別件でメール発射したところから
何も書かれてないんですが…
その後にFOX★が全域規制をかけて、ひろゆきは気付いてるのかどうかすら分からんです。
usen規制スレでもサポセンに電話したら「ひろゆきからメール来てない」って言われた
っていう書き込みもありましたし。。
>>497
目処立たないんですか…
とりあえず規制解除できる権限持った人が気付くまでぼんやり待つしか…(つДT)
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/3
「こちらになります」ってひろゆき氏言ってるよね？
その後usenのコメントが載ってないってことで
usenから音沙汰なしつーことだと思ったのですが・・・。
んで
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1060973920/4
が発生したんで今回の規制でしょ？
0509マァヴ ★
03/09/15 03:57ID:???うん(^_^;)別にそれはそれでええんとちゃうかね
２ｃｈの管理に関る気はないけど、経験者としてある程度空気とかは伝えられるし
0510動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:57ID:joUVPLb9ルールじゃないなら何なの？
0511動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 03:58ID:GCgXasQ7わああ・・
また微妙な発言を・・・
これ別件のレスメール！？
0513マァヴ ★
03/09/15 03:59ID:???現状、外部から見てるかぎり、目処を推測する情報がなんもないんだから(^_^;)しょうがないじゃん
0514マァヴ ★
03/09/15 03:59ID:???荒しに対する牽制(^_^;)
できないではなく、手間だとあなたは言ってる。
＞現状が２ｃｈなんだから、それを選ぶのも選ばないのもユーザーの自由でないですか？
まあ今現状が国内最大掲示板だからこんなことを言ってられるけどね。
大量規制だ、お祭りだと騒いで楽しんでいられるのも人が大勢いるからだということをお忘れなく。
荒らしも無く運営も楽で平和だけれども、圧倒的に人がいない掲示板がお好きですか？
運営が適当であればあるほどそういう方向に今後進んでいく可能性はあると思うよ。
荒らしのホストの人はfusianasanしてusenスレや各所で謝罪に来てます。
ひろゆき氏はusenに今回の件ではメールしてないようですし
目処というか、規制している理由が今ひとつはっきりしないのです。
形式上、荒らし本人の謝罪だけでは足りないということでしょうか？
やっぱこれが混乱の原因かも。
漏れ、今日やっぱusenに電話してみまつ。
0518動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:01ID:joUVPLb9言葉のお遊びしてるの？
詭弁にしか聞こえないんだけど。
0519動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:02ID:Zgv5lrI7最近、規制内容がどんどん変わってきたんで現状誰もテンプレ編集できんのでは？
0520動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:02ID:GCgXasQ7なんとなくこんな感じでやってみようかなあってのを文章化してみたもの
じゃないかな？
0521マァヴ ★
03/09/15 04:02ID:???あ、あともうひとつあった(^_^;)
そのページをおいらが作った当時、IPアドレスの記録ってやってなかったのよ＞２ｃｈ
んで、さすがに荒しがひどくなって対応しようってことになったんだけど
そこで問題が発生したんですな
１ IPアドレスを記録することを公表しなければならない
２ 記録したIPアドレスを荒し対策のために公開することを公表しなければならない
この２点に関するエクスキューズってのもあった(^_^;)
0522動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:03ID:ty30t2iq＞荒らしも無く運営も楽で平和だけれども、圧倒的に人がいない掲示板がお好きですか？
＞運営が適当であればあるほどそういう方向に今後進んでいく可能性はあると
それはそれでええんでないの、という見解のようです。
0523動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:04ID:GCgXasQ7そういう方向にいくことに何か問題が？
0524マァヴ ★
03/09/15 04:05ID:???それがどしたの？(^_^;)
まるで２ｃｈが潰れたら困らなきゃならないみたいな言い方だよね？
>516
うん(^_^;)だからさ>497
もちろんひろゆきがそれでＯＫと言うなら解除になると思うけど
>518
いや(^_^;)実際ルールじゃないでしょ？
「２ｃｈはそうしなければならない」じゃなくて「２ｃｈはそうする」って話だもん。
ですな。。
聞いた俺が馬鹿でした。
確かにマァヴは、２ちゃんに関する情報は人より多く持ってるだろうけど言ってることはほとんど詭弁。
でも今現在他に★が居ないからマァヴに愚痴るしか無いんだよな･･･。
0526動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:07ID:08Q35s+xつうか、一つ一つ細かく分析してから対応していたらスクリプト荒らしとかにあっという間に埋め立てられるぞｗ
巨大掲示板群なんだから、精査できないのは仕方がないと思うが
0527北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2
03/09/15 04:08ID:eoCayy8Jユーザ側が削除できないものか。スレの１に削除権限を与えるなど
できないかな。
0528マァヴ ★
03/09/15 04:08ID:???詭弁？(^_^;)詭弁って言えば現実が消えるわけじゃないよん
おいらが言ってるのは実際そうであることを示してるだけだもん
詭弁だって思うことで、その実際がそうでなくなる魔法の国じゃないと思うよ(^_^;)君が住んでる世界は
0529動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:08ID:ty30t2iqマァヴは愚痴を聞いて反論してストレス発散して脂肪を分解してるので
愚痴ってもいいと思いますよ。
だったらこれ
> なお、アクセス禁止の解除については、以下のどれかの方法以外では行いません。
> ● 荒らしさん本人が使用したプロバイダまたはドメインのメールで謝罪をしていただく。
> ● プロバイダさんへご連絡し、今後の書き込みが行われないことを保証していただく。
やめたほうがいいと思います。
混乱してこういう発言も出てた。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1063505840/141
0531マァヴ ★
03/09/15 04:09ID:???それはできるできない以前にやらないってことだと思うが(^_^;)
ま、ひろゆきがある日「やる」って言えばやるんだろうけど・・・・
0532マァヴ ★
03/09/15 04:10ID:???だって(^_^;)ガイドラインとか書いてた人は、今、某掲示板で公開痴（ｒｙ
0534動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:10ID:GCgXasQ7２ちゃんそのものを揺るがす変更になるなそれ
0536動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:11ID:D34p9+UmしたらばＢＢＳとか借りれば？
２ｃｈは掲示板レンタルサービスじゃないと思う
0537動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:11ID:GCgXasQ7んだねー
管理人がみてるといいねえ・・
0538北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2
03/09/15 04:12ID:eoCayy8Jどこぞの議員みたいな返答だな。
なるほど、その調子だと中身がカラッポか。
＃あ、２ｃｈだったｗ
0539動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:12ID:08Q35s+xまあ、マァブの趣味は煽りとグロ画像収集だからなｗ
某掲示板とか
公開痴（ｒｙ
とか言われてもわかんないっす。
たぶん説明するのにまた一回りしちゃいますか？
つーかガイドラインにかいてあるじゃんって思っちゃいますよ。普通。
0541動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:13ID:ty30t2iq（usenにメール発射なり、全てすっ飛ばして規制解除なり）
するまで全usenユーザーは完全放置される訳ね…
火曜日ぐらいには規制解除されてるといいなぁ・・・
0543動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:15ID:08Q35s+x代理レス位なら、協力したるで。俺もこの前に四日ほど規制食らっていたからなｗ
0544仕事人 ★
03/09/15 04:15ID:???あんたは逃げ口実を作ってるだけ。
批判を受けてそれに反論して自己正当化することに楽しみを覚えてるようだけど。
結局、発言全てが「運営が気に入らなければ２ちゃんから出て行け」という方向にベクトルが向いてるんだよね。
人に努力を要求する割りに自分は何も努力しようとしてない。
0546動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:15ID:GCgXasQ7やーマァヴにいっても無駄だと思うよー
ここを管理人が通りすがって「あ、直さなきゃかな」って思わない限りねえ・・
0547北九州市民ケーン / ティータイム♪ ◆Lyv1wb1ee2
03/09/15 04:15ID:eoCayy8Jそれでいいんだよ。どーせ自己中ばっかだしよ。
>>534
荒らし駆除への労力で肝心の中身に専念できないからな。
マターリ人間、いまどれだけ２ｃｈ残ってんのかな。
0548動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:16ID:GCgXasQ7＞人に努力を要求する割りに自分は何も努力しようとしてない。
どうでもいいけどこれまんま自分に返ってくると思うよ。
0549動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:16ID:Oik7AuM40550動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:17ID:JhHCb/MM改良している。
多分そのせいでboo80が動かなかったりする。
そしてひろゆきはboo80が何かを知らなかったりする。
２ちゃんって、よくわからんとこです。
ちがくない？
要するにusenの規制を解除する手段は
> なお、アクセス禁止の解除については、以下のどれかの方法以外では行いません。
> ● プロバイダさんへご連絡し、今後の書き込みが行われないことを保証していただく。
しかないんでしょ？
> ● 荒らしさん本人が使用したプロバイダまたはドメインのメールで謝罪をしていただく。
↑はガイドラインには載っているが過去に実績もないし、
今回実績あったけど意味ない事なんでしょ？
ガイドラインのHTMLを秀丸で開いて該当部分を
削除して保存する人材すらいないのですか。
まあマァヴ★に何言ってもなんともならないことはわかってるけどね。
規制解除なんて当分の間諦めてる。
0553マァヴ ★
03/09/15 04:18ID:???つまり>542っつーことです(^_^;)
>545
別に努力する義務ないからねー(^_^;)うん
努力しない人にはご褒美がないってだけのことじゃん
ご褒美がほしけりゃ努力するわけだし
ご褒美がいらなきゃ努力する必要はないのよ
0554動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:18ID:GCgXasQ7荒らしの定義によるがなあ
もめてるのがおもしろい板もあるからねえ
0555動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:18ID:uJsdwqFg君の言葉の遊びに釣られるつもりはないんで話を先に進める。
俺にはルールとしか思えない「悪質なコピペ荒しへの対応について」
が守られていないことが、ISPの対応を遅らせてる最大の原因。
この手順にそって進行さえすれば誰も不満はないだろう？
規制理由を好みでしようが、気分でしようが2ch側の勝手。
後はISPがどう判断して、どう対処するかの問題。
最近になってだと思うぞ。
このルールを無視し出したのは。
何か隠された理由でもあるのか？と勘ぐりたくなる。
0557動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:19ID:GCgXasQ7あ、おれもききたい
公開痴（ｒｙに関するコメント
あっちでがんばってるみたいだけど
そうだな。これをまっとうな★に対して言う必要がある。
マジっすか！？
0560マァヴ ★
03/09/15 04:21ID:???おいらさゼロの社員でしょ？(^_^;)
どうも、この件に関しては利害関係があるっぽいでしょ？＞流出とかなんとか
するってーと、立場的に通りすがりのtheマァヴってわけにいかん予感があるのよ。
だから、おいらは口ださない。
>551
ないね(^_^;)多分、君らが思ってるより
ずーーーーーーーーーーーっと２ｃｈの人的資源は貧困です(^_^;)
>552
人間諦めが肝心(^_^;)とひろゆきも言ってます
つまり君はただここで人の批判の揚げ足とって言葉遊びして遊んでるだけの人と認定。
★辞めたほうがいいんじゃない？（まあ辞めなくてもいいけど
0562マァヴ ★
03/09/15 04:22ID:???ああ、あれを見て、プロバイダが連絡待っちゃうってことがいいたいの？(^_^;)
んじゃあのページ削除すればＯＫやね？
0563マァヴ ★
03/09/15 04:23ID:???煽りだけ書かれても(^_^;)どうにもならんわけだが・・・・
0564動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:24ID:Oik7AuM4そっかー、残念だなあ・・ちょっと見てみたかった。
0565動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:25ID:MkOcPUe7気づくのに時間掛かり過ぎ
だって歩み寄ろうとしてない人とまともな議論は出来ないから。
話がループしてるとお嘆きだったけど、議論を前に進ませずループさせてたのは君でしょ？
0567動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:27ID:GCgXasQ7ルールと思うのは自由だけどねえ
あれは公式コメントにしかすぎないわけだよねえ？
で、運営人がその内容に関して変更するのは何の問題もないわけだ。
で、ここで説明責任って問題がでてくるけど、
２ちゃんユーザーと運営陣の関係をよく考えると、
２ちゃんって基本は非営利個人サイトってことになってるわけだ。
（まあいろいろ枝葉はあるが）
つまりユーザーはお客さんではなく２ちゃんの参加者なのね。
ここの感覚の違いじゃないかな？
もちろん批判意見を一切いうなとはいわんが。
0568動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:27ID:uJsdwqFg守れないルールなら破棄した方が良いよ。
法的な問題が絡んで対処出来ないISPが多く出てきて面白いと思うよ。
2chもプロバイダ業が繁盛して良いんじゃない？（笑
2ch VS ISPなんてのは多いに興味あり。
ある意味、2chとISPは持ちつ持たれつの関係だからね。
0569マァヴ ★
03/09/15 04:28ID:???歩み寄る余地がないことが明確なのに
なんとか自分の言い分を折りこもうとすれば
「詭弁」だの「揚げ足とってる」だの言いたくもなるわな(^_^;)
「議論すれば歩み寄れる」ことがあるのは事実だけど
それがこの場合、以下に可能性が皆無に近いかってことを
おいらは縷々説明してるわけだ(^_^;)これが
でも、夢見がちな君にはその現実を受け入れられない・・・・と(^_^;)こういう状況なんだが
仕事人氏の仕事なんですかね？ありがとうございました。
マァブ氏もサンクスコ。
★の人が生出演してなければ、このスレに書くこともなく
解除はもっと先になっていたと思われますので。
PS.
今回の規制を掛けた人についてなんですが、
どうもFOX氏ではないかって話が。ソースは下記です。
一応、ご報告を。
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ11
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/362
0572マァヴ ★
03/09/15 04:30ID:???ちゃうと思うよ(^_^;)んな細かいことやると思う？
0574ひろゆき＠どうやら”管理”人 ☆
03/09/15 04:32ID:WR4FzXyAひろゆき氏が偶然usen規制に気付くのを待った上で
ひろゆき氏が気まぐれでusenにメール出すまで規制解除はないらすぃー。
ところで、規制解除できる権限ってひろゆき氏しか持ってないのですか？
>>574
( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
0576マァヴ ★
03/09/15 04:33ID:???ほら(^_^;)わかってないじゃん
すっげー単純な基本原理なんだけど
２ｃｈって個人の趣味でやってるページで
そこをどう運営しようが、２ｃｈの勝手なのよ。
その勝手を勝手にするなって話は、門前払いされて当然〜
0577マァヴ ★
03/09/15 04:34ID:???物理的に解除できるって意味なら他にもいるだろうけどね(^_^;)
規制情報に載ったら、あとはひろゆきの裁量のみー
0578動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:34ID:08Q35s+x釣られたほうがいいですかねｗ
これって釣りだったのですか？
0580動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:35ID:DPEyg81Cちんぽしゃぶりたい
0581動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:36ID:uJsdwqFgルールだろ？と言えば牽制だと答える。
ルールだからこそ荒らしを牽制できるのだと、俺は思うよ。
詭弁が言い過ぎだと言うなら、何度も言うように言葉のお遊び。
＞その勝手を勝手にするなって話は、門前払いされて当然〜
それが２ちゃん運営側の総意になった日には晴れて２ちゃんを去るよ。
君のような特異な人の見解などこれ以上聞いても無駄。
0583動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:37ID:TCoYVWd9規制人さんが荒しが固定IPだと気付かなくて、
excite全ユーザーが規制されたけど
荒しが固定IPだと訴えてそれを証明した書き込みをしたら
一瞬で荒し以外の規制が解除されたなぁ。
今の話とは関係ないかな？
いや、あの、みんな最初から、、
0585動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:39ID:oakHF6XUじゃあﾅﾀｰｼｬさんかw
0586動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
03/09/15 04:39ID:GCgXasQ7総意だろ
そういう規制人さんの降臨を期待したいねえ。
釣り師マガいの★相手に世界一時間を無駄にした･･･。
0588朝食前の秀樹はブーツを履いたままYMCAの振りで泳いでくる
03/09/15 04:41ID:j6UMhV5f去っていいよ
0589マァヴ ★
03/09/15 04:41ID:???そかね(^_^;)ルールではなくて、行為の予告でしかないと思うが
>582
んじゃすぐ去った方がよいと思われ(^_^;)
幻想はしょせん幻想です
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